Industrie de défense en France et en Europe: Pourquoi elle est si faible et lente ? Pourquoi elle produit si peu ?

[g4lly]

il y a 14 minutes, mudrets a dit :

Certes, mais la prise de conscience de la dangerosité montante est au moins là !

La dangerosité de ne pas payer le pizzo que Donald réclame ?

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, mudrets a dit :

Certes, mais la prise de conscience de la dangerosité montante est au moins là !

Et en plus le concept de "caisse vide" n'est utilisable que par des personnes ayant des œillères.

[ksimodo]

Il y a 4 heures, mudrets a dit :

Lorsque je fus sur place en Lituanie, le fait que la France détienne seule sa force nucléaire stratégique et donc le pouvoir de sa défense autonome faisait de nous des interlocuteurs très écoutés... malgré les tentatives de l'attaché de défense danois qui faisait tout pour nous savonner la planche lors de la reprise des essais nucléaires

Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos les écoutent.
 

Mais celui de 60 Kg peut être doué avec la savonnette, par ailleurs. Voir même, quand tu fais 60 kilos, il sera recommandé de d'être 9eme Dan en savonnette.

[ksimodo]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Andrius Kubilius, Tout juste intronisé, affirme donc que l'Europe doit financer des centaines de milliards d'euros supplémentaires dans le domaine militaire.

le PIB de l'ensemble UB est à 16 000 Mds.

Sur le papier de la dépense américaine formelle sans chercher loin, on peut prendre par exemple 2 valeurs, soit 2% du PIB ou bien % du PIB ( on parle en annuel en décaissement, hein, on parle pas en budget sur 45 ans ):

A 2% ça fait 320 Mds,

A 3 % ça fait 480.

En supposant que la moyenne UE soit à 2 et qu'on se fixe l'obligation de passer à 3, la malus financier est de + 160 . Certes, 160 est plus proche de 200 que 100, donc en terme de lettres, on peut parler de "centaines de milliards" mais la forme est bien alarmiste que le fond. 

Kubilius est TRISTEMENT comme tous les monde à ses postes, il prêche pour sa paroisse, qui est plus importante que les autres, donc il a besoin de plus de budget, donc il fait des messages chocs pour gratter des pouillèmes de sa demande.

On lui rappellera néanmoins que la vraie demande de Trump, mais il ne peut pas exactement le formuler comme celà, ce n'est pas un % de PIB, c'est surtout qu'un bon morceau qui lui revienne ( parce que pour faire MAGA il faut des ventes avec plein de cerise su le cheese cake, à savoir les contrat entretien / maintenance / formation ). Trump s'en balec si un pays dépense 3% pour tout évaporer en salaire de bidasse et d'administratif ( exemple allemand ), ce qui l'intéresse c'est les ventes ( Allemagne aussi, remarquez ). 

Et cette remarque sur l'outre Rhin vaut pour tout le monde. Sans budget, tu fais pas grand chose. Mais le budget ne garantit rien de la capacité opératoire, et on a énormément d'exemples. 

 

 

[Patrick]

Il y a 9 heures, mudrets a dit :

malgré les tentatives de l'attaché de défense danois qui faisait tout pour nous savonner la planche lors de la reprise des essais nucléaires

En quel honneur et pour le compte de qui exactement?

[mudrets]

Il était vent debout contre notre force nucléaire, Beni oui-oui de l'OTAN.

Mais je l'ai vite mouché en le mettant en face de ses contradictions: refus de positionnement de bombes nucléaires dans son pays (et au Groenland, leur colonie) mais achat d'avions capables d'emporter ces bombes et surtout participation au Comité des Plans nucléaires de l'OTAN. D'où la lueur d'amusement dans les yeux des officiels lituaniens présents.

Il n'a jamais remis le sujet sur le tapis.

Pour info, c'était ma première sortie officielle en tant qu'attaché de Défense, et lui était président de l'association des AD. Mon ambassadeur de l'époque a resservi la même sauce à son homologue danois, avec le même résultat

[capmat]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

En quel honneur et pour le compte de qui exactement?

Le Danemark est très clairement un "proxy" des USA....et aimerait bien nous impliquer dans ce (son) sillage....

[Patrick]

Il y a 2 heures, mudrets a dit :

Il était vent debout contre notre force nucléaire, Beni oui-oui de l'OTAN.

Mais je l'ai vite mouché en le mettant en face de ses contradictions: refus de positionnement de bombes nucléaires dans son pays (et au Groenland, leur colonie) mais achat d'avions capables d'emporter ces bombes et surtout participation au Comité des Plans nucléaires de l'OTAN. D'où la lueur d'amusement dans les yeux des officiels lituaniens présents.

Il n'a jamais remis le sujet sur le tapis.

Pour info, c'était ma première sortie officielle en tant qu'attaché de Défense, et lui était président de l'association des AD. Mon ambassadeur de l'époque a resservi la même sauce à son homologue danois, avec le même résultat

MAGIQUE! 
C'est incroyable. Un immense bravo et un grand merci.

 

Il y a 2 heures, capmat a dit :

Le Danemark est très clairement un "proxy" des USA....et aimerait bien nous impliquer dans ce (son) sillage....

Sauf qu'on a jamais eu besoin d'eux pour discuter avec les US (nous avons le téléphone en France, surtout depuis que Clément Ader a inventé le central téléphonique) et que ces mêmes Américains sont depuis même avant cette époque de la reprise des essais (dernière campagne) cul et chemise avec nous sur les questions de technologie nucléaire, bien qu'on ne fasse toujours pas partie des plans nucléaires de l'OTAN.

Oui car nos essais nucléaires menés à l'époque l'ont aussi été au profit des Américains, il ne faut pas l'oublier.

Propos de Chirac à ce moment: "les essais que nous avons faits ont atteint la perfection. Je dis bien "la perfection", je pèse mes mots. Je sais, par exemple, je peux vous dire que les Américains ont été stupéfaits."

https://www.elysee.fr/jacques-chirac/1996/02/22/intervention-televisee-de-m-jacques-chirac-president-de-la-republique-sur-la-professionnalisation-de-larmee-la-restructuration-de-lindustrie-darmement-et-la-prochaine-suppression-du-service-national-paris-le-22-fevrier-1996

 

Donc je sais pas pour qui se prenait ce mec, mais c'était plus probablement l'homme d'une faction à l'oeuvre aux USA au sein de Dieu sait quelle officine ou groupe de pression, plutôt qu'un véritable "asset" diligenté par les officiels du département d'état.

Sauf à envisager des guerres de chapelle au sein même de l'administration US à l'époque (1995-96). C'est possible, je ne sais pas.

[Shorr kan]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

....

 

Donc je sais pas pour qui se prenait ce mec, mais c'était plus probablement l'homme d'une faction à l'oeuvre aux USA au sein de Dieu sait quelle officine ou groupe de pression, plutôt qu'un véritable "asset" diligenté par les officiels du département d'état.

Sauf à envisager des guerres de chapelle au sein même de l'administration US à l'époque (1995-96). C'est possible, je ne sais pas.

 

Mais c'est évident Patrick !....

 

Révélation

 

 

C'est là l'œuvre de l'anti-France !

 

 

 

Le 11/12/2024 à 20:50, ksimodo a dit :

Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos les écoutent.
 

Mais celui de 60 Kg peut être doué avec la savonnette, par ailleurs. Voir même, quand tu fais 60 kilos, il sera recommandé de d'être 9eme Dan en savonnette.

L'important avec les savonnettes, la règle numéro UNO, est de ne jamais - je dis bien JAMAIS !- se pencher pour ramasser ladite savonnette, à fortiori dans les lieux d'hygiène qui manquent d'intimité comme une douche collective par exemple... 

Modifié le 12 décembre 2024 par Shorr kan

[Patrick]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

Mais c'est évident Patrick !....

  Révéler le contenu masqué

 

 

C'est là l'œuvre de l'anti-France !

 

Bah écoute, vu que ce slogan "anti France" est désormais taggué par certains racailleux et organisations politiques qui sont en lien avec des nations hostiles très directement à la France y-compris via des meurtres commis sur notre territoire ou du soutien au terrorisme sous toutes ses formes, c'est en effet une possibilité, oui. Ce genre d'officines et groupes d'intérêts, y-compris entre les mains d'états étrangers menant des actions de guerre hybride contre des nations au nom de ce qu'elles représentent, ça existe réellement.

[mudrets]

Pour rajouter dans la barque de ce danois, il préconisait l'achat de matériel US... parce que les Européens étaient trop chers !

[Ronfly]

Le 13/12/2024 à 11:49, mudrets a dit :

Pour rajouter dans la barque de ce danois, il préconisait l'achat de matériel US... parce que les Européens étaient trop chers !

On a retrouvé ces chers Danois lors de la surprise AUKUS où ils ont eu des réactions particulièrement irrespectueuses envers la France que ce soit officielle comme médiatique.

Pas besoin d'avoir d'ennemis quand tu as ce type d'allié...

[ARMEN56]

 

PACA , y a pas 

—-> [] 

[pascal]

Il y a 2 heures, ARMEN56 a dit :

PACA , y a pas 

—-> [] 

y a du soleil et des nanas daïla dirla dada ...

 

[Titus K]

Ils ont mis le logo de la région Bourgogne-Franche-Compté au lieu du drapeau ...  ca fait un peu pitié à coté des drapeaux Bretons et Normands 

C'est quand même plus sympa ...

Modifié dimanche à 12:41 par Titus K

[ARMEN56]

Voilà voilà voila ..

 

Quand sa boucane en Armorique autrement dit quand il fait beau , migration au pub ; les enceintes JBL vintage crachant du   « Soldat Martin Louis pfff » ; Du "R…. des F……. d’la B…. ndd  (gros mot) "

Modifié dimanche à 20:28 par ARMEN56

[Bechar06]

Et la vaste région AURA ? 

[Passager du vent]

Vu d'un peu plus loin, il me semble que le principal problème de la défense européenne, c'est l'absence de leadership de l'Europe elle même. Il n'y a pas de direction claire, de cible à atteindre etc. Donc les intérêts nationaux restent prioritaire et par essence ils sont divergent. Ça paralyse les tentative de programme mutualisé puisque personne ne s'y retrouve.

[ARMEN56]

 

 

[Clairon]

Ils me font marrer avec l'implantation d'emprises militaires ... c'est quoi comme unité ou service basé à Aurillac, à part le Cirfa du Cantal ...

Clairon

[Scarabé]

Il y a 12 heures, Clairon a dit :

Ils me font marrer avec l'implantation d'emprises militaires ... c'est quoi comme unité ou service basé à Aurillac, à part le Cirfa du Cantal ...

Clairon

https://www.sacatec.fr/

150 pax 

[Clairon]

il y a 15 minutes, Scarabé a dit :

https://www.sacatec.fr/

150 pax 

Heu, je veux bien, mais Sacatec c'est une entreprise privée, qui a certes la Défense comme client, mais pas une emprise du ministère de la défense que je sache :

"Depuis plus de 60 ans, le Groupe SACATEC se positionne comme l’un des acteurs majeurs du caoutchouc technologique en France. À la fois concepteur de mélanges à forte valeur ajoutée et créateur de pièces moulées en caoutchouc, le groupe délivre une production de haute tenue à des industries aussi exigeantes que l’aérospatial, l’armement ou le ferroviaire."

Sur la carte postée par le Mindef concernant les retombées en ARA, il y a un beau symbole d'emprise militaire à Aurillac, et étant un peu un local de l'étape, je recherche encore et toujours l'emprise militaire importante qui dépasse la taille d'un Cirfa ou d'une caserne de gendarmerie ...

Clairon

Modifié hier à 07:40 par Clairon

[Scarabé]

il y a une heure, Clairon a dit :

Heu, je veux bien, mais Sacatec c'est une entreprise privée, qui a certes la Défense comme client, mais pas une emprise du ministère de la défense que je sache :

"Depuis plus de 60 ans, le Groupe SACATEC se positionne comme l’un des acteurs majeurs du caoutchouc technologique en France. À la fois concepteur de mélanges à forte valeur ajoutée et créateur de pièces moulées en caoutchouc, le groupe délivre une production de haute tenue à des industries aussi exigeantes que l’aérospatial, l’armement ou le ferroviaire."

Sur la carte postée par le Mindef concernant les retombées en ARA, il y a un beau symbole d'emprise militaire à Aurillac, et étant un peu un local de l'étape, je recherche encore et toujours l'emprise militaire importante qui dépasse la taille d'un Cirfa ou d'une caserne de gendarmerie ...

Clairon

Moi dans les cartes du MINAR je ne vois aucune emprise militaire mais que des entreprises qui travaillent pour l'industrie de defense. C'est bien claire et bien définie.