2023 Guerre de Soukhot

[metkow]

il y a 27 minutes, Connorfra a dit :

On ce demande sur quelles bases le mec qui a pondue ça ce base il a fallu 30 ans pour rebâtir le monde après la deuxième guerre dont Hiroshima et Nagazaki. Les pays vaincus ayant eux le plus de destructions s'en sont même mieux sortie que les vainqueurs jusqu'à très récemment.

 

Je suppose qu'il fait son estimation sur la base de ce que Gaza recevait comme aide dans les dernières années. Une manière d'indiquer l'effort que ca prendra pour la reconstruction de Gaza.

[rendbo]

il y a 42 minutes, Connorfra a dit :

On ce demande sur quelles bases le mec qui a pondue ça ce base il a fallu 30 ans pour rebâtir le monde après la deuxième guerre dont Hiroshima et Nagazaki. Les pays vaincus ayant eux le plus de destructions s'en sont même mieux sortie que les vainqueurs jusqu'à très récemment.

 

ça prend un peu plus de temps pour reconstruire quasi à la main, avec des matériaux de construction qui passent les check point au compte goutte et au bon vouloir israélien...

[Ciders]

Ils prennent en compte dans leurs estimations les interventions hebdomadaires de l'aviation et de l'artillerie israélienne qui rase dès que c'est reconstruit ?

Et ce ne sont pas les pays arabes qui financeront tout ça. L'Occident non plus. Personne en fait.

[nemo]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Ils prennent en compte dans leurs estimations les interventions hebdomadaires de l'aviation et de l'artillerie israélienne qui rase dès que c'est reconstruit ?

Et ce ne sont pas les pays arabes qui financeront tout ça. L'Occident non plus. Personne en fait.

Les israéliens sont indécis encore entre les "minimalistes" (une cogestion avec l'armée israélienne et un groupe de palestinien encore à définir) et les "maximalistes" et quelque nuance entre les deux. Tant que la guerre continue ils peuvent maintenir le flou qui permet d'éviter 1) de montrer ses divisions 2) de prendre des engagements et d'être mis en porte à faux une fois qu'on leur dira qu'ils les ont pas tenu. Aussi ça continue dans cette tactique qui a toujours si bien marché pour eux : la politique du fait accompli.

Modifié le 24 octobre par nemo

[Ciders]

il y a 8 minutes, nemo a dit :

Les israéliens sont indécis encore entre les "minimalistes" (une cogestion avec l'armée israélienne et un groupe de palestinien encore à définir) et les "maximalistes" et quelque nuance entre les deux. Tant que la guerre continue ils peuvent maintenir le flou qui permet d'éviter 1) de montrer ses divisions 2) de prendre des engagements et d'être mis en porte à faux une fois qu'on leur dira qu'ils les ont pas tenu. Aussi ça continue dans cette tactique qui a toujours si bien marché pour eux : la politique du fait accompli.

Malheureusement, je crains qu'il n'y ait plus vraiment de minimalistes (et encore moins de Palestiniens pour la co-gestion) et que les maximalistes sont eux-mêmes de plus en plus débordés par des maxi-maximalistes.

Mais oui, le fait accompli. Avec quelques violons de temps en temps sur le thème de l'antisémitisme pour faire passer les exactions des colons ou de l'armée.

[herciv]

ET voilà tout le monde se lâche même Le Monde :

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/10/25/en-direct-guerre-au-proche-orient-les-combats-font-rage-dans-le-sud-du-liban-au-moins-20-morts-a-khan-younes-dans-la-bande-de-gaza_6355666_3210.html

« La situation s’aggrave de jour en jour de façon inimaginable » et les actions d’Israël pourraient s’apparenter à « des atrocités criminelles, incluant de possibles crimes contre l’humanité », a averti Volker Türk.

Modifié le 25 octobre par herciv

[herciv]

Réponse à un post dans le journal LE Monde :

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/10/25/en-direct-guerre-au-proche-orient-les-combats-font-rage-dans-le-sud-du-liban-au-moins-20-morts-a-khan-younes-dans-la-bande-de-gaza_6355666_3210.html
 

Bonjour Votre conscience,

Merci pour votre message. Depuis plusieurs semaines, l’armée israélienne mène une opération militaire d’une rare violence contre le nord de Gaza, en pilonnant et assiégeant cette zone, dans le but de la vider de sa population. Tout s’y déroule quasiment à huis clos : Israël empêche les journalistes étrangers d’accéder à l’enclave depuis plus d’un an, les communications sont coupées et beaucoup de reporters palestiniens ont eux-mêmes fini par quitter les lieux.

Mercredi 23 octobre, Israël a franchi un nouveau cran dans cette politique de black-out médiatique en accusant six des journalistes palestiniens qui travaillent encore dans cette région d’être des combattants ou des vétérans du Hamas et du Jihad islamique – deux organisations considérées comme terroristes par l’Union européenne. Tous ceux mis en cause travaillent pour la chaîne qatarie Al-Jazira. La chaîne a condamné ces « accusations fabriquées », avant d’être mise en cause à son tour par l’armée israélienne, le 24 octobre.

Ces accusations de l’armée mettent encore un peu plus en danger les journalistes de la chaîne qui, comme tous leurs confrères et consœurs à Gaza, ont l’impression que leur gilet estampillé « presse » les expose bien plus qu’il ne les protège. Les équipements et bureaux de presse ont été largement détruits dans l’enclave. Quelque 123 reporters et professionnels des médias palestiniens ont été tués depuis le 7 octobre 2023, selon le Comité pour la protection des journalistes (CPJ). Aucune enquête n’a pour l’instant été menée à son terme.

[nemo]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

ET voilà tout le monde se lâche même Le Monde :

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/10/25/en-direct-guerre-au-proche-orient-les-combats-font-rage-dans-le-sud-du-liban-au-moins-20-morts-a-khan-younes-dans-la-bande-de-gaza_6355666_3210.html

« La situation s’aggrave de jour en jour de façon inimaginable » et les actions d’Israël pourraient s’apparenter à « des atrocités criminelles, incluant de possibles crimes contre l’humanité », a averti Volker Türk.

Même notre président : https://www.lemonde.fr/international/article/2024/10/25/guerre-au-proche-orient-le-crif-denonce-a-nouveau-des-propos-inacceptables-d-emmanuel-macron-au-sujet-d-israel_6359542_3210.html

Citation

« On parle beaucoup de guerre de civilisation (…). Je ne suis pas sûr qu’on défende une civilisation en semant soi-même la barbarie »

Citation

Le CRIF dénonce à nouveau des propos « inacceptables » d’Emmanuel Macron au sujet d’Israël

La bataille médiatique semble bien en passe de se perdre en tout cas.

[herciv]

il y a 5 minutes, nemo a dit :

La bataille médiatique semble bien en passe de se perdre en tout cas.

Israël aura bien du mal a invoquer la Shoah après çà. C'est un changement de paradigme. D'autre part elle s'isole complètement. Le seul interlocuteur qui lui reste sont les US.

C'est quand même dantesque l'aveuglement qui est le leur. Ils vont à la catastrophe et refusent de remettre leur lunettes même quand on les supplie de bonne foi !

Modifié le 25 octobre par herciv

[ksimodo]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Israël aura bien du mal a invoquer la Shoah après çà.

Leur point de vue, c'est sans doute que avoir été victime de crime contre l'humanité, c'est n'est pas absolument pas comparable aux quelques "victimes" collatérales à Gaza ou au Liban, puisque la cause est juste, et c'est de la lutte contre le terrorisme et les sauvages.

Bon, ce n'est pas exactement mon point de vue, hum......mais ici comme ailleurs, il faut aussi entendre les positions que l'on, ne partage pas, et éventuellement essayer de comprendre les mécanismes. Ca ne veut pas dire qu'on les cautionne soi même ou qu'on comprends jusqu'au bout, d'ailleurs.  Mais renverser le prisme pour regarder par l'autre côté, c'est intéressant aussi. 

Sinon on peut s'en passer, et alors on regarde différemment.

- la loi rien que la loi. Bon ces temps ci le concept apparait un peu désuet. La résolution ONU, ça s'imprime sur du papier toilette de préférence.( ce qui est encore plus vrai quand nous concerne, ce qui est rare mais pas un élément nul ).

- aprés il y a la loi du plus fort. Et à la fin, c'est le gagnant qui gagne ( n'est ce pas ) et est souvent trés peu justiciable.

 

Tant qu'il n'y a pas 1 millions de morts et blessés grave en Israel, et 10 millions dans la population "arabe" avoisinante, le grand cirque morbide peut continuer. On est au chapitre 1 de l'affaire, l'épilogue est encore lointain. 

[loki]

Un char israélien de la 460 ieme brigade blindée à sauté sur une bombe ce matin. 

L'équipage a été tué ( 3 membres) ou blessé ( 1 ).

C'est le deuxième char détruit de cette façon en une semaine 

[Akilius G.]

https://www.jpost.com/israel-news/article-825955

Article sur les soldats israéliens atteint de troubles psychologiques. On en apprend un peu plus sur mizrahi le réserviste qui s était suicidé en recevant sa convocation de retour au front. Il conduisait un d9 et apparemment avait été témoin de nombreuses scènes difficile a supporter

[Akilius G.]

https://www.jpost.com/israel-news/article-826287

une journaliste ressort l'étude de Ben-David de l'institut shoresh selon laquelle Israël pourrait connaitre un déclin économique si la population éduquée quittait le pays. Une tendance déjà observée depuis quelques années, mais pouvant prendre de l'ampleur. L'article ne comporte rien de nouveau, pas d'enquête, pas d'audition...

Cette étude souffre néanmoins de la difficulté à distinguer les causes de long terme - des faiblesses inquiétantes de l'éducation dans les populations arabes et ultra-orthodoxes - de causes plus conjoncturelles comme la présente guerre et aussi du regard porté sur la société israélienne, qui présente à mon sens plus une logique d'ilots séparés qu'une logique exprimable selon un axe gauche-droite.

Là où la guerre contre le Hamas me semble un désastre pour Israël, c'est qu'elle entraine un besoin à long terme en hommes pour l'armée. C'est donc autant de contraintes sur la population masculine. Assortie avec le remboursement de la dette cachée de la guerre, c'est partie pour une décennie perdue minimum. Un trou de 3 ans de service militaire entre les études et le retour à la vie civile, c'est quand même pas terrible pour commencer son entrée dans la vie active. Certains diront que c'est la faute aux Haredims. S'il faisait leur service militaire ce serait effectivement une contrainte moindre pour les autres, mais le problème est plus profond dans le sens où ils souhaitent vivre à l'écart de la société israélienne.

Le problème le plus grave me semble être l'absence de relations sereines entre Israël et certains de ses voisins. Ces relations permettraient des mouvements de main d'oeuvre  venant compenser les éventuels départs du pays. Et si le pays n'est pas aidé par ses voisins, il doit aussi s'en prendre à lui-même sur ce point.

 

[g4lly]

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/10/28/meyer-habib-qualifiant-la-population-de-gaza-de-cancer-enquete-sur-les-propos-de-l-ex-depute_6363531_3224.html

Enquête ouverte sur les propos de l’ex-député Meyer Habib qualifiant la population de Gaza de « cancer »

Une plainte avait été déposée le 2 février par la Ligue des droits de l’homme pour « injure publique aggravée et incitation à la haine à raison de l’origine ou de l’appartenance à une ethnie, une nation ou une race ».

Une enquête a été ouverte à la suite d’une plainte déposée par la Ligue des droits de l’homme (LDH) sur les propos de l’ancien député Meyer Habib (apparenté Les Républicains), qui avait comparé la population de la bande de Gaza à « un cancer », a signalé, lundi 28 octobre, le parquet de Paris.

« Interrogé sur le plateau de Radio J [le 20 octobre 2023] sur la réponse militaire qui devrait être apportée par Israël [à la suite de] l’attaque du Hamas du 7 octobre 2023 ainsi que sur l’accueil de la population palestinienne, le député [Meyer Habib] habitué des propos polémiques a qualifié la population palestinienne de “cancer” et a tenu un discours alarmiste, hostile, invitant au rejet et à la haine de cette population », avait écrit sur son site Internet la LDH.

« La grande solidarité arabe ! Parce qu’ils savent aujourd’hui le cancer qu’est cette population. A qui on a tout donné. Israël est sorti de la bande de Gaza », avait répondu Meyer Habib à une question sur le refus de l’Egypte d’accueillir les Gazaouis fuyant les bombardements israéliens.

« Mes propos ont été sciemment dénaturés »

Une plainte a été déposée le 2 février par la LDH pour « injure publique aggravée et incitation à la haine à raison de l’origine ou de l’appartenance à une ethnie, une nation ou une race ». Cette plainte, reçue le 16 juillet, a entraîné l’ouverture d’une enquête confiée à la brigade de répression de la délinquance aux personnes, a fait savoir le parquet, sollicité par l’Agence France-Presse.

« Mes propos ont été sciemment dénaturés », a réagi M. Habib auprès de l’AFP. « Je n’ai bien évidemment jamais visé l’ensemble de la population [gazaouie], mais uniquement les terroristes du Hamas ainsi que les milliers de civils gazaouis qui les ont hélas soutenus et accompagnés le 7-Octobre, comme ceux qui ont frappé et lynché les otages quand ils sont arrivés dans Gaza », a-t-il ajouté.

Elu en 2013 député des Français de l’étranger et proche du premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, Meyer Habib a été battu lors des élections législatives anticipées en juillet. Il a partagé de nombreuses passes d’armes parfois très virulentes avec des députés de gauche depuis les attaques du Hamas contre Israël le 7 octobre 2023.

L’ancien député franco-israélien avait été visé en décembre 2023 par une demande de levée de l’immunité parlementaire formulée par trente-neuf députés de gauche et rejetée. Ces députés l’accusaient d’« apologie de crimes de guerre » israéliens dans la bande de Gaza. Il avait lancé par deux fois : « Et ce n’est pas fini ! », alors qu’était évoquée la mort d’un agent du Quai d’Orsay à la suite des bombardements israéliens sur un bâtiment d’habitation abritant des civils.

[Akilius G.]

Il y a 20 heures, g4lly a dit :

La grande solidarité arabe ! Parce qu’ils savent aujourd’hui le cancer qu’est cette population. A qui on a tout donné.

il y a en a qui ne manque pas d'air. Comme on dit, mieux vaut entendre ça qu'être sourd

[pascal]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Meyer Habib

Ce Monsieur n'a vraiment rien de sympathique, ce sont des gens comme lui qui hors d'Israël contribuent par leurs propos à dénaturer totalement l'image de ce pays qui a déjà malheureusement bien à faire avec Netanyahou et sa clique de radicaux.

[herciv]

Je sais pas comment Israël fait pour ne pas ouvrir les yeux sur les dégâts de son image à sa diplomatie et plus largement à ses relations internationales.

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/refugies-palestiniens-loffensive-contre-lagence-de-lonu-isole-israel-dans-le-monde-2128454

Réfugiés palestiniens : l'offensive contre l'agence de l'ONU isole Israël dans le monde

Le Parlement israélien a voté lundi deux lois contre l'UNRWA, l'agence des Nations unies pour les réfugiés palestiniens, accusée de complicité avec le Hamas.

Par Pascal Brunel

Publié le 29 oct. 2024 à 11:41

L'heure est à l'escalade dans l'offensive lancée par Israël contre l'UNRWA. Deux lois ont été votées lundi prévoyant d'interdire toute activité de cette agence onusienne à Jérusalem est, et d'entraver sérieusement son fonctionnement en Cisjordanie et dans la bande de Gaza. Elle y gère des écoles, fournit des services médicaux et sociaux à des millions de Palestiniens. Israël a justifié ces sanctions en accusant l'agence d'être infiltrée par le Hamas et de couvrir des « activités terroristes » du mouvement islamiste.

Ce réquisitoire n'a pas convaincu à l'étranger. Israël s'est retrouvé critiqué et totalement isolé dans le monde, y compris aux Etats-Unis. Washington a récemment averti que l'aide militaire américaine massive accordée à l'Etat hébreu pourrait être affectée, si Israël continuait à entraver l'assistance humanitaire dans la bande de Gaza, fournie essentiellement par l'UNRWA.

« Activités terroristes »

Détail important : ces deux lois soutenues par le gouvernement de Benyamin Netanyahou ont fait l'objet d'un rare consensus. L'une d'elles, présentée par un député du Likoud, le parti du Premier ministre, a été votée par 92 députés sur 120, y compris par une bonne partie de l'opposition centriste. Ce texte adopté interdit toute activité de l'UNRWA sur le territoire israélien, autrement dit dans la partie arabe de Jérusalem annexée par l'Etat hébreu.

Le deuxième texte érige toute une série d'obstacles qui vont rendre l'assistance fournie par l'UNRWA quasiment impossible en Cisjordanie et dans la bande de Gaza. Netanyahou a justifié ces mesures en affirmant que les employés de l'UNRWA sont « impliqués dans des activités terroristes, pour lesquelles l'UNRWA doit rendre des comptes ».

Selon le Premier ministre, Israël va accorder un délai de quatre-vingt-dix jours avant l'application de ces lois sur le terrain. « Nous serons prêts ensuite avec nos partenaires internationaux à assurer qu'Israël facilitera l'aide humanitaire aux civils dans la bande de Gaza de telle façon qu'elle ne mette pas en danger la sécurité d'Israël. »

« Complices de crimes »

Selon l'armée, 10 % des membres de l'UNRWA feraient partie du Hamas ou seraient des sympathisants de ce mouvement. La semaine dernière, un des employés qui travaillait comme chauffeur de l'agence et qui avait été filmé alors qu'il participait aux massacres du 7 octobre 2023, a été tué dans la bande de Gaza. Cette vidéo a accéléré la procédure au Parlement.

Depuis le début de la guerre à Gaza, Israël n'a cessé de mener une campagne contre l'UNRWA en affirmant notamment qu'un des centres de commandement du Hamas se trouvait sous le QG de l'UNRWA dans la ville de Gaza, et en fournissant une liste de 100 employés de l'agence accusés de faire partie de la branche militaire de l'organisation islamiste.

« Des employés de cette agence ont été complices de crimes, mais les pays dans le monde continuent à s'aveugler et à refuser de voir la réalité », a déploré Danny Danon, l'ambassadeur d'Israël à l'ONU. L'agence onusienne est aussi accusée de diffuser un enseignement « haineux » envers Israël, tout en « glorifiant le terrorisme » dans ses écoles.

« Catastrophe humanitaire »

Benyamin Netanyahou n'a donné aucune précision sur une solution alternative à l'UNRWA. Seule certitude : cette agence ne peut fonctionner qu'avec la coopération de l'armée et des autorités israéliennes. Ces dernières peuvent, par exemple, ne plus accorder de visas d'entrée aux responsables étrangers de l'agence, bloquer les comptes bancaires permettant le règlement des salaires, des fournitures, des services… et provoquer ainsi une quasi-paralysie de l'UNRWA.

Philippe Lazzarini, le directeur général de l'agence, a dénoncé une « punition collective qui va affecter 650.000 enfants ». Matthew Miller, porte-parole du département d'Etat américain, a évoqué les « risques d'une catastrophe humanitaire ». Ces lois « vont priver les civils, les enfants et les bébés de nourriture, d'eau, de soins médicaux, dont ils ont besoin pour vivre. Nous trouvons ces lois inacceptables et nous allons continuer à presser le gouvernement israélien de ne pas les appliquer », a averti le porte-parole.

Ce dernier a qualifié de « fallacieuses » les assurances selon lesquelles Israël va assurer la livraison de l'aide humanitaire en se passant de l'UNRWA. Antonio Guterres, le secrétaire général de l'ONU, a lui aussi adopté un ton alarmiste en évoquant les « conséquences dévastatrices pour les réfugiés palestiniens, ce qui est inacceptable ». Plusieurs pays européens ont aussi dénoncé les projets israéliens.

Modifié le 29 octobre par herciv

[g4lly]

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/10/24/le-silence-des-magistrats-de-la-cpi-saisis-du-dossier-netanyahou_6359156_3210.html

Le silence des magistrats de la CPI, saisis du dossier Nétanyahou

Les juges de la Cour pénale internationale doivent trancher la demande de mandat d’arrêt contre le premier ministre israélien, émise il y a cinq mois par le procureur.

Il n’avait fallu que vingt-trois jours aux juges de la Cour pénale internationale (CPI) pour confirmer, le 17 mars 2023, les mandats d’arrêt requis par le procureur de cette institution, Karim Khan, contre le président russe Vladimir Poutine et sa commissaire aux droits des enfants, Maria Lvova-Belova. Mais, plus de cinq mois après leur dépôt, le 20 mai, les magistrats de la CPI n’en finissent plus de délibérer sur les mandats d’arrêt demandés par le même procureur, pour les crimes commis en Israël et à Gaza, depuis le 7 octobre 2023.

Les mandats requis par M. Khan visent le premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, son ministre de la défense, Yoav Gallant, et, si les juges n’obtiennent pas la preuve de sa mort, Mohammed Deif, le chef de la branche militaire du Hamas. Par leurs lenteurs, les trois juges ouvrent la porte à d’éventuelles pressions sur leurs personnes, alimentent les soupçons sur leur propre indépendance et soulèvent des questions sur la pertinence même de la juridiction.

« Si en eux-mêmes des mandats d’arrêt ne stopperont pas les crimes, ils pourraient avoir un effet réel sur le terrain et potentiellement sauver de nombreuses vies », estime le professeur de droit international Adil Haque, observateur aguerri de la CPI. Pour cet universitaire américain, « les mandats d’arrêt pourraient finir par changer le comportement des alliés d’Israël, dont les Etats-Unis et l’Allemagne », premiers fournisseurs d’armes de l’Etat hébreu.

Depuis cinq mois, les juges ont multiplié les procédures d’exception. Sur demande du Royaume-Uni, qui, début juin, a souhaité intervenir en qualité d’amicus curiae (« ami de la Cour »), pour finalement se rétracter, ils ont permis à des dizaines d’Etats, d’avocats et de think tanks, dont certains issus de lobbys chrétiens évangélistes et des extrêmes droites occidentales, de présenter un mémoire. Puis, à la mi-septembre, rompant avec son habituel refus de traiter avec la CPI, Israël s’est engagé dans la procédure, en adressant deux mémoires aux juges : l’un conteste sans surprise la compétence de la Cour, l’autre lui demande de se dessaisir en faveur des juridictions israéliennes.

La Haye dans sa bulle

Israël affirme être en mesure de juger, sur son sol, les responsables présumés des violations du droit international commises à Gaza, dans l’espoir d’échapper au glaive de la CPI, qui n’intervient qu’en dernier recours. C’est ainsi que le Royaume-Uni, mis en cause dans des dossiers de tortures en Irak, est parvenu à s’extraire des filets de la cour de La Haye. Depuis le printemps, des responsables américains comme le sénateur Lindsey Graham ou le secrétaire d’Etat Antony Blinken pèsent en faveur de cette option. Selon un observateur chevronné de la Cour, « si Israël participe, c’est sans doute qu’il a obtenu la garantie » d’un renvoi de l’affaire en sa faveur.

...

[herciv]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

« si Israël participe, c’est sans doute qu’il a obtenu la garantie » d’un renvoi de l’affaire en sa faveur.

C'est à double tranchant pour Israël. Ca sauve BN, mais c'est une reconnaissance de la juridiction..

[rendbo]

il y a 37 minutes, g4lly a dit :

Il n’avait fallu que vingt-trois jours aux juges de la Cour pénale internationale (CPI) pour confirmer, le 17 mars 2023, les mandats d’arrêt requis par le procureur de cette institution, Karim Khan, contre le président russe Vladimir Poutine et sa commissaire aux droits des enfants, Maria Lvova-Belova. Mais, plus de cinq mois après leur dépôt, le 20 mai, les magistrats de la CPI n’en finissent plus de délibérer sur les mandats d’arrêt demandés par le même procureur, pour les crimes commis en Israël et à Gaza, depuis le 7 octobre 2023.

La tristitude morale...

Et non il n'y a pas deux poids deux mesures, parce qu'après tout, comme me le rappelait une personne dans un repas il n'y a pas si longtemps, "Israel a bien le droit de se défendre"...

Modifié le 29 octobre par rendbo

[Gallium]

Il y a 9 heures, pascal a dit :

Ce Monsieur n'a vraiment rien de sympathique, ce sont des gens comme lui qui hors d'Israël contribuent par leurs propos à dénaturer totalement l'image de ce pays qui a déjà malheureusement bien à faire avec Netanyahou et sa clique de radicaux.

Désolé mais je ne résiste pas a l'envie de poster cette photo de Bibi et Habibi à Disneyland

https://pbs.twimg.com/media/GabJv56WsAA-zVd?format=jpg&name=large

[rendbo]

Il y a 1 heure, Gallium a dit :

Désolé mais je ne résiste pas a l'envie de poster cette photo de Bibi et Habibi à Disneyland

https://pbs.twimg.com/media/GabJv56WsAA-zVd?format=jpg&name=large

Il fera moins le malin quand il sera "réfugié politique" en Israel parce qu'il a un mandat d'arrêt pour apologie de génocide, crimes de guerre, et tout un tas d'autres charges.

Modifié le 29 octobre par rendbo

[Hypsen]

Il y a 12 heures, pascal a dit :

Ce Monsieur n'a vraiment rien de sympathique, ce sont des gens comme lui qui hors d'Israël contribuent par leurs propos à dénaturer totalement l'image de ce pays qui a déjà malheureusement bien à faire avec Netanyahou et sa clique de radicaux.

C'est à se demander si sa loyauté allait bien envers la France quand il était député...

[Akilius G.]

https://www.jpost.com/israel-news/article-826637

un article fort difficile à trouver, paru en coup de vent, et pfff remplacé par d'autres. Il est plus complet que d'autres sur ce thème. Par exemple, l'Orient du jour cite Haaretz mais je n'ai pas trouvé la source originale provenant de l'armée israélienne. Un article sur les blessés de guerre, cela devrait quand même susciter de l'intérêt et de la compassion, mais manifestement non. Quand l'armée détruit un tunnel du Hamas et les maisons au dessus, c'est bien plus passionnant...

 

The Defense Ministry’s Rehabilitation Department admitted 12,000 wounded individuals since the war began on October 7, 2023, it announced Tuesday. According to the department’s data, 93% of the wounded are men, 66% are reservists, and 51% are between 18 and 30. Fourteen percent of the wounded are classified as having moderate to severe injuries. Among them, 377 sustained head wounds, including 23 with severe cranial damage requiring 3D-printed skull replacements. 

Another 308 individuals suffered eye injuries, of whom 12 lost their vision and needed prosthetics. Additionally, 104 sustained spinal injuries, and around 60 required advanced prosthetic limbs tailored to fit their lifestyles. Around 5,200 (43%) of the wounded have developed various psychological responses, such as anxiety, depression, adjustment difficulties, and PTSD. Each month, an average of 1,000 wounded from the war are admitted, along with about 500 new requests for recognition from past events. Over the past year, the department has seen a threefold increase in wounded individuals under 30, who now make up 51% of the war’s casualties. As of October 6, 2023, approximately 50% of disabled veterans were classified as seniors, while only 8% were under 30. The department is adapting its rehabilitation programs for younger wounded individuals, emphasizing support for returning to education, vocational training, and job rehabilitation. [...]

“Evaluations for physical injuries are postponed for one year from the injury date, and assessments for psychological injuries are delayed by two years, based on expert recommendations. This approach allows time for psychological stabilization. Data shows that the average annual cost of treatment and financial support for a war-wounded individual is approximately NIS 150,000.” The department estimates that by 2030, there will be around 100,000 disabled veterans, with 50% expected to face mental health challenges.

 

Si l'on prend ces chiffres, il y a deux séquences : la séquence immédiate 7 octobre - expliquant à mon sens les 7 % de femmes blessées - et la guerre postérieure principalement contre le Hamas. 

La source c'est le Rehabilitation Department de l'armée avec ses préoccupations propres en termes budgétaires et opérationnels (quels médecins?) et soumise au contrôle de l'information gouvernemental et militaire. 

Les chiffres définitifs nécessitent un délai de vérification - un an pour les blessures corporelles et 2 ans pour les blessures psychiques (si tant est que l'on puisse distinguer les deux). Donc si le soldat perd ses deux jambes c'est facile de le considérer comme lourdement  blessés, mais s'il a reçu des éclats un peu partout, son diagnostique sera probablement retardé. Donc des choses vont progressivement apparaître.

On est donc à la frontière d'enjeux militaires, médicaux, sociaux, bureaucratiques et bassement budgétaires. Ou pour dire les choses un peu durement, la clef d'entrée est principalement budgétaire :  l'armée à un budget "blessés de guerre" horizon 2030 de 100 000 - 62 000 (stock avant 7 octobre 2023) = 38 000 blessés / vétérans soutenus (en moyenne à 1500 00 NIS). Tant que l'on est dans ce cadre le contrat est rempli. Je n'ai pas l'impression que les pensions versées aux veuves soient très impactantes côté financier. En effet, les morts et les blessés sont généralement assez jeunes. Leurs soins à venir coute probablement bien plus que le soutien des familles des défunts.

 

[loki]

Smotrich appelle au renforcement des implantations et au départ des Gazaouis.
Des alliés du Premier ministre insistent sur une souveraineté israélienne s'étendant du fleuve jusqu'à la mer ; un ministre suggère d'amener les Palestiniens désireux d'avoir leur État à partir à l'étranger.

Le ministre des Finances Bezalel Smotrich a appelé Israël, dimanche, à annexer la Cisjordanie et la bande de Gaza, prônant l’établissement de nouvelles implantations dans les profondeurs des territoires palestiniens et le départ des Arabes qui nourrissent des aspirations nationalistes........... :

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