Blocage des flux commerciaux Maritimes mondiaux

[CANDIDE]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

HEP HEP HEP

Appelez vos concierges là, CA URGE !

 

Drones Houthis abattus les canons des Mirage 2000-5, j'imagine ? 

Modifié le 9 mars par CANDIDE

[fraisedesbois]

il y a une heure, CANDIDE a dit :

Drones Houthis abattus les canons des Mirage 5, j'imagine ? 

ts ts, c’est Mirage V, qu’on dit.  
Ce compte évoque des tirs de MICA…

 

 

Modifié le 9 mars par fraisedesbois

[hadriel]

Il y a 1 heure, Eau tarie a dit :

 

Poum ! un coup de 76

Vu les traces sur les silos je pense que c'est pas une image d'archive, donc on a bien du engager au 76.

[Hypsen]

Un MICA à 600k pour un drone à 20k...

[wielingen1991]

Liste des navires, en opération dans la mer rouge et le golfe d'aden depuis le 18.12.2023, qui ont abattus des drones suicides et/ou des missiles anti-navire houthis :

Operation Prosperity Guardian

01 - USS Dwight D. Eisenhower (CVN-69) - "via son aviation" - des drones aériens et de surface + missiles anti-navire balistiques et de croisière,
02 - USS Gravely (DDG-107) - Missiles balistiques anti-navire + Missiles de croisière anti-navire + drones aériens,
03 - USS Mason (DDG-87) - Missiles balistiques anti-navire + Missiles de croisière anti-navire + drones aériens,
04 - USS Laboon (DDG-58) - Missiles balistiques anti-navire + Missiles de croisière anti-navire + drones aériens,
05 - USS Carney (DDG-64) - Missiles balistiques anti-navire + Missiles de croisière anti-navire + drones aériens,
06 - USS Thomas Hudner (DDG-116) - drones aériens,
07 - USS Bataan (LHD-5) - "via son aviation" - drones aériens,
08 - HMS Diamond (D-34) - drones aériens,
09 - HMS Richmond (F-239) - drones aériens,
10 - HDMS Iver Huitfeldt (F-361) - drones aériens.


Operation Eunavfor Aspides

01 - FS Languedoc (D-653) - drones aériens,
02 - FS Alsace (D-656) - drones aériens,
03 - ITS Caio Duilio (D-554) - drones aériens,
04 - FGS Hessen (F-221) - drones aériens.

[CANDIDE]

il y a une heure, fraisedesbois a dit :

ts ts, c’est Mirage V, qu’on dit.  
Ce compte évoque des tirs de MICA…

 

 

Oui 2000-5, erreur corrigée. Merci 

Modifié le 9 mars par CANDIDE

[CANDIDE]

il y a 47 minutes, Hypsen a dit :

Un MICA à 600k pour un drone à 20k...

Cher, mais quand même 2 fois moins cher que l'Aster 15.

[Hypsen]

il y a 9 minutes, CANDIDE a dit :

Cher, mais quand même 2 fois moins cher que l'Aster 15.

Si t'ajoutes l'heure de vol du Mirage...

 

[pascal]

Il y a 1 heure, Hypsen a dit :

Un MICA à 600k pour un drone à 20k...

de toute manière ces missiles soit ils étaient tirés soit à terme ils étaient de façon réformés ... que préfères-tu ?

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, Hypsen a dit :

Un MICA à 600k pour un drone à 20k...

Tout dépend du prix de ce que l'on protége.

Le Rubymar et ses 21000 tonnes d'engrais envoyés par le fond valaient plus que 600 000 Eu.

https://fr.euronews.com/2024/03/03/un-navire-coule-par-les-houthis-pourrait-causer-des-dommages-ecologiques-a-la-mer-rouge#:~:text=ses récifs coralliens.-,Le naufrage du Rubymar%2C qui transportait 21 000 tonnes d,jours de prise d'eau.

[g4lly]

il y a 2 minutes, Benoitleg a dit :

Tout dépend du prix de ce que l'on protége.

Le Rubymar et ses 21000 tonnes d'engrais envoyés par le fond valaient plus que 600 000 Eu.

https://fr.euronews.com/2024/03/03/un-navire-coule-par-les-houthis-pourrait-causer-des-dommages-ecologiques-a-la-mer-rouge#:~:text=ses récifs coralliens.-,Le naufrage du Rubymar%2C qui transportait 21 000 tonnes d,jours de prise d'eau.

Et le bateau valait combien ? Et le risque pour l'équipage ? Le manque à gagner lié à la baisse du trafic ...

[Benoitleg]

il y a 25 minutes, g4lly a dit :

Et le bateau valait combien ? Et le risque pour l'équipage ? Le manque à gagner lié à la baisse du trafic ...

 

Entre dix et quelques millions de dollars pour un cargo de plus de 25 ans, plusieurs millions d'euros pour 21000 t d'engrais

Secondhand ship valuation for major dry bulk carriers (wmu.se)
https://commons.wmu.se/cgi/viewcontent.cgi?article=2857&context=all_dissertations

Rubymar, 1997, 32211 DWt

RUBYMAR, General Cargo Ship - Détails du bateau et situation actuelle - IMO 9138898 - VesselFinder

https://www.vesselfinder.com/fr/vessels/details/9138898

Cotations de l'engrais : 240 à 605 euros la tonne

https://www.web-agri.fr/marches-agricoles/engrais

Modifié le 9 mars par Benoitleg

[ksimodo]

Pour la cargo, disons 10 M ( un peu moins maintenant. ...)

Le risque humain, je ne chiffre pas. 

L'engrais je ne sais pas trop, on a lu sulfate de phosphate d'ammonium ( ou autre bétise du genre dans la rédaction ou traduction, parce que c'est sulfate OU phosphate d'ammo ou autres produits genre DAP ). La valeur marchande doit osciller entre 300 et 600 euros la tonne. Multiplions par 21 000 ça fait des soutes entre 6 et 12 millions.

[g4lly]

il y a 8 minutes, ksimodo a dit :

Pour la cargo, disons 10 M ( un peu moins maintenant. ...)

Le risque humain, je ne chiffre pas. 

L'engrais je ne sais pas trop, on a lu sulfate de phosphate d'ammonium ( ou autre bétise du genre dans la rédaction ou traduction, parce que c'est sulfate OU phosphate d'ammo ou autres produits genre DAP ). La valeur marchande doit osciller entre 300 et 600 euros la tonne. Multiplions par 21 000 ça fait des soutes entre 6 et 12 millions.

Rien que le bateau ... c'est économiquement compréhensible de la défendre a coup de missile coutant 1 millions d'euros.

Et on ne compte pas le prix de la liberté de navigation et des effets de sa restriction sur l'économie etc.

[Gallium]

Il y a 3 heures, fraisedesbois a dit :

ts ts, c’est Mirage V, qu’on dit.  
Ce compte évoque des tirs de MICA…

 

 

Babak n'est pas l'une des sources les plus fiables qu'il soient

[Gallium]

En tout cas, l'objectif d'entraînement de tir en munitions complexes voulue par la marine risque d'être atteint, reste à faire tourner les équipages sur place pour les aguerrir et voilà un bon moyen de rentabiliser tout ça. Il reste maintenant à commander encore davantage desdites munitions

[Ciders]

Il y a 3 heures, Hypsen a dit :

Si t'ajoutes l'heure de vol du Mirage...

Et la paie du pilote. Sans parler de la bouffe à la base.

[Hypsen]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

de toute manière ces missiles soit ils étaient tirés soit à terme ils étaient de façon réformés ... que préfères-tu ?

Je n'ai pas dit que c'était une erreur de les avoir tiré, ni même que la valeur de ce qui est protégé n'est pas très supérieure.

 

C'était plus pour faire remarquer qu'à faible coût, il est possible de faire tirer ses meilleures armes au camp adverse.

D'ailleurs quel est le plan s'ils alignent 100 drones pour "seulement" deux millions d'euros ?

On fait décoller 50 Mirages ?

 

[clem200]

Il y a 7 heures, Hypsen a dit :

Je n'ai pas dit que c'était une erreur de les avoir tiré, ni même que la valeur de ce qui est protégé n'est pas très supérieure.

 

C'était plus pour faire remarquer qu'à faible coût, il est possible de faire tirer ses meilleures armes au camp adverse.

D'ailleurs quel est le plan s'ils alignent 100 drones pour "seulement" deux millions d'euros ?

On fait décoller 50 Mirages ?

Tu connais le prix de leur drone ?

[herciv]

Il y a 10 heures, pascal a dit :

de toute manière ces missiles soit ils étaient tirés soit à terme ils étaient de façon réformés ... que préfères-tu ?

Vous avez tous lzs deux raisons sur ce coup là. Ces missiles étaient en fin de vie donc parfait. Ca ameliore l'équation économique. C'est du destockage.

Mais si les houthis continue sur ce rythme. C'est une équation qui n'est durable ni sur le plan financier ni sur le plan capacitaire. Un drone est beaucoup plus rapide a fabriquer qu'un missile.

De ce point de vue j'attend de voir l'impact de la frégate grecque qui est, elle, taillée pour le combat anti-drone.

Modifié le 10 mars par herciv

[wielingen1991]

il y a 36 minutes, herciv a dit :

De ce point de vue j'attend de voir l'impact de la frégate grecque qui est, elle, taillée pour le combat anti-drone.

Frégate Hydra :

- 1 Mk 45 de 127 mm
- 16 cellules VLS pour ESSM
- 2 Phalanx CIWS
- 2 Narwhal 20mm RWS
- et un brouilleur anti-drone a été installé entre les Harpoon et le mat radar.

[Hypsen]

il y a une heure, clem200 a dit :

Tu connais le prix de leur drone ?

On trouve un peu partout dans la presse 20k€.

Après effectivement je ne sais pas à quel point il est fiable (vrai facture ou bien retro-estimation par un spécialiste), et ce qu'il inclut (uniquement le coût de production pur ou bien tout le cycle de vie : R&D, usines, formations des employés etc).

[clem200]

il y a une heure, Hypsen a dit :

On trouve un peu partout dans la presse 20k€.

Après effectivement je ne sais pas à quel point il est fiable (vrai facture ou bien retro-estimation par un spécialiste), et ce qu'il inclut (uniquement le coût de production pur ou bien tout le cycle de vie : R&D, usines, formations des employés etc).

Je ne veux pas chercher la petite bête mais pour moi ce chiffre ne veut rien dire

Déjà avons nous des photos de leur drone ? 

On parle de taper à plusieurs dizaines de nautiques de la côte, pas d'un champ de bataille à quelques kilomètres type Ukraine

Si ça coûtait vraiment rien et que la production était ultra simple on verrait des attaques à bien plus que 10 ou 15 drones en simultané

Modifié le 10 mars par clem200

[pascal]

Il y a aussi une chose à prendre en compte soulignée par Chuet

tirer un drone chargé d'explosifs au canon peut avoir des conséquences néfastes pour l'avion tireur (confère Retex Ukraine)... en clair ce genre de cible on préfère la tirer de loin.

[Hypsen]

il y a 33 minutes, clem200 a dit :

Je ne veux pas chercher la petite bête mais pour moi ce chiffre ne veut rien dire

Déjà nous avions des photos de leur drone ? 

On parle de taper à plusieurs dizaines de nautiques de la côte, pas d'un champ de bataille à quelques kilomètres type Ukraine

Si ça coûtait vraiment rien et que la production était ultra simple on verrait des attaques à bien plus que 10 ou 15 drones en simultané

L'Iran réserve sans doute la plus grande partie de sa production pour la Russie ; plusieurs milliers ont été employés en Ukraine. Ils ne veulent peut-être pas aller trop loin dans l'escalade.