2023 Guerre de Soukhot

[Akilius G.]

bien que très diminué le Hamas continue de se battre. Une vidéo d'embuscades sur des blindés par différents moyens.  On voit notamment la pause d'une mine à charge creuse sur la sol à l'arrière du blindé (pour cibler la trappe d'accès, je crois que c'est un Namer). 

 

[Akilius G.]

Analyse intéressante de ISW sur la succession de Haniyeh à la tête du bureau politique du Hamas par Yahia Sinwar

Yahia Sinwar fait parti des éléments les plus radicaux du Hamas. il est réputé d'avoir une profonde connaissance de la société israélienne, développée en prison... Il emporte une lourde responsabilité dans l'attaque du 7 octobre et a continué d'avoir une lourde influence après grâce à son contrôle des troupes et des otages. Il aurait résisté à plusieurs reprises à des pressions d'éléments modérés du Hamas (dont Haniyeh) pour les négociations de cessez-le-feu...  il ne considérerait pas un cessez le feu comme une condition nécessaire de survie militaire et politique du Hamas. ISW considère que sa nomination accroit l'emprise de l'Iran sur le Hamas.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-august-6-2024

Si Israël ne réussit pas à tuer Yahia Sinwar, je ne suis pas convaincu que l'assassinat de Haniyeh soit une bonne affaire pour eux...

 

[nemo]

il y a 41 minutes, Akilius G. a dit :

Si Israël ne réussit pas à tuer Yahia Sinwar, je ne suis pas convaincu que l'assassinat de Haniyeh soit une bonne affaire pour eux...

 

Je pense au contraire que c'est la stratégie israélienne qui reste la même : éliminer toute figure (suite à la remarque de Ciders) relativement modéré pouvant apparaitre et utilisé les extrémistes comme raisons de ne pas négocier. Dans tout monde normal chacun soulignerais que l'assassinat de Haniyeh est la preuve qu'Israël ne souhaite aucune négociation. Le monde étant ce qu'il est l'occident continue de prétendre que la diplomatie sans pression diplomatique et économique sur Israël va produire une solution à deux états par on ne sait quel miracle. Je doute que qui que ce soit croit vraiment à cela dans les équipes gouvernementales et diplomatiques. En réalité on a là juste une posture médiatique en attendant le pas suivant de la politique de faits accomplis des israéliens. Même quand "le fait accompli" est un génocide.

Modifié le 7 août par nemo

[Ciders]

Oui enfin... dire qu'Haniyeh était une figure "modérée"...

[nemo]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Oui enfin... dire qu'Haniyeh était une figure "modérée"...

Tout est relatif j'imagine. Du coup je corrige.

Modifié le 7 août par nemo

[Ciders]

il y a 4 minutes, nemo a dit :

Tout est relatif j'imagine. Du coup je corrige.

Disons que les Israéliens ont eu l'habitude de taper sur les modérés pour faire émerger des figures plus dures, pour justifier ensuite de taper encore plus fort. Le problème, c'est qu'à force de décimer les moins pires ou les plus réalistes, il ne reste plus grand monde d'accommodant.

Mais pour ce cas précis, il était tout sauf modéré. D'un autre côté, je ne suis pas convaincu que Sinwar soit pire. A mon avis, c'est la même viande.

[Akilius G.]

Le 04/08/2024 à 18:43, Vince88370 a dit :

Les houtis ont à nouveau descendu en drone reaper au dessus du yemen. Ca  doit commencer a couté chère pour les américains 

C'est je crois le 6ème abattu par les houthis. Cela doit certes gêner les américains, mais probablement pas de manière immédiate.

Selon wiki, ils ont arrêté d'en produire (ou ont décidé de le faire à brève échéance) car l'engin n'est pas adapté pour les guerres de haute intensité (constat 2020). En 2021, 323 MQ-9 Reaper d'une moyenne d'âge de 6,05 ans sont en service dans l'USAF. Leur stock de +300 engins est censé durer jusqu'en 2035... Je n'ai guère de doute que les américains travaillent sur des concepts pour le remplacer - plus difficile à détruire ou moins couteux à entretenir ou construire. Je ne connais pas comment se calcule l'usure du Reaper, mais on peut supposer que les américains utilisent les cellules les plus anciennes au dessus du Yemen. 

Le rythme de pertes actuel n'est à mon sens pas un obstacle à la planification stratégique de l'USAF, laquelle pourrait accélérer son remplacement sans être encore en urgence. L'usage de ce matériel au dessus de Gaza, du Yemen, de la mer noire (et dans biens d'autres endroits probablement) doit quand même alerter sur le besoin proche d'une solution de remplacement.

[loki]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Disons que les Israéliens ont eu l'habitude de taper sur les modérés pour faire émerger des figures plus dures, pour justifier ensuite de taper encore plus fort. Le problème, c'est qu'à force de décimer les moins pires ou les plus réalistes, il ne reste plus grand monde d'accommodant.

Mais pour ce cas précis, il était tout sauf modéré. D'un autre côté, je ne suis pas convaincu que Sinwar soit pire. A mon avis, c'est la même viande.

Oui les fondamentalistes ne manquent pas dans la région (hélas) :

https://www.leparisien.fr/international/israel/gaza-il-pourrait-etre-justifie-et-moral-de-laisser-mourir-de-faim-2-millions-de-civils-selon-le-ministre-israelien-des-finances-05-08-2024-6IGSCYIXVZDAPNMMAEVSCR46UI.php  :

Le ministre israélien des Finances d’extrême droite, Bezalel Smotrich a laissé entendre lundi qu’il pensait que le blocage de l’aide humanitaire vers la bande de Gaza était « justifié et moral jusqu’à ce que nos otages nous soient rendus », même si cela pouvait entraîner la mort de 2 millions de civils par la faim, rapporte The Times of Israel. En ajoutant que « la communauté internationale ne permettra pas que cela se produise »......

La veille, Bezalel Smotrich avait ordonné la saisie de 100 millions de shekels (24 millions d’euros) de recettes fiscales destinées à l’Autorité palestinienne, confrontée à de graves problèmes budgétaires. Il a affirmé que ces fonds seraient réalloués pour indemniser les victimes israéliennes du terrorisme.......

Bezalel Smotrich a indiqué lundi sur le réseau social X que la retenue des fonds palestiniens faisait partie d’une stratégie plus large visant à empêcher la création d’un État palestinien « pour assurer la sécurité » des Israéliens, parallèlement à l’augmentation de la colonisation en Cisjordanie occupée.

« Nous œuvrons sur le terrain pour éliminer cette menace (d’État palestinien) en renforçant la colonisation par la construction, (…) en luttant contre les fonds terroristes de l’Autorité palestinienne et de ses dirigeants, et en maintenant un contrôle israélien total sur la région »,

Après il faut rappeler que le monsieur considère que le Grand Israël auquel il aspire comporte des parties d'autres états comme la Jordanie : https://www.lemonde.fr/international/article/2023/03/21/tolle-arabe-apres-la-diatribe-antipalestinienne-du-ministre-israelien-bezalel-smotrich-a-paris_6166367_3210.html

 "M. Smotrich, un suprémaciste juif, s’est exprimé derrière un pupitre orné d’une carte englobant non seulement l’Etat hébreu et les territoires occupés palestiniens, mais aussi le territoire de l’actuelle Jordanie : l’espace du Grand Israël, pour les tenants de cette idéologie expansionniste."

Quant à Yahya Sinouar :

https://www.leparisien.fr/international/israel/yahya-sinouar-un-ideologue-intransigeant-radical-et-sans-etat-dame-a-la-tete-du-hamas-07-08-2024-JF2HLQTESVGUTFEMSN6WS5XGRU.php

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/4-choses-a-savoir-sur-yahya-sinouar-le-nouveau-chef-du-hamas-2112758

La paix est loin, très loin............

[g4lly]

Évolution des territoires palestiniens ... la zone C est sous contrôle israélien, la zone B est actuellement colonisable, seule la zone A est sous autorité palestinienne.

[g4lly]

Il y a 5 heures, loki a dit :

 "M. Smotrich, un suprémaciste juif, s’est exprimé derrière un pupitre orné d’une carte englobant non seulement l’Etat hébreu et les territoires occupés palestiniens, mais aussi le territoire de l’actuelle Jordanie : l’espace du Grand Israël, pour les tenants de cette idéologie expansionniste."

La Transjordanie ... et le Sinaï aussi.

[Coriace]

Il y a 13 heures, loki a dit :

Oui les fondamentalistes ne manquent pas dans la région (hélas) :

https://www.leparisien.fr/international/israel/gaza-il-pourrait-etre-justifie-et-moral-de-laisser-mourir-de-faim-2-millions-de-civils-selon-le-ministre-israelien-des-finances-05-08-2024-6IGSCYIXVZDAPNMMAEVSCR46UI.php  :

Le ministre israélien des Finances d’extrême droite, Bezalel Smotrich a laissé entendre lundi qu’il pensait que le blocage de l’aide humanitaire vers la bande de Gaza était « justifié et moral jusqu’à ce que nos otages nous soient rendus », même si cela pouvait entraîner la mort de 2 millions de civils par la faim, rapporte The Times of Israel. En ajoutant que « la communauté internationale ne permettra pas que cela se produise »......

La veille, Bezalel Smotrich avait ordonné la saisie de 100 millions de shekels (24 millions d’euros) de recettes fiscales destinées à l’Autorité palestinienne, confrontée à de graves problèmes budgétaires. Il a affirmé que ces fonds seraient réalloués pour indemniser les victimes israéliennes du terrorisme.......

Bezalel Smotrich a indiqué lundi sur le réseau social X que la retenue des fonds palestiniens faisait partie d’une stratégie plus large visant à empêcher la création d’un État palestinien « pour assurer la sécurité » des Israéliens, parallèlement à l’augmentation de la colonisation en Cisjordanie occupée.

« Nous œuvrons sur le terrain pour éliminer cette menace (d’État palestinien) en renforçant la colonisation par la construction, (…) en luttant contre les fonds terroristes de l’Autorité palestinienne et de ses dirigeants, et en maintenant un contrôle israélien total sur la région »,

Après il faut rappeler que le monsieur considère que le Grand Israël auquel il aspire comporte des parties d'autres états comme la Jordanie : https://www.lemonde.fr/international/article/2023/03/21/tolle-arabe-apres-la-diatribe-antipalestinienne-du-ministre-israelien-bezalel-smotrich-a-paris_6166367_3210.html

 "M. Smotrich, un suprémaciste juif, s’est exprimé derrière un pupitre orné d’une carte englobant non seulement l’Etat hébreu et les territoires occupés palestiniens, mais aussi le territoire de l’actuelle Jordanie : l’espace du Grand Israël, pour les tenants de cette idéologie expansionniste."

Quant à Yahya Sinouar :

https://www.leparisien.fr/international/israel/yahya-sinouar-un-ideologue-intransigeant-radical-et-sans-etat-dame-a-la-tete-du-hamas-07-08-2024-JF2HLQTESVGUTFEMSN6WS5XGRU.php

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/4-choses-a-savoir-sur-yahya-sinouar-le-nouveau-chef-du-hamas-2112758

La paix est loin, très loin............

Si les deux pouvaient se prendre un AASM ou équivalent. Mais ce genre de types meurent dans leurs lit et pas de mort violente 

[rendbo]

il y a une heure, Coriace a dit :

Si les deux pouvaient se prendre un AASM ou équivalent. Mais ce genre de types meurent dans leurs lit et pas de mort violente 

Si c'est dans le lit d'une prison, ça m'irait... Je préfère l'idée que les "méchants" sont écartés de la société le temps d'une rééducation qui peut être éternelle, plutot qu'une mort violente, même organisée par l'état. 

[herciv]

Il y a 22 heures, Akilius G. a dit :

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-august-6-2024

Si Israël ne réussit pas à tuer Yahia Sinwar, je ne suis pas convaincu que l'assassinat de Haniyeh soit une bonne affaire pour eux...

Je crois que tu aurais pu écrire : Tant que Israël ne réussit pas à tuer Yahia Sinwar.

Il ne s'agit pas de tuer les modérés ou les dures mais de tuer toute représentation politique quelque soit sa tendance afin que les Palestiniens ne puisse jamais être en mesure d'être représentés. 

Evidemment dans ces conditions les palestiniens ont choisi le combat à outrance avec le leader qui colle à cette image. 

C'est pas bon signe pour la suite dans la région.

[Saladin]

Il y a 23 heures, Akilius G. a dit :

bien que très diminué le Hamas continue de se battre. Une vidéo d'embuscades sur des blindés par différents moyens.  On voit notamment la pause d'une mine à charge creuse sur la sol à l'arrière du blindé (pour cibler la trappe d'accès, je crois que c'est un Namer). 

 

Depuis quelque temps Israël ne communique plus sur ses morts et ses blessés. Pourtant il y a des dizaines de vidéos sur les derniers jours de soldats qui se font sniper à Gaza et d'autres victimes de pièges explosifs.

Sur certaines je ne peux pas imaginer que les soldats ne soient pas en lambeaux.

[rendbo]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

Il ne s'agit pas de tuer les modérés ou les dures mais de tuer toute représentation politique quelque soit sa tendance afin que les Palestiniens ne puisse jamais être en mesure d'être représentés. 

C'est bien pour ça qu'il me semble que la France, à la différence d'autres pays, reconnait la branche politique du Hamas et classe sa branche armée dans les mouvements terroristes : le terrorisme n'est pas une fin en soit mais un moyen de combat, et un jour ou l'autre il faut des interlocuteurs si l'on veut discuter... mais encore faut il avoir une envie de discuter. 

[herciv]

Témoignage de la vie A Kan-Younis après la destruction de point d'accès à l'eau par les forces isréliennes :

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israel-s-destruction-of-water-resources-leaves-khan-younis-in-crisis/3298404

 

La destruction des ressources en eau par Israël plonge Khan Younis dans une crise

« Pour l’eau douce, nous devons passer de longues heures chaque jour devant l’installation de purification que nous atteignons en sortant de notre tente », explique Asma Abu Hamid, une habitante de Gaza

Hosni Nedim et Omer Erdem |08.08.2024 - Mise à jour : 08.08.2024

   

VILLE DE GAZA, Palestine

Le problème de l’eau potable dans la bande de Gaza s’est aggravé avec la hausse des températures, ce qui a encore accru les difficultés de la population alors qu’Israël intensifie son offensive contre l’enclave palestinienne.

Gaza connaît une grave pénurie d’eau potable en raison de la destruction délibérée par Israël de ressources en eau telles que les puits, les réservoirs et les installations de purification de l’eau depuis le 7 octobre de l’année dernière, à la suite d’une attaque transfrontalière du groupe palestinien Hamas.

À Khan Younis, la plus grande ville du sud de Gaza, la lutte de la population pour accéder à l’eau potable dans les installations de purification limitées s’est aggravée après qu’Israël a détruit plus de 70 % des puits de la ville, soulignant l’ampleur de la crise.

S’adressant à Anadolu, Leen Ashur, une habitante de Khan Younis âgée de 14 ans, a partagé ses luttes quotidiennes.

« Nous avions l’habitude de nous réveiller tous les matins à 6 heures avec nos sacs à dos pour aller à l’école. Aujourd’hui, nous allons chercher de l’eau avec une cruche », a-t-elle déclaré.

Le père d’Ashur, blessé lors d’attaques israéliennes, est incapable de travailler, laissant la famille sans revenu. Elle s’est dite préoccupée par le fait que s’ils ne peuvent pas obtenir d’eau gratuite, ils devront l’acheter, ce qui créerait de nouvelles difficultés financières pour sa famille.

Asma Abu Hamid, une habitante de Gaza, a décrit la situation désastreuse.

« Nous vivons une véritable crise de l’eau. Pour l’eau douce, nous devons passer de longues heures chaque jour devant l’installation de purification que nous atteignons en sortant de notre tente.

Abou Hamid a souligné l’ampleur de la crise.

« Nous sommes fatigués, nous en avons marre et nous ne savons plus quoi faire. Nous n’avons plus la force de faire face à cette vie.

Nasim Sammur, un enfant palestinien déplacé, a décrit les efforts qu’il fait pour trouver de l’eau, affirmant qu’il parcourt de longues distances et se rend à la station de purification trois fois par jour.

70% des ressources en eau de Khan Younis sont désormais inutilisables

Saib Lakkan, responsable des médias pour la municipalité de Khan Younis, a rapporté que plus de 70 % des ressources en eau de la ville sont désormais inutilisables en raison des attaques israéliennes.

« L’occupant (Israël) a détruit la station de purification de l’eau, 26 des 37 puits et une conduite d’eau de 220 kilomètres. »

Ibrahim Abu Dalal, qui supervise la distribution de l’eau dans une station d’épuration locale, a noté la grave pénurie.

« Les besoins des personnes déplacées et de la population de Khan Younis sont très importants. L’infrastructure a été détruite en raison des attaques terrestres d’Israël », a-t-il déclaré.

Abu Dalal a également averti que de nombreuses personnes sont forcées de boire de l’eau malsaine ou salée.

Il a en outre souligné que la propagation des épidémies et des maladies parmi les Palestiniens en raison du manque d’accès à l’eau potable a encore exacerbé la catastrophe humanitaire dans l’enclave.

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, Saladin a dit :

Depuis quelque temps Israël ne communique plus sur ses morts et ses blessés. Pourtant il y a des dizaines de vidéos sur les derniers jours de soldats qui se font sniper à Gaza et d'autres victimes de pièges explosifs.

Sur certaines je ne peux pas imaginer que les soldats ne soient pas en lambeaux.

effectivement pas de nouvelles annonces de morts ces deux dernières semaines. Difficile à croire en effet entre les quelques combats à Gaza et les embuscades du Hezbollah, plus les tensions en Cisjordanie. Mais comprendre ce que cela signifie... 

 

[loki]

https://www.mediapart.fr/journal/international/070824/yahya-sinouar-l-architecte-du-7-octobre-la-tete-du-hamas-un-message-envoye-aux-israeliens

Le Hamas sera donc dirigé depuis les entrailles de la bande de Gaza. Le mouvement islamique a annoncé mardi 6 août avoir désigné Yahya Sinouar comme nouveau chef du bureau politique, son instance dirigeante suprême, en remplacement d’Ismaïl Haniyeh, assassiné à Téhéran le 31 juillet par un tir attribué à Israël.

Il se dit que Yahya Sinouar n’a pas quitté les tunnels creusés dans le sol de l’enclave palestinienne depuis le début de la guerre contre Gaza, déclenchée après les massacres du 7 octobre, qu’il a planifiés et organisés.

Il était depuis 2017 le chef politique du mouvement islamique dans la bande de Gaza, il coiffe maintenant l’ensemble de ses instances dirigeantes, à l’intérieur des territoires palestiniens occupés – bande de Gaza, Cisjordanie, Jérusalem-Est occupé – et à l’extérieur, dans la diaspora.

Le nom de Khaled Meshaal, qui a occupé ce poste de 1996 à 2017, était évoqué. Mais, bien que né près de Ramallah, il représente l’extérieur, car il a grandi au Koweït, et passé toute sa vie d’adulte hors des territoires palestiniens.

En outre, souligne Leila Seurat, chercheuse au Centre arabe de recherche et d’études politiques de Paris (Carep) et spécialiste du Hamas, « Khaled Meshaal a de mauvaises relations avec les Iraniens. Car au moment des printemps arabes, il a été critique avec le régime syrien et le Hamas a quitté Damas. Il a aussi eu des propos assez durs envers le Hezbollah. Les Iraniens ont gardé une dent contre lui ».

Le Hamas ne peut, ni ne veut, se fâcher avec la République islamique, fer de lance de l’« Axe de la résistance », surtout alors que la guerre contre Gaza entre dans son onzième mois, que les négociations n’ont pas avancé d’un pouce et que celui qui les menait au nom du mouvement vient d’être tué justement à Téhéran.

« Yahya Sinouar n’est lié ni aux Iraniens, ni aux Qataris, ni aux Égyptiens, affirme un très bon connaisseur du Hamas à Gaza. C’est pour cela qu’il peut diriger l’ensemble du mouvement. Il est aussi pleinement convaincu qu’il faut réconcilier toutes les factions palestiniennes et n’exclure personne, mais que l’Autorité doit disparaître car elle ne fait que servir l’occupation. »

Outre ces considérations régionale et interne, la désignation de Yahya Sinouar est un message au gouvernement israélien, singulièrement au premier ministre Benyamin Nétanyahou, et à l’establishment sécuritaire de l’État hébreu. « C’est bien sûr aussi un message aux Israéliens : “Vous assassinez notre représentant diplomatique qui est à Doha et qui mène les négociations depuis dix mois, c’est donc une preuve que vous ne voulez pas négocier, donc nous choisissons celui qui a son mot à dire dans les négociations, mais qui est aussi celui qui mène le combat”, reprend Leila Seurat. Le Hamas dit aussi, après dix mois de massacres : “Nous sommes à Gaza et nous resterons à Gaza.” »

Yahya Sinouar trône tout en haut de la liste des hommes à abattre des Israéliens depuis les massacres commis le 7 octobre 2023 par la branche armée du Hamas, d’autres factions et des civils palestiniens dans des villes et des villages israéliens autour de Gaza. Il est considéré comme le cerveau de ces opérations qui ont défié la suprématie israélienne, son armée et ses services de renseignement, au cours desquelles 1 163 personnes ont été tuées selon un décompte de l’AFP et 252 emmenées en otages. Le quotidien Times of Israel rappelle, mercredi 7 août, qu’un porte-parole de l’armée israélienne l’a qualifié de « visage du démon » et de « mort en sursis » après le 7 octobre.

Les autorités israéliennes ont juré d’éliminer le Hamas, et la nomination de Yahya Sinouar est un défi supplémentaire qui leur est lancé, alors qu’elles ont affirmé avoir tué le chef des Brigades Ezzedine Al-Qassam, l’aile militaire du mouvement islamiste, Mohammed Deif, le 13 juillet dans une frappe aérienne sur Al-Mawassi, qui a causé la mort d’au moins 90 personnes et en a blessé des centaines d’autres.

« Il n’y a qu’une seule place pour Yahya Sinouar, et c’est aux côtés de Mohammed Deif et du reste des terroristes du 7 octobre. C’est la seule place que nous lui préparons et que nous lui destinons », a réagi après l’annonce du Hamas le porte-parole de l’armée israélienne, Daniel Hagari, à la télévision Al-Arabiya.

Le ministre israélien des affaires étrangères, Israël Katz, a renchéri, qualifiant la nomination de Yahya Sinouar à la tête du bureau politique de « raison supplémentaire de l’éliminer rapidement et de faire disparaître cette ignoble organisation de la surface de la Terre ».

Un éventuel accord de cessez-le-feu et de libération des otages israéliens contre des prisonniers palestiniens ne pourra se faire sans Yahya Sinouar. De même que toute discussion sur le « jour d’après » devra passer par lui. Sa nomination comme chef du bureau politique en fait un interlocuteur incontournable.

Il l’était déjà avant. Cette désignation entérine la position centrale dans le mouvement qu’il a acquise au fil des années et de son ascension, ses vingt-trois années de prison, sa libération en 2011, son élection au bureau politique de Gaza en 2013, puis à la tête de cette section en 2017 et en 2021.

« Il a imposé son programme centré sur la lutte armée. Non comme fin, mais comme moyen pour rehausser la position des Palestiniens dans des négociations futures, explique Leila Seurat. Ça ne date pas du 7 octobre, c’est arrivé progressivement, mais après dix mois de massacres à Gaza, cette ligne politique fait consensus au sein du Hamas. »

« C’est justement parce qu’il est sur une ligne considérée par les Occidentaux comme extrémiste qu’il est à même de prendre des décisions graves, affirme notre très bon connaisseur du Hamas à Gaza. Mais il est clair qu’il ne variera pas sur sa conviction qu’il faut combattre l’occupation israélienne par tous les moyens possibles. »

[gustave]

Il y a 11 heures, Coriace a dit :

Si les deux pouvaient se prendre un AASM ou équivalent. Mais ce genre de types meurent dans leurs lit et pas de mort violente 

Côté israélien, parce qu'en face la majorité meure tué par les forces israéliennes.

[Akilius G.]

Il y a 23 heures, Saladin a dit :

Depuis quelque temps Israël ne communique plus sur ses morts et ses blessés. Pourtant il y a des dizaines de vidéos sur les derniers jours de soldats qui se font sniper à Gaza et d'autres victimes de pièges explosifs.

Sur certaines je ne peux pas imaginer que les soldats ne soient pas en lambeaux.

On voit davantage de vidéos d'attaques de M113 contrairement au début de la guerre. Un grand nombre de Namer doivent être vers le Liban à attendre ou salement amochés. Résultat, on utilise ce qui reste a Gaza. La capacité du M113 à encaisser étant très limitée, il y a forcément de la casse à l'intérieur. C'est une situation qui doit être difficile d'expliquer aux troupes à Gaza tant qu'il ne se passe rien au Liban. 

Ce genre de choix, les luttes d'influences entre l'armée et le gouvernement sur la conduite de la guerre,  les tensions au sein de l'armée sur la manière de gérer l'extrême droite qui l'infiltre, l'absence de visibilité sur la fin de la guerre, les tensions du moment avec l'Iran ... et j'oublie sans doute des choses... Bref, la sensibilité générale doit pousser à éviter de donner trop de mauvaises nouvelles...

 

[Saladin]

Il y a un M113 qui a été détruit il y a 2-3 jours à la frontière libanaise également. Sur la vidéo aucun doute qu'il est détruit, il est frappé à l'arrière avec les trappes grandes ouvertes. Donc où sont les Namer ? 

[loki]

Il y a 1 heure, Saladin a dit :

Il y a un M113 qui a été détruit il y a 2-3 jours à la frontière libanaise également. Sur la vidéo aucun doute qu'il est détruit, il est frappé à l'arrière avec les trappes grandes ouvertes. Donc où sont les Namer ? 

2 hypothèses contradictoires :

a) les Namers sont regroupés au sein de quelques brigades d'actives qui sont en voie de réorganisation avant (éventuellement) d'être envoyés vers le nord (Liban)

Pour mémoire Israël n'a qu'environ 300 Namers (peut être un peu plus avec les dernières commandes) soit de quoi équiper 3 brigades mécanisées (sur environ 25) au total (les brigades mécanisées et blindées israéliennes ne sont pas mixtes comme les unités occidentales mais semblent ensuite combattre dans le cadre de kamfgruppe)

b) les Namers ont été en grande partie éliminés (les israéliens reconnaissent la perte de 500 blindés endommagés à la fin juin sans préciser le degré de dégâts de ceux-ci) lors des combats de Gaza

Eventuellement c'est peut être entre les deux  

Pour ceux qui veulent plus d'infos sur la guerre le "C dans l'air" d'aujourd'hui traite du conflit 

Modifié le 9 août par loki
complément

[loki]

Le 08/08/2024 à 13:36, Akilius G. a dit :

effectivement pas de nouvelles annonces de morts ces deux dernières semaines. Difficile à croire en effet entre les quelques combats à Gaza et les embuscades du Hezbollah, plus les tensions en Cisjordanie. Mais comprendre ce que cela signifie... 

 

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/at-least-10-000-israeli-soldiers-killed-injured-in-gaza-war-report/3294737

Au moins 10 000 soldats israéliens ont été tués et blessés depuis le début du conflit à Gaza le 7 octobre dernier, selon les médias israéliens dimanche.

Le journal Yedioth Ahronoth a déclaré qu’environ 1 000 soldats sont transférés chaque mois au département de réhabilitation du ministère de la Défense en raison de blessures subies pendant la guerre de Gaza.

« L’armée souffre d’une pénurie d’au moins 10.000 soldats tués ou blessés au cours des longs mois de combats dans la bande de Gaza », a déclaré le quotidien.

Le journal a critiqué la Knesset (le parlement israélien) pour avoir fait une pause estivale du 22 juillet à la mi-octobre sans avoir adopté de loi prolongeant le service militaire obligatoire.

« Il n’y a pas eu une telle situation dans l’histoire des guerres d’Israël... où les soldats se battent à l’intérieur du territoire ennemi, dans des conditions défavorables, pendant 10 mois consécutifs », a déclaré la mère d’un soldat israélien de la brigade Nahal de l’armée à Yedioth Ahronoth.

Selon le journal, les femmes soldats servant sur le plateau du Golan syrien occupé par Israël ont été informées de manière inattendue d’une prolongation supplémentaire de quatre mois de leur service.

[pascal]

il y a 2 minutes, loki a dit :

Au moins 10 000 soldats israéliens ont été tués et blessés depuis le début du conflit à Gaza le 7 octobre dernier, selon les médias israéliens dimanche.

C'est considérable, chiffre très surprenant ... sachant qu'on est pas sur de la haute intensité

[loki]

ça correspond à peu près à mon estimation :

- les données sur les soldats pensionnés pour être devenus handicapés au combat (pas qu'à Gaza, ça concerne aussi la Cisjordanie et le front nord) atteignaient presque 10 000 hommes depuis le 7 octobre il y a un bon mois

- la "perte" de 500 blindés endommagés correspond à des pertes humaines de 12 000 hommes si le ratio blindé endommagé/tués et blessés est le même qu'au Liban en 2006 (24 tués et blessés par blindé endommagé)  

C'est évidemment spéculatif et basé sur des sources indirectes (hospitalières, sociales etc....) mais ça évite de reprendre les chiffres donnés par les deux camps qui semblent soit surestimés (pertes ennemis) ou sous-estimés (propres pertes)

Si je reprends les chiffres de 2006, les pertes initialement admises par les militaires avaient ensuite été doublées par la commission winogradski après guerre

Côté Hamas, c'est très dur d'avoir des chiffres