2023 Guerre de Soukhot

[Ciders]

à l’instant, Hibernatus a dit :

Ce serait je crois donner beaucoup trop d'importance à ce "fils de" qui ne représente rien d'autre que lui-même et qui se ridiculise publiquement tout seul.

Le mépris, à la rigueur un peu de moquerie, sont une réaction plus adaptée. En faire plus serait s'abaisser. Même si un refus de visa et un renvoi à l'expéditeur feraient bien plaisir, gniarf gniarf

Le problème est qu'il ne se ridiculise pas. Ces ahuris ont de l'audience.

[g4lly]

Le 13/04/2025 à 14:31, Hibernatus a dit :

"Yes to independence of french Guinea"??

Le brave homme confond Guyane et Guinée...

Pour comprendre le propos https://www.leparisien.fr/international/israel/va-te-faire-f-qui-est-yair-netanyahou-le-fils-du-premier-ministre-israelien-qui-a-insulte-emmanuel-macron-13-04-2025-FYY3RUTFHNE7JM7KQ7NDFV5PTQ.php

Pour la "Guinée Francaise" https://en.wikipedia.org/wiki/French_Guinea

[rendbo]

 

[g4lly]

Israël annexe de fait 30% de Gaza pour le moment.

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/04/16/en-direct-guerre-a-gaza-la-diplomatie-palestinienne-condamne-l-intrusion-provocatrice-de-benyamin-netanyahou-a-gaza_6594042_3210.html

 

[Pol]

Le 16/04/2025 à 19:32, g4lly a dit :

Israël annexe de fait 30% de Gaza pour le moment.

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/04/16/en-direct-guerre-a-gaza-la-diplomatie-palestinienne-condamne-l-intrusion-provocatrice-de-benyamin-netanyahou-a-gaza_6594042_3210.html

 

Cela surprend?

L'intervention israélienne est assez lisible depuis le début. Contrôler l'ensemble de la bande de Gaza en créant un no man's land avec sa frontière, en allant prendre le contrôle de la frontière avec l'Égypte puis arriver à "vider" l'enclave d'une grande partie de sa population. On regarde l'Égypte mais ça pourrait se faire ailleurs (Syrie, Jordanie...).

Les israéliens sont méthodiques dans la destruction de la bande de Gaza. J'invite tout le monde à regarder sur google earth/map les photos de la zone, beaucoup datent de décembre 2024 pour la partie nord. Les destructions sont colossales, invivables. Il n'est même pas concevable d'imaginer une reconstruction (qui va payer pour cela?).

Le Hamas là-dedans, il devient un fantôme, ceux qui s'imaginaient ou s'imaginent encore qu'il va se refaire et deviendra plus fort qu'avant sont totalement déconnectés de la situation. On n'est plus sur une opération type "plomb durci", comme dans le passé. D'ailleurs depuis qu'on ne voit plus les quelques actions du Hamas contre les forces israéliennes, ce sujet semble moins intéressant pour certains...

Avec Trump, Israël a presque une carte blanche pour pousser son opération sans contraintes. Ils reçoivent les bombes que Biden bloquaient. Le Hamas n'est plus une menace pour Israël, le Hezbollah a lui aussi grandement été bousculé, Assad s'est effondré et depuis Israël a éliminé une grande quantité de matériels en Syrie qu'on peut qualifier "d'importants" en plus d'avoir pris le contrôle d'une partie du territoire le long du Golan.

Israël n'a plus cette menace d'une guerre sur plusieurs fronts qui iraient diviser ses forces. Cette menace était dissuasive dans le scénario d'une intervention contre le nucléaire en Iran. Pas étonnant que ça s'active en ce moment et le risque d'une intervention militaire devient une réalité, les américains préparent et vont appuyer les israéliens pour une frappe. Un Thaad et 2 batteries de Patriot ont été envoyés en Israël il y a quelques jours. Les bombardiers autour de Diego Garcia sont aussi à analyser, 2 porte-avions qui s'entrainent en ce moment sur les Houthis, il y a ce qu'il faut pour un raid si les négociations n'aboutissent pas sérieusement sur un accord.

 

[g4lly]

Le messie ne devraient pas tarder à revenir en Israel alors ... pas sûr que ce soit la meilleure nouvelle pour les israéliens.

[nemo]

QG ne laisse en ligne ce genre d'émission que quelques heures avant de les mettre derrière le mur payant. Mais ceux qui peuvent devrait écouter c'est terrifiant!

Je suis estomaqué car je m'étais éloigné des infos concernant le massacre mais c'est encore bien pire que tout ce que j'ai pu imaginé. Les informations donnés par Brauwman sur ce qui se passe aux US avec des gens disparus dont on ne sait pas ou ils sont détenu pour des délits d'opinion m'ont stupéfait aussi. C'est tellement énorme que je vais chercher à recouper bien que je vois pas comment cela pourrait être un mensonge de sa part.

[loki]

https://www.amnesty.fr/actualites/rapport-annuel-situation-des-droits-humains-dans-le-monde-2025

Les opérations militaires israéliennes lancées dans la bande de Gaza, en réaction aux terribles attaques du Hamas qui ont fait 1 200 morts et 251 otages israéliens le 7 octobre 2023, constituent un crime de génocide, au regard de la Convention sur le génocide de 1948. La gravité des actes commis, les méthodes de guerre employées, la multiplication de propos déshumanisants de hauts responsables israéliens, qui se poursuivent aujourd’hui encore alors que nous publions ce rapport, démontrent la volonté de destruction de la population palestinienne de Gaza. Parallèlement, le système d'apartheid et d'occupation illégale en Cisjordanie (dont Jérusalem-Est) s’avère de plus en plus violent.

https://amnestyfr.cdn.prismic.io/amnestyfr/aA83DvIqRLdaBqIx_RapportAnnuelAI2024-2025.pdf

[Vince88370]

Ça va qu'ils ne sont pas précis les missiles balistique ça serait tombé sur le terminal ça aurait voulu faire des dégâts 

 

[herciv]

Je viens de voir çà sur le figaro. Les Houthis ont gagné en précision et surtout les israéliens n'ont pas su intercepter ce missile pourtant destructeur. J'ai l'impression que ce missile fait parti d'une salve puisque la défense anti aérienne est intervenue mais sans information sur son efficacité. Si j'ai bien compris les houthis harcèlent les défense des israéliens et montrent qu'il y a plein de cibles à hautes valeurs stratégique accessibles depuis leur territoire.

https://www.lefigaro.fr/

Tel-Aviv : un missile tiré depuis le Yémen tombe près de l'aéroport de Ben-Gourion, le trafic brièvement interrompu

Par Le Figaro avec AFP

 

Le ministre de la Défense Israël Katz a menacé de riposter à ce tir en frappant «sept fois plus fort».

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Un missile est tombé dimanche près de l'aéroport international de Tel-Aviv après l'annonce d'un tir du Yémen, provoquant une brève interruption du trafic aérien et des menaces de représailles israéliennes. Le tir n'a pas été revendiqué dans l'immédiat mais les rebelles houthis du Yémen, des alliés du mouvement palestinien Hamas, ont revendiqué plusieurs attaques aux missiles et drones contre le territoire israélien depuis le début de la guerre à Gaza. Une réunion du cabinet de sécurité israélien est prévue à 19h locales, a indiqué à l’AFP une source gouvernementale sans plus de précision.

Des sirènes d'alerte ont retenti le matin dans plusieurs régions d'Israël, a annoncé l'armée. Les défenses anti-aériennes ont tenté d'intercepter le missile tiré du Yémen, a-t-elle précisé dans un communiqué. Des journalistes de l'AFP ont indiqué avoir entendu des explosions dans les régions de Jérusalem et de l'aéroport de Ben Gourion dans le centre du pays.

«Un cratère large d’une dizaine de mètres»

La police a fait état d'un «impact de missile» près de l'aéroport international. «Vous pouvez voir la zone juste derrière nous: un cratère s'y est formé, large de plusieurs dizaines de mètres et également profond de plusieurs dizaines de mètres», a déclaré le chef de la police de la région centre d'Israël, Yaïr Hezroni, dans une vidéo avec la tour de contrôle de l'aéroport en toile de fond.

Selon des médias israéliens, la police cherche encore à déterminer si l'impact a été causé par le missile yéménite ou par un contre-missile israélien. Les autorités aéroportuaires ont annoncé la reprise du trafic aérien après une brève interruption. «Les décollages et les atterrissages ont repris normalement. L'aéroport Ben Gourion est ouvert et opérationnel», selon un communiqué.

«Celui qui nous frappe sera frappé sept fois plus fort»

Le ministre de la Défense Israël Katz a menacé de riposter à ce tir en frappant «sept fois plus fort». Israël a déjà mené plusieurs attaques contre des cibles des Houthis au Yémen. «Celui qui nous frappe sera frappé sept fois plus fort», a-t-il déclaré dans un bref communiqué. Les Houthis, soutenus par l'Iran, ennemi juré d'Israël, avaient revendiqué précédemment des tirs en direction de cet aéroport mais l'armée avait affirmé les avoir interceptés.

Vendredi, ils ont revendiqué les tirs de deux missiles sur Israël, à plusieurs heures d'intervalle, dont l'armée israélienne a annoncé l'interception. Le porte-parole militaire des Houthis, Yahya Saree, a affirmé dans une vidéo que le groupe avait ciblé une installation militaire dans le centre d'Israël avec «un missile balistique hypersonique Palestine 2».

Des navires en mer Rouge pris pour cible

Les rebelles houthis contrôlent de larges pans du Yémen en guerre, dont la capitale Sanaa, à plus de 1.800 km de la frontière sud d'Israël. Depuis le début de la guerre à Gaza, déclenchée par l'attaque sans précédent du mouvement islamiste Hamas sur Israël le 7 octobre 2023, les Houthis ont annoncé des attaques contre Israël en solidarité avec les Palestiniens de Gaza.

Ces rebelles ont également pris pour cible des navires qu'ils estiment liés à Israël en mer Rouge, une zone essentielle pour le trafic maritime mondial. Après une suspension de deux mois, les Houthis ont repris les attaques contre Israël avec la reprise de l'offensive israélienne sur la bande de Gaza le 18 mars.

Les États-Unis, sous la présidence de Joe Biden, avaient commencé en janvier 2024 à frapper les positions des Houthis pour les contraindre à cesser leurs tirs. La campagne s'est intensifiée après le retour de Donald Trump à la Maison Blanche en janvier. Le Pentagone a indiqué fin avril avoir frappé plus de 800 cibles au Yémen depuis mi-mars, tuant des centaines de «combattants» parmi les Houthis, dont des membres de leur direction.

Modifié dimanche à 12:57 par herciv

[g4lly]

La zone de l’aéroport de Tel-Aviv a bien été touchée par un missile tiré du Yémen, annonce l’armée israélienne. Selon les médias israéliens qui citent des sources au sein de l’armée, le système de défense antiaérienne à longue portée Arrow israélien et le système Thaad américain ont tous deux échoué à intercepter le missile houthiste.

L’armée israélienne déclare avoir fait plusieurs tentatives pour abattre le missile, qui s’est écrasé dans une zone plantée d’arbres à côté d’une bretelle d’accès aux parkings du Terminal 3, le plus important de l’aéroport, à moins d’un kilomètre du tarmac de l’aéroport Ben-Gourion. Les États-Unis ont déployé le Thaad en Israël pour le protéger contre une nouvelle attaque de la part de l’Iran.

[Akilius G.]

Israel remobilise ses réservistes pour Gaza. Je ne sais pas ce qu'ils préparent, mais le drame actuel risque de s'amplifier...

[rendbo]

Révélation

 

Le gars Houtis parle de missile hypersonique, c'est pour faire classe (je suppose) ou une erreur de traduction ?

 

[g4lly]

il y a 7 minutes, rendbo a dit :

  Révéler le contenu masqué

 

Le gars Houtis parle de missile hypersonique, c'est pour faire classe (je suppose) ou une erreur de traduction ?

 

Un missile balistique devient rapidement hypersonique par nécessité, la portée balistique étant directement lié à la vitesse initial, plus tu tires loin plus tu dois aller vite.

 

[rendbo]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Un missile balistique devient rapidement hypersonique par nécessité, la portée balistique étant directement lié à la vitesse initial, plus tu tires loin plus tu dois aller vite.

Plus que la vitesse initiale, j'aurais dit l'altitude max avant la retombée.... mais je pensais que l'utilisation de ce terme aurait une portée plus dangereuse (genre "nous aussi on a maintenant des missiles qui volent ne ligne droite/S, et qui sont hypersoniques donc in-interceptables") 

[g4lly]

il y a 13 minutes, rendbo a dit :

Plus que la vitesse initiale, j'aurais dit l'altitude max avant la retombée.... mais je pensais que l'utilisation de ce terme aurait une portée plus dangereuse (genre "nous aussi on a maintenant des missiles qui volent ne ligne droite/S, et qui sont hypersoniques donc in-interceptables") 

Selon la table que j'ai posté pour 2000km de portée purement balistique - trajectoire idéal - on a une vitesse initiale de plus de 4km/s ... donc largement au dessus de Mach 5, donc hypersonique dans l’acception classique.

Normalement l'engin balistique n'est pas freiné hors atmosphère, donc regagne la vitesse initiale à la redescente. En gros il rentre à la même vitesse qu'il est sorti de l’atmosphère, ou du moins de l’atmosphère un peu aérodynamiquement active - jusqu'à 40 ou 50km après c'est tellement léger que ça à peu d'effet -.

En gros le machin à du arriver à 4km/s puis ralentir en rentrant dans la parti épaisse de l’atmosphère sous les 30km, et aucune idée de la vitesse terminale, c'est très variable en fonction de l'aéro, de la densité sectionnelle du machin etc. mais il est possible de conserver pas mal de vitesse si c'est conçu pour.

Pour le reste on a pas de détail. A priori il s'agirait d'un tir unique ... ce qui est en soit assez étonnant. On peut imaginer que le missile en question est quelques chose de différent des autres. MaRVé par exemple avec une trajectoire plus tendue que les précédents - d'autre missiles MaRVé houthis et iraniens ont été intercepté avec succès auparavant -.

[nemo]

il y a 26 minutes, g4lly a dit :

Selon la table que j'ai posté pour 2000km de portée purement balistique - trajectoire idéal - on a une vitesse initiale de plus de 4km/s ... donc largement au dessus de Mach 5, donc hypersonique dans l’acception classique.

Normalement l'engin balistique n'est pas freiné hors atmosphère, donc regagne la vitesse initiale à la redescente. En gros il rentre à la même vitesse qu'il est sorti de l’atmosphère, ou du moins de l’atmosphère un peu aérodynamiquement active - jusqu'à 40 ou 50km après c'est tellement léger que ça à peu d'effet -.

En gros le machin à du arriver à 4km/s puis ralentir en rentrant dans la parti épaisse de l’atmosphère sous les 30km, et aucune idée de la vitesse terminale, c'est très variable en fonction de l'aéro, de la densité sectionnelle du machin etc. mais il est possible de conserver pas mal de vitesse si c'est conçu pour.

Pour le reste on a pas de détail. A priori il s'agirait d'un tir unique ... ce qui est en soit assez étonnant. On peut imaginer que le missile en question est quelques chose de différent des autres. MaRVé par exemple avec une trajectoire plus tendue que les précédents - d'autre missiles MaRVé houthis et iraniens ont été intercepté avec succès auparavant -.

C'était un missile unique et ils l'ont pas interceptés? voilà qui est inquiétant pour les israéliens il me semble.

[g4lly]

il y a 34 minutes, nemo a dit :

C'était un missile unique et ils l'ont pas interceptés? voilà qui est inquiétant pour les israéliens il me semble.

https://www.aljazeera.com/news/2025/5/4/missile-launched-from-yemen-hits-israels-ben-gurion-airport-in-tel-aviv

[nemo]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

https://www.aljazeera.com/news/2025/5/4/missile-launched-from-yemen-hits-israels-ben-gurion-airport-in-tel-aviv

Marrant cette phraséologie 

Citation

“Israel will respond to the Houthi attack against our main airport AND, at a time and place of our choosing, to their Iranian terror masters,”

par Netanyahu  me rappelle celle du régime syrien quand ils se faisaient frapper par Israël. Bon je suis pas sur qu'il faille en tirer des conclusions mais cette évolution vers une approche purement en rapport de force dans le discours (parce que dans les acte ça fait déjà presque 30 ans que c'est comme ça) est AMA pas très bon signe pour eux.

[herciv]

Et concernant la stratégie. S'en prendre simplement à la logistique israélienne semble plutôt simple comme approche. Si des tels tirs sont amené à se multiplier sur l'aéroport international ca perturbera fortement le traffic et notamment le flux de tourisme de façon visible.

Si en plus Israël se venge sur l'Iran ils vont se reprendre une volée de missiles venant directement d'Iran et visant d'autres noeuds logistiques majeurs.

Israël ne peut pas gagner quelque soit la stratégie tant qu'elle repose sur un rapport de force. La seule stratégie qui peut fonctionner est celle s'entendre avec ses voisins et donc de renoncer définitivement à ses prétentions territoriales.

Modifié lundi à 05:08 par herciv

[nemo]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Et concernant la stratégie. S'en prendre simplement à la logistique israélienne semble plutôt simple comme approche. Si des tels tirs sont amené à se multiplier sur l'aéroport international ca perturbera fortement le traffic et notamment le flux de tourisme de façon visible.

Si en plus Israël se venge sur l'Iran ils vont se reprendre une volée de missiles venant directement d'Iran et visant d'autres noeuds logistiques majeurs.

Israël ne peut pas gagner quelque soit la stratégie tant qu'elle repose sur un rapport de force. La seule stratégie qui peut fonctionner est celle s'entendre avec ses voisins et donc de renoncer définitivement à ses prétentions territoriales.

Je crains que les stratèges israéliens considèrent la séquence actuelle comme gagnante. Le Hamas neutralisé, le nettoyage ethnique des palestiniens en cours, le Hezb extrêmement affaiblit, la Syrie si faible qu'on peut en occuper des morceaux, l'Iran affaiblit ayant perdu un allié majeur... Les Houtis sont probablement vu comme une simple nuisance dont le tour viendra et qu'ils géreront sur le long terme comme ils l'ont fait pour le Hezb. Est ce qu'au contraire c'est le signe d'une surextension qui va rendre la gestion de tant d'ennemis simultanément impossible? Possible mais je suis sur que les dirigeants actuels ne voient pas ça comme ça. La dimension messianique du conflit fait qu'un bon paquet d'entre eux croit qu'ils ont Dieu dans leur camp...

Modifié lundi à 10:10 par nemo

[Akilius G.]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Je crains que les stratèges israéliens considèrent la séquence actuelle comme gagnante. Le Hamas neutralisé, le nettoyage ethnique des palestiniens en cours, le Hezb extrêmement affaiblit, la Syrie si faible qu'on peut en occuper des morceaux, l'Iran affaiblit ayant perdu un allié majeur... Les Houtis sont probablement vu comme une simple nuisance dont le tour viendra et qu'ils géreront sur le long terme comme ils l'ont fait pour le Hezb. Est ce qu'au contraire c'est le signe d'une surextension qui va rendre la gestion de tant d'ennemis simultanément impossible? Possible mais je suis sur que les dirigeants actuels ne voient pas ça comme ça. La dimension messianique du conflit fait qu'un bon paquet d'entre eux croit qu'ils ont Dieu dans leur camp...

d'un autre côté, la motivation des réservistes baisse, ce qui est peut être plus inquiétant pour Israel que l'affaiblissement de divers ennemis.

 Même le Jerusalem Post qui permet des tribunes aux messianistes fumeux d'extrême droite signale une baisse attendu de la participation spontanée à la campagne de rappel de réservistes

https://www.jpost.com/israel-news/article-852595

le plan actuel serait une occupation militaire  permanente de Gaza. Le scenario foireux par excellence que l'ancien CEMA souhaitait éviter...

[herciv]

Il y a 3 heures, nemo a dit :

La dimension messianique du conflit fait qu'un bon paquet d'entre eux croit qu'ils ont Dieu dans leur camp...

Moi je me contente de regarder l'état de leurs alliances, le rapport de population avec leur voisin, et leur ressources stratégiques. Je ne vois pas beaucoup de variables bonnes pour eux.

[nemo]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Moi je me contente de regarder l'état de leurs alliances, le rapport de population avec leur voisin, et leur ressources stratégiques. Je ne vois pas beaucoup de variables bonnes pour eux.

Leurs alliances n'ont pas significativement bougé et le reste n'a rien de nouveau. Et attention je suis pas entrain de dire qu'il y a pas objectivement de signes inquiétant pour eux disons à moyen terme. Au contraire en fait. Je parle de la façon dont je perçoit leur analyse et quand tu ajoutes le messianisme débile dans l'équation ça change toute la perception des faits.

[rendbo]

il y a 19 minutes, nemo a dit :

Leurs alliances n'ont pas significativement bougé et le reste n'a rien de nouveau.

Si une partie des pays européens commencent à reconnaitre l'état palestinien, alors la mesure suivante sera la mise en place de vraies mesures sur l'exploitations des terres occupées... et sans doute la reconnaissance et applications sans ambiguïté des demandes et mesures de la CPI/CIJ. Ca peut rapidement faire mal (je n'ai toutefois aucun doute que d'autres pays remplaceront la perte du marché européen).

Modifié lundi à 13:51 par rendbo