Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[g4lly]

Il y a 15 heures, rendbo a dit :

Le CRIF, un jour il faudra aussi leur faire comprendre que les Juifs en France sont avant tout des Français.

Ca c'est vraiment pas/plus évident pour tout le monde ...

[g4lly]

il y a 18 minutes, Shorr kan a dit :

ça dépend aussi de la nature du sol : ce genre de bombes anti-bunkers ont des profondeurs de pénétrations différentes selon que la couche à pénétrer est granitique ou meuble ; et les images du bombardement du QG souterrains du Hezbollah  me laisse à penser que la terre du site n'est pas très compacte. Mais je peux me tromper.

La nature du sol ca peut etre le jour et la nuit, entre du granite, et de la "terre" ... la pénétration peut être du simple au centuple.

La force d'un abri souterrain c'est que normalement l'ennemi ne sait pas ou tirer. S'il sait c'est des dizaine de mètre de granite minimum qu'il faut au dessus, ou des centaine de mètre de terre moins dur.

Une MOP c'est 40m de roche moyennement dure par exemple ...

[nemo]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Ca c'est vraiment pas/plus évident pour tout le monde ...

ça c'est une pente sacrément glissante. Que des individus se comporte de cette façon comme on l'a vu avec les islamistes oui mais ça recouvre certainement pas l'ensemble des juifs, pas plus que cette frange d'islamistes en question ne recouvre l'ensemble des musulmans.

[g4lly]

il y a 4 minutes, nemo a dit :

ça c'est une pente sacrément glissante. Que des individus se comporte de cette façon comme on l'a vu avec les islamistes oui mais ça recouvre certainement pas l'ensemble des juifs, pas plus que cette frange d'islamistes en question ne recouvre l'ensemble des musulmans.

Il suffit de demander au innombrable binationaux pour commencer ... tu vas vites pouvoir te faire une opinion.

Après il faut savoir ce que tu décris comme "juif" ... c'est assez variable comme "case" ...

[Alexis]

il y a 27 minutes, herciv a dit :

Paris est un énorme gruyère perforé de partout. J'avais fait une mission pour le SNCF qui m'avait expliqué les difficultés de développement du RERC par l'extrème complexité de gruyère où on pouvait percer et se retrouver dans les catacombe ou dans un ancien tunel  de métro ou dans un goulo d'acheminement de réseau électrique, gaz, élec, eau claire ou grise ou .... Je ne te raconte pas la maitrise qu'il faut déployer pour que toute les nouvelles contructions reste stable.

En soit avoir un goulot d'évacuation de l'Elysée n'est pas un grand problème mais avec un tel gruyère la difficulté est de le garder stable.

Ce n'est pas tellement le "tunnel secret de 700 mètres" auquel j'ai du mal à croire - pourquoi pas effectivement

C'est le "sous-marin"... qui attendrait donc le président quelque part en-dessous du pont Alexandre III  ?

Bon, y a aussi le scénario de la vedette à réaction pendant qu'on y est  ... "Le monde ne suffit pas" ?

Révélation

 

 

[herciv]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Bon, y a aussi le scénario de la vedette à réaction pendant qu'on y est  ... "Le monde ne suffit pas" ?

QUand j'ai vu cette phrase j'ai pensé à un cadre plus franchouillard de Fantomas ...

[herciv]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

C'est le "sous-marin"... qui attendrait donc le président quelque part en-dessous du pont Alexandre III  ?

Tu as raison il faut aussi gérer les infiltration potentiels de la Seine mais çà fait longtemps que les RERs s'en accomode. 

[ksimodo]

il y a 11 minutes, Shorr kan a dit :

ça dépend aussi de la nature du sol : ce genre de bombes anti-bunkers ont des profondeurs de pénétrations différentes selon que la couche à pénétrer est granitique ou meuble ; et les images du bombardement du QG souterrains du Hezbollah  me laisse à penser que la terre du site n'est pas très compacte. Mais je peux me tromper.

Il y a aussi le béton et le ferraillage. En Orient, il n'est pas au maximum, dirons nous......C'est souvent pas loin du sable / grave qui a "un peu" la couleur du béton, sans plus.

En dehors des piles verticales, on aurait un tout autre ferraillage pour les ceintures, du moins chez nous ( je fais allusion aux photos suite à la taupe délogée ).

Jusqu'à -50 mètres, le sous sol parisien, c'est quand même du flamby tiède. Ce qui est assez courant en situation géologique de bassin, sauf exception avec un socle de roche mère affleurant, ou les couches sédimentaires successives sont bien molles. 

Jupiter à moins 70 mètres dans le sous sol armoricain, ça a aurait une autre gueule. Il ne reste qu'à déménager le pouvoir à Rennes :)

En construction, on utilise l'outil appelé pénétromètre  pour le paramètre géologique ( ce n'est pas le PMU mais presque pareil ), il donne une résistance du sol en "force", et une bombe pénétrante aura un résultat directement lié à ceci ( hors effet explosif ).La résistance à la pénétration peut aller de 1 à 10 et même bien plus. Autrement dit, avant le blast, une bombe pénètrera de 1 ou de plus de 10 ( 1 mètre ou 10 mètres ou plus ) selon la nature du sol, ça fait une énorme différence !

Je rajouterai que si un bunker du Hezb' ou d'autre chose se situe juste en dessous du 3eme sol d'un parking souterrain de résidence / immeuble, alors la nature du sol ne compte plus du tout. Ce qui compte c'est le cumul de béton et de ferraillage. Ce qui était probablement le cas. Probablement le Hezb" aurait besoin d'un support en ingénieur structure et ingé béton pour son prochain parc immobilier ( et aussi des conditions préférentielles chez Lafarge et Arcelor - les 2 comptent pas mal ).

[nemo]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Il suffit de demander au innombrable binationaux pour commencer ... tu vas vites pouvoir te faire une opinion.

Après il faut savoir ce que tu décris comme "juif" ... c'est assez variable comme "case" ...

Est juif celui qui se déclare juif je vais pas plus loin. C'est certainement pas à moi de dire qui l'est et qui ne le serait pas. Et ton "sondage" sur l'avis des binationaux pour généraliser à leur ensemble, bof pour rester poli.

[Shorr kan]

La question à se poser (et que je pose ...) est à quelle profondeur se trouve le socle rocheux, tant pour Paris que Beyrouth ; sachant que les grandes villes sont souvent construites dans des fonds de vallées, donc des sites assez  alluvionnaires par nature.

Modifié le 30 septembre par Shorr kan

[g4lly]

il y a 5 minutes, nemo a dit :

Est juif celui qui se déclare juif je vais pas plus loin. C'est certainement pas à moi de dire qui l'est et qui ne le serait pas. Et ton "sondage" sur l'avis des binationaux pour généraliser à leur ensemble, bof pour rester poli.

Bof quoi ... tu discutes très régulièrement avec des juifs, ceux qui vont à la synagogue ? Tu vas à la synagogue avec eux ? Tu as une branche juive dans ta famille ?

Ils vivent ou les juifs que tu fréquentes ? Il se sentent en sécurité en France ? Ils s'interdisent des choses "juives" ?

Tu leur a demandé sérieusement si un jour il devait choisir entre la France et Israël ?

[Benoitleg]

il y a une heure, Alexis a dit :

[HS ON]

Selon cet article, le PC Jupiter se situerait à 70 mètres sous terre. Ce qui est un peu profond, même pour des "bunker busters"

Bon, cela dit, le même article affirme que

Juste à côté, une porte donne accès à un tunnel de 700 mètres vers un sous-marin pour faire sortir le président en toute sécurité et en toute discrétion

Ce qui fait très "Spectre", certes... mais ne me semble pas extrêmement crédible. Du coup, je ne suis pas sûr que le reste de l'article soit parfaitement fiable

[HS OFF]

 

Intéressant....

[ksimodo]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

La force d'un abri souterrain c'est que normalement l'ennemi ne sait pas ou tirer. S'il sait c'est des dizaine de mètre de granite minimum qu'il faut au dessus, ou des centaine de mètre de terre moins dur.

Il y a un effet secondaire, aussi.

Même si l'explosion ne touche pas directement l'bri en terme de souffle / destruction pure et physique, il y a la consommation d'oxygène. A partir du moment ou le coeur de bunker serait relié par des sas ouverts ( ou absence de sas ), par exemple à l'air du 3eme sous sol du parking come j'ai dit plus haut, une ventilation forcée et surpuissante en théorie sera quand même prise en défaut ( ou alors ça ventile aussi gros qu'une cheminée de centrale nuk'.....mais ça se verrait "un peu" ). En absence de masque à oxy, alors l'asphysxie / anoxie fera le job. Comble de (mal") chance, le C02 reste au fond du trou et y stagne. 

[g4lly]

il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :

La question à se poser (et que je pose ...) est à quelle profondeur se trouve le socle rocheux, tant pour Paris que Beyrouth ; sachant que les grandes villes sont souvent construites dans des fonds de vallées, donc des sites assez  alluvionnaires par nature.

En ville le plus simple c'est de dissimuler les ouvrage les uns sous les autres pour diluer ... sauf si tu dispose d'une belle grosse colline.

Si l'ennemi ne sait pas ou tirer ... il ne risque pas de le toucher ton bunker meme s'il est juste sous terre.

[herciv]

il y a 15 minutes, Shorr kan a dit :

La question à se poser (et que je pose ...) est à quelle profondeur se trouve le socle rocheux, tant pour Paris que Beyrouth ; sachant que les grandes villes sont souvent construites dans des fonds de vallées, donc des sites assez  alluvionnaires par nature.

En Bretagne un ancien client (Fondasol) spécialisé dans le sondage des sols me disait qu'ils se faisait des co...le en or tellement les carotages étaient peu profond.

A l'inverse à Toulon il y a des fractures qui amène des ressurgences d'eau douce en pleine mer connues des pécheurs qui font leur pastis avec. Le sol est très fracturé. Pour information TOLO est la déesse de l'eau dont vient le nom de la ville.

Modifié le 30 septembre par herciv

[g4lly]

il y a 3 minutes, ksimodo a dit :

Il y a un effet secondaire, aussi.

Même si l'explosion ne touche pas directement l'bri en terme de souffle / destruction pure et physique, il y a la consommation d'oxygène. A partir du moment ou le coeur de bunker serait relié par des sas ouverts ( ou absence de sas ), par exemple à l'air du 3eme sous sol du parking come j'ai dit plus haut, une ventilation forcée et surpuissante en théorie sera quand même prise en défaut ( ou alors ça ventile aussi gros qu'une cheminée de centrale nuk'.....mais ça se verrait "un peu" ). En absence de masque à oxy, alors l'asphysxie / anoxie fera le job. Comble de (mal") chance, le C02 reste au fond du trou et y stagne. 

Les bunker sont équipé d'un systeme de ventilation sécurisé anti souffle !!!

La plupart des équipements sont issues des technologies miniere ou les abris doivent résister au coup de grisou et autre explosion. C'est du matos très courant en exploitation minière, même toute petite.

[Alexis]

il y a 12 minutes, nemo a dit :

Est juif celui qui se déclare juif je vais pas plus loin. C'est certainement pas à moi de dire qui l'est et qui ne le serait pas. Et ton "sondage" sur l'avis des binationaux pour généraliser à leur ensemble, bof pour rester poli.

Exactement. Quand on fait des sondages avec prise en compte de l'appartenance confessionnelle, on demande aux gens s'ils se rattachent à une religion et si oui laquelle. C'est l'expression de la conviction personnelle qui compte

Si Jacques Dupont se déclare musulman pendant que Mohammed Ben Chekroun se déclare catholique et Salomon Lévy bouddhiste, grand respect à eux tous

[Shorr kan]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

En Bretagne un ancien client (Fondasol) spécialisé dans le sondage des sols me disait qu'ils se faisait des co...le en or tellement les carotages étaient peu profond.

A l'inverse à Toulon il y a des fractures qui amène des ressurgences d'eau douce en pleine mer connu des pécheurs qui font leur pastis avec. Le sol est très fracturé. Pour information TOLO est la déesse de l'eau dont vient le nom de la ville.

Je m'en souviens, il y avait un projet de captage dans les années 90 de cette manne d'eau douce pour en faire profiter tout le pourtour méditerranéen pour palier au stress hydrique.

Plus de nouvelle depuis.

[ksimodo]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Les bunker sont équipé d'un systeme de ventilation sécurisé anti souffle !!!

oui bien sûr, en permanence et 24 / 24, et dans tous les bunkers. Les tunnels des marmottes aussi, le papier alu est même fait pour çà.

Si le PR va chez Jupiter, pour les 12 premières heures je veux bien. Sur plusieurs mois, au bout d'un moment tu ravitaille, les entrés personnes sont plus larges, le protocole se ramollit. 

Si tu es bateau en état d'urgence immédiate avec qq minutes de préparation, tu prends toutes les mesures. Ce que n'as pas su faire Bayesian. 

Si tu "attends" un risque depuis 6 mois, la vigilance est retombée, la dérive est en position haute, certaines voie d'eau potentielles sont ouvertes. Idem pour un bunker.

[herciv]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Je m'en souviens, il y avait un projet de captage dans les années 90 de cette manne d'eau douce pour en faire profiter tout le pourtour méditerranéen pour palier au stress hydrique.

Plus de nouvelle depuis.

Moi je viens d'apprendre que la Marine dès la sortie de la seconde guerre mondiale a eu un projet de base sous le faron. Le projet a avorté quand les premiers sondages horizontaux ont percé une des sources importantes de la ville. Quelques dizaines d'années plus tard des plongeurs ont exploré cette source jusqu'à un niveau -124 et sont retombé sur ce boyau qui a été redécouvert à cette occasion.

[g4lly]

il y a 9 minutes, ksimodo a dit :

oui bien sûr, en permanence et 24 / 24, et dans tous les bunkers. Les tunnels des marmottes aussi, le papier alu est même fait pour çà.

Si le PR va chez Jupiter, pour les 12 premières heures je veux bien. Sur plusieurs mois, au bout d'un moment tu ravitaille, les entrés personnes sont plus larges, le protocole se ramollit. 

Si tu es bateau en état d'urgence immédiate avec qq minutes de préparation, tu prends toutes les mesures. Ce que n'as pas su faire Bayesian. 

Si tu "attends" un risque depuis 6 mois, la vigilance est retombée, la dérive est en position haute, certaines voie d'eau potentielles sont ouvertes. Idem pour un bunker.

Et donc l'ennemi va attaquer pile poil au moment où tu ouvre les deux portes en même temps ?

Parce qu'il a eu l'intuition 6 mois tout pile après que tu ouvrirais cette porte a cet endroit ?

Je vais juste donner l'exemple de Ben Laden ... Il s'est emmerdé avec un Bunker lui ?

L'idéal c'est toujours la dilution... Ou mieux la mort simulée.

Le bunker c'est une solution symptomatique pour la période la plus critique du début.

[ksimodo]

Non, tu as justement les 2 portes ouvertes tout le temps, par lassitude. Parfois, gally, tu pourrai lire les autres ( aussi )

[Coriace]

Le Liban déclare qu'il serait prêt a appliquer la résolution 1701 de l'ONU (2006, retrait du Hezbollah a 30km de la frontière)

C'est une prime à la violence (celle d'Israel aujourd'hui qui montre qu'il peut frapper le Liban ou il veut, quand il veut) celle du Hezbollah qui démontrait la même chose hier.

Et accessoirement le Hezbollah comme Israël ont les moyens de frapper largement au delà des 30km donc pas vraiment certains du cadeau pour l'armée Libanaise/ les casques bleus qui se retrouveront au dessous

 

Accessoirement vous avez dû en discuter mais on compterait un million de deplacés Libanais. Dont quelques centaines de milliers qui iraient en Syrie. Pas de réactions a Bruxelles et a Paris ?

[g4lly]

il y a 17 minutes, ksimodo a dit :

Non, tu as justement les 2 portes ouvertes tout le temps, par lassitude. Parfois, gally, tu pourrai lire les autres ( aussi )

A niveau c'est plus de la lassitude ... c'est du darwinisme ...

[Ciders]

il y a 6 minutes, Coriace a dit :

Le Liban déclare qu'il serait prêt a appliquer la résolution 1701 de l'ONU (2006, retrait du Hezbollah a 30km de la frontière)

C'est une prime à la violence (celle d'Israel aujourd'hui qui montre qu'il peut frapper le Liban ou il veut, quand il veut) celle du Hezbollah qui démontrait la même chose hier.

Et accessoirement le Hezbollah comme Israël ont les moyens de frapper largement au delà des 30km donc pas vraiment certains du cadeau pour l'armée Libanaise/ les casques bleus qui se retrouveront au dessous

L'armée libanaise n'a ni les hommes, ni les moyens de tenir cette ligne. Et clairement pas la motivation d'y aller, encore moins si c'est pour prendre des coups au passage (de la part de tout le monde, sauf de la Finul qui ne tirera jamais, sauf éventuellement si on lui rase un bataillon et encore).

On est aussi en droit de se demander si les Israéliens, qui sont aussi courageux que les Russes dès qu'il s'agit d'avoir des hommes armés à moins de trente kilomètre d'une localité israélienne, accepteraient la présence de l'armée libanaise, autrement qu'en tongs et dans des abris en paille.