2023 Guerre de Soukhot

[rendbo]

Il y a 17 heures, Ciders a dit :

Notons de façon intéressante que l'on donne trois à quatre jours au Hamas. Et deux semaines multipliées par beaucoup aux Russes.

Vu que tu en parles, l'Europe (et les USA) ont laissé 8 ans aux Ukrainiens pour appliquer les accords de Minsk, sans une seule menace de sanctions et sans demander d'arrêter de bombarder les civils du Dombass. Tu peux donc bien laisser un peu de temps à Trump avec la Russie non ? 

[Ciders]

il y a 8 minutes, rendbo a dit :

Vu que tu en parles, l'Europe (et les USA) ont laissé 8 ans aux Ukrainiens pour appliquer les accords de Minsk, sans une seule menace de sanctions et sans demander d'arrêter de bombarder les civils du Dombass. Tu peux donc bien laisser un peu de temps à Trump avec la Russie non ? 

Tiens, de la désinformation. 

Sinon, est-ce qu'on a retrouvé le Su-25 ukrainien qui a abattu l'avion malaisien avant de piller les bagages des morts en prime time ? Ou ces séparatistes de Luhansk tout droit sortis des réserves du FSB, avec armes et bagages assortis ?

[rendbo]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Tiens, de la désinformation. 

Surement, mais j'ai plus tendance à croire les rapports de l'OSCE que ce que tu penses être la réalité, comme par exemple des infos de première main sur un Kiev verdoyant à l'urbanisme aéré.

[Polybe]

Il y a 7 heures, rendbo a dit :

Vu que tu en parles, l'Europe (et les USA) ont laissé 8 ans aux Ukrainiens pour appliquer les accords de Minsk, sans une seule menace de sanctions et sans demander d'arrêter de bombarder les civils du Dombass. Tu peux donc bien laisser un peu de temps à Trump avec la Russie non ? 

Les ukrainiens se cachent dans les villes, mais pas les russes ?

[rendbo]

à l’instant, Polybe a dit :

Les ukrainiens se cachent dans les villes, mais pas les russes ?

Actuellement si, mais je ne comprends pas ta question...

[Polybe]

il y a 19 minutes, rendbo a dit :

Actuellement si, mais je ne comprends pas ta question...

Les tirs des méchants ukrainiens sur les villes russes, que visaient-ils etc. Mais bref, c'est pas le sujet ici...

[rendbo]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Les tirs des méchants ukrainiens sur les villes russes, que visaient-ils etc. Mais bref, c'est pas le sujet ici...

Je ne voudrais pas éterniser un HS que je n'ai pas commencé, mais ce n'est pas une question de méchant ou gentil, mais d'être honnête ou pas : Kiev a signé les accords de Minsk 1 & 2 de son plein gré, sans couteau sous la gorge, sous le parrainage de la France et quelques autres pays. Pourtant elle ne les a jamais appliqués et a continué durant ces 6/8 ans de tirer, pas répliquer, sur le Dombass, qui n'était pas russe mais ukrainien séparatiste/fédéraliste, et sa population. L'OSCE documente parfaitement cela, en plus des témoignages passés sur des médias internet ou alternatifs. Pourtant les parrains n'ont jamais rien fait pour que l'Ukraine applique les traités durant ces presque 8 années.

[Teenytoon]

il y a une heure, rendbo a dit :

Je ne voudrais pas éterniser un HS que je n'ai pas commencé, mais ce n'est pas une question de méchant ou gentil, mais d'être honnête ou pas : Kiev a signé les accords de Minsk 1 & 2 de son plein gré, sans couteau sous la gorge, sous le parrainage de la France et quelques autres pays. Pourtant elle ne les a jamais appliqués et a continué durant ces 6/8 ans de tirer, pas répliquer, sur le Dombass, qui n'était pas russe mais ukrainien séparatiste/fédéraliste, et sa population. L'OSCE documente parfaitement cela, en plus des témoignages passés sur des médias internet ou alternatifs. Pourtant les parrains n'ont jamais rien fait pour que l'Ukraine applique les traités durant ces presque 8 années.

En termes de respect de ses engagements on relance la discussion sur le mémorandum de Budapest ou pas ?

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

Je ne voudrais pas éterniser un HS que je n'ai pas commencé, mais ce n'est pas une question de méchant ou gentil, mais d'être honnête ou pas : Kiev a signé les accords de Minsk 1 & 2 de son plein gré, sans couteau sous la gorge, sous le parrainage de la France et quelques autres pays. Pourtant elle ne les a jamais appliqués et a continué durant ces 6/8 ans de tirer, pas répliquer, sur le Dombass, qui n'était pas russe mais ukrainien séparatiste/fédéraliste, et sa population. L'OSCE documente parfaitement cela, en plus des témoignages passés sur des médias internet ou alternatifs. Pourtant les parrains n'ont jamais rien fait pour que l'Ukraine applique les traités durant ces presque 8 années.

Un peu d'honnêteté mériterait de citer que la non application des deux protocoles et accords de Minsk est venue des deux parties.

Oui la partie loyaliste ukrainienne n'a pas respecté la totalité des accords mais en face les séparatistes non plus.

C'est documenté par l'OSCE ça aussi.

Partant de là, qui de l'œuf ou de la poule, je me garderais bien de rejeter la responsabilité sur les uns ou les autres, personne n'a le cul propre dans cette affaire. 

Et bien entendu l'armement des sécessionistes qui a entraîné à l'origine une réponse du gouvernement central, est tombé du ciel.

Modifié il y a 4 heures par Teenytoon