Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[Polybe]

à l’instant, Vince88370 a dit :

La dernière fois ils nous ont montré que c'était possible vu que la marine américaine avait déjà intercepté des missiles balistique iranien... 

Donc je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas pu recommencer cette fois si. Les Américains ont l'habitude de travailler avec les Israëliens donc se coordonner pour les interceptions est possible.  Surtout que d'après les différentes sources il y a des missile qui visés les plateformes gazières en med. Donc niveau distance les destroyers américains n'étaient pas forcément loin des missiles.

En mer rouge il y a un navire avec un radar. En Israël tout les radars possibles et inimaginable braquer vers l'Iran donc il y a beaucoup moins de chance de laisser passer un missile...

Y a également un AWACS OTAN à l'Est de Chypres, et ce qui semble au moins un EL-W-2085. Effectivement c'est pas la détection qui a du faire défaut. La puissance de calcul et la répartition des cibles par contre, c'est autre chose.

[loki]

Les gardiens de la révolution ont indiqué avoir visé 3 bases militaires "autour" de Tel Aviv 

[Alexis]

il y a 21 minutes, herciv a dit :

Lefigaro :

Washington indique vouloir «coordonner» avec Israël une réponse après l'attaque de l'Iran.

Washington a certainement très envie de "coordonner" Israël... pour avoir un contrôle minimal ou du moins une influence réelle sur ce que Jérusalem décidera !

 

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Disons que si les prévisions tant annoncées de "ils sont à deux doigts d'avoir assez de matière fissile !" s'avèrent proches de la vérité, ce pourrait être utile d'en utiliser une partie pour... marquer le coup.

"Regardez, on en a. Vous voulez continuer ?".

Ce n'est pas exclu. Cela dit, je serais surpris que ça ait échappé aux SR et moyens de renseignement américains. Washington a quand même su détecter plusieurs heures à l'avance la préparation de la frappe d'aujourd'hui - et ils auraient manqué la complétion par Téhéran du dernier stade de l'enrichissement ET la préparation d'un site de test souterrain ?

Pas totalement impossible, mais ce serait surprenant

Et ce serait aussi un risque énorme, car montrer une capacité nucléaire naissante sans bombe montée dans une ogive pourrait aussi motiver un Israël actuellement en mode "ein breira" ("pas d'alternative") à aller très loin, à utiliser tous les moyens le cas échéant, afin de supprimer cette capacité

 

il y a 3 minutes, Polybe a dit :

Effectivement, mais la dame qui avait l'air de connaitre son sujet suggérait que l'Iran comme le Hezbollah avait une fâcheuse tendance à bluffer, à frapper volontairement faiblement plus pour le paraître qu'autre chose

C'est une théorie à laquelle j'aurais souscrit des deux mains il y a encore un an, mais qui me semble avoir beaucoup de plomb dans l'aile maintenant

Le Hezbollah était censé avoir une "dissuasion conventionnelle" à base de milliers de missiles dont certains très précis, suffisamment pour submerger le Dôme de Fer... et le Hezbollah est très mal en point maintenant

L'Iran était censé disposer d'une dissuasion semblable, mais en plus performant. Mais 100+ balistiques et 200 drones et missiles de croisière en avril n'ont fait que des dégâts insignifiants. "C'est parce qu'on se retient, attendez sinon gare !" disent-ils... ce n'est pas forcément très convaincant

Ce qui arrive à la République islamique et à ses mandataires est redoutable. Ils sont révélés beaucoup plus faibles que prévu

[herciv]

C'était intense quand même :

 

 

[ksimodo]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

Le Liban est-il un état failli et bien trop faible face au Hezbollah?????. 

Qui a parlé des américains ici, à part toi ? C'est une fixette. 

Le Liban es aussi faible face au Hezb' que ne l'est le pouvoir ukr face aux nazis. Du moins, pour les agresseurs / redresseurs de tords / etc....ça se vaut.

Les US ne sont pas une composante de ISR ? tu es sérieux un seconde ?

Le budget de l'état d'Isr c'est le quart / tiers du budget français, mais en comparaison on est des super écureuils. Son budget min def est à même pas 50 % de celui de la FR. Même ave les provisions et rebudgétisassions, l'usure du matos et consommation des...consommables, celà sera insuffisant pour rester  flot !  Avec ce budget, l'Ukr s'en prend plein la gueule ( en fait elle finance 1.5 fois plus, et surtout elle reçoit des aides considérables ).

La guerre à Gaza, déjà budgétée sur 2023 / 2025 et sans doute de manière optimiste et sans renouvellement complet matos, c'est 50 % d'un budget annuel de l'état ! En France, on te dirait tiens, une opé spéciale pour 200 mds dans la musette, juste en apéritif. Avec un stock d'armes raplaplat, des vecteurs usés, etc...donc pas super apte à repartirt pour un tour !

Tel Aviv construit ardemment et rapidement sa propre banque route. C'est eux qui voient, aprés tout. Mais quand ils seront notés triple B, je doute que la dispora y rappatrie autant ses billes. On passera aussi sur les invest semi mafieux en marina, qui contribuent au PIB. Ca vaut combien demain, l'appart marina qui a un proba de 1 sur 1 000 de se prendre un missile sur la terrasse ? Beaucoup moins, forcément. Le PIB est sauvé pour l'instant car tout le monde vend, personne achète ( un peu comme chez nous en immo, mais pas en proportion ).

Il y a un an, les Us filaient 15 Mds d'aide. Il y a 5 jours, 8 Mds de plus. Si tu veux extrapoler à la France, un ami lointain ( oncle d'Amérique ou pas ) nous donnerait 80 Mds en 12 mois. Tu crois que ça compterait ou pas ? On aurait le droit d'en parler ou pas ?

 

 

 

[herciv]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Washington a certainement très envie de "coordonner" Israël... pour avoir un contrôle minimal ou du moins une influence réelle sur ce que Jérusalem décidera !

Il y a aussi le signal politique que çà envoi aux israéliens.

[herciv]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Mais quand ils seront notés triple B, je doute que la dispora y rapatrie autant ses billes.

Il n'y a pas deux jours FItch a baissé la note d'Israël de deux crans et disait pouvoir en rajouter si la situation continuait à se dégrader ... 

[Polybe]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

'est une théorie à laquelle j'aurais souscrit des deux mains il y a encore un an, mais qui me semble avoir beaucoup de plomb dans l'aile maintenant

Le Hezbollah était censé avoir une "dissuasion conventionnelle" à base de milliers de missiles dont certains très précis, suffisamment pour submerger le Dôme de Fer... et le Hezbollah est très mal en point maintenant

L'Iran était censé disposer d'une dissuasion semblable, mais en plus performant. Mais 100+ balistiques et 200 drones et missiles de croisière en avril n'ont fait que des dégâts insignifiants. "C'est parce qu'on se retient, attendez sinon gare !" disent-ils... ce n'est pas forcément très convaincant

Ce qui arrive à la République islamique et à ses mandataires est redoutable. Ils sont révélés beaucoup plus faibles que prévu

Comme je l'ai écris plus haut, la dame (et moi, pour d'autres raisons...) souscrit plus à la théorie du bluff de ces deux entités.

Je soupçonne même que c'était un des buts d'Israël, démontrer le bluff.

[Alexis]

Bon le CEMA israélien a des paroles mesurées... et a priori sa parole a plus de poids que les responsables qui ont fait des déclarations très énervées à divers médias

Le chef d'état-major de Tsahal, le lieutenant-général Herzi Halevi, à l'issue d'une évaluation ce mardi soir, annonce qu'Israël répondra à l'attaque iranienne. "Nous avons prouvé notre capacité à empêcher l'ennemi d'atteindre son objectif, en combinant un comportement civil exemplaire et un dispositif de défense aérienne très puissant", déclare-t-il dans des propos rapportés par Tsahal

"Nous choisirons le moment opportun pour faire payer le prix, et démontrerons nos capacités d'attaque précises et surprenantes, conformément aux directives de l'échelon politique", ajoute Halevi

 

[ksimodo]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Il n'y a pas deux jours FItch a baissé la note d'Israël de deux cran et disait pouvoir en rajouter si la situation continuait à se dégrader ... 

Fitch est passé de A+ à A, ce qui est un baisse d'un cran.

mais il est vrai, ceci est assorti d'une perspective négative. Dans l'immédiat ça vaut -0.5, mais sauf surprise moins 1 dans 6 mois. Soit un passage en A-. Un point absolument primordial, c'est que le passage de A vers A- chez Fitch ( ou équivalent chez 2 autres ) c'est un changement de catégorie en crédibilité court terme ET en long terme. Et les taux d'intérêt qui vont avec. 

Avec le liban en plus de Gaza, le passage vers A- peut arriver trés trés vite ( même si la musique jouera moins vite que le réel ).

Pour comparaison, la France est actuellement 2 crans au dessus de Isr en septembre 2024, et pourtant on sent déjà les taux qui chatouillent le fondement  depuis qq mois ( parce que les taux négatifs de la période covid, c'est bien fini, hein ).

Si vous attendez des sous d'ici 6 / 12 mois et que vous êtes joueur sur de la dette souveraine en long terme, vous choisirez entre le Mali et Israel par exemple 

[gustave]

il y a 10 minutes, Alexis a dit :

Bon le CEMA israélien a des paroles mesurées... et a priori sa parole a plus de poids que les responsables qui ont fait des déclarations très énervées à divers médias

Le chef d'état-major de Tsahal, le lieutenant-général Herzi Halevi, à l'issue d'une évaluation ce mardi soir, annonce qu'Israël répondra à l'attaque iranienne. "Nous avons prouvé notre capacité à empêcher l'ennemi d'atteindre son objectif, en combinant un comportement civil exemplaire et un dispositif de défense aérienne très puissant", déclare-t-il dans des propos rapportés par Tsahal

"Nous choisirons le moment opportun pour faire payer le prix, et démontrerons nos capacités d'attaque précises et surprenantes, conformément aux directives de l'échelon politique", ajoute Halevi

 

On croirait entendre les Iraniens il y a quelques semaines!

Tant mieux!

[gustave]

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

Le Hezbollah était censé avoir une "dissuasion conventionnelle" à base de milliers de missiles dont certains très précis, suffisamment pour submerger le Dôme de Fer... et le Hezbollah est très mal en point maintenant

L'Iran était censé disposer d'une dissuasion semblable, mais en plus performant. Mais 100+ balistiques et 200 drones et missiles de croisière en avril n'ont fait que des dégâts insignifiants. "C'est parce qu'on se retient, attendez sinon gare !" disent-ils... ce n'est pas forcément très convaincant

Ce qui arrive à la République islamique et à ses mandataires est redoutable. Ils sont révélés beaucoup plus faibles que prévu

Oui, mais pas autant que tu le dis:

- Le Hezbollah a surtout une influence majeure au Liban, un dispositif militaire qui rend sa "neutralisation" quasi impossible, et donc itou de sa capacité de nuisance / menace envers Israël à moyen terme;

- L'Iran vient de montrer que sa capacité de frappe est réelle sur Israël, et il est assez évident que la frappe d'avril était effectivement surtout de la communication, ce qui aurait dû paraître convaincant à tous;

- Effectivement ils sont plus faibles que prévus parce qu'Israël a adopté une posture radicalement militaire et brutale qu'aucun de ses adversaires ne peut suivre sur le même plan. Pas certain pour autant que ce soit porteur de grand succès à terme.

[ksimodo]

il y a 39 minutes, Vince88370 a dit :

La dernière fois ils nous ont montré que c'était possible vu que la marine américaine avait déjà intercepté des missiles balistique iranien... 

Avec un gentil délai de prévenance,

Depuis des bases situées entre Isr et Iran.

Mais là d'un coup on ne parle plus des bases au milieu ( comme c'est bizarre ) et on parle des bateaux qui sont assez loins et donc trés mal situés. D'ailleurs, ils sont au moins loin de la plate forme, qui aurait pris cher quand même.  Mais ils auraient intercepté des truc 500 km plus loin, en laissant la plate forme gazière prendre ? A un moment, je veux bien tout entendre, mais la logique manque cruellement. 

Cette fois ci, les bases en territoire intermédiaire on laissé passé ( de grés ou de force ou par contrainte d'inefficacité ) et la suite ben...Sauve qui peut. Mais bon, on nous expliquera sans doute demain que les objects volants qui chutent et qui se traduisent par une explo, faut pas se méprendre, c'était juste de l'anti missile avec un peu de carburant restant dedans, n'est ce pas ?

[Fred974]

Ma compagne est à Amman. Pas mal d'interceptions visibles depuis son bureau... 

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[rendbo]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Je crois qu'on ne s'est pas bien compris: le Hezbollah, c'est l'Iran (qui embauche des Libanais). Le chiisme, c'est l'Iran. Dire que le Hezbollah a une agence qui lui est propre, et qu'il serait capable de se vendre au plus offrant, c'est aussi pertinent que de dire demain la préfecture de police de Paris répondra seulement au FBI, parce qu'un partenariat global plus intéressant que celui de l'Etat, lui aura été proposé. 

Dire que le Chiisme c'est l'Iran, c'est comme dire que tous les Catholiques sont des agents du Vatican. Pour le reste, chacun son opinion et ses allégories, je laisse tourner...

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Après il faut être lucide. Si entre 100 et 400 munitions ont été tirées, et qu'on a aussi peu de dégâts visibles et de victimes déclarées (à voir le bilan...demain !), l'attaque est un échec, et montre des performances ridicules.

A voir après effectivement qui a intercepté quoi, si l'Iran fait exprès d'agiter du vent dans le vide etc.

Je ne sais pas ce qui serait le plus rassurant : un missile super précis qui peut te survoler sans risque vu que tu n'es pas la cible, ou une défense anti missile saturée et aux fraises qui laisse passer parce qu'elle estime que c'est sans risque pour les intérêts vitaux du pays.

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Après d'un côté si ça par vraiment en sucette c'est peut-être un bon moyen de remettre tout à plat.

Faudra bien que quelq'un calme tout se petit monde.

Les Jordanien ne vont pas apprécier longtemps de prendre les balles perdus du duel l'Iran/Israël. Il y a quelque rapport qui sont passé il y aurait pas mal de dégât suit à des retombées de débris. 

Et beaucoup de pays ont des bases dans le secteur alors ils vont plutôt avoir intérêt à essayer de calmer le jeu avant de se retrouver impliqué malgré eux...

Les seuls à calmer, ce sont bien sûr les Iraniens, Israel ne fait que se défendre... 

[Shorr kan]

il y a 25 minutes, Alexis a dit :

Bon le CEMA israélien a des paroles mesurées... et a priori sa parole a plus de poids que les responsables qui ont fait des déclarations très énervées à divers médias

Le chef d'état-major de Tsahal, le lieutenant-général Herzi Halevi, à l'issue d'une évaluation ce mardi soir, annonce qu'Israël répondra à l'attaque iranienne. "Nous avons prouvé notre capacité à empêcher l'ennemi d'atteindre son objectif, en combinant un comportement civil exemplaire et un dispositif de défense aérienne très puissant", déclare-t-il dans des propos rapportés par Tsahal

"Nous choisirons le moment opportun pour faire payer le prix, et démontrerons nos capacités d'attaque précises et surprenantes, conformément aux directives de l'échelon politique", ajoute Halevi

 

 

Au cabinet de guerre ça doit ruer sévère dans les brancards.

[Alexis]

il y a 7 minutes, ksimodo a dit :

Mais là d'un coup on ne parle plus des bases au milieu ( comme c'est bizarre ) et on parle des bateaux qui sont assez loins et donc trés mal situés. D'ailleurs, ils sont au moins loin de la plate forme, qui aurait pris cher quand même.  Mais ils auraient intercepté des truc 500 km plus loin, en laissant la plate forme gazière prendre ? A un moment, je veux bien tout entendre, mais la logique manque cruellement. 

C'est-à-dire qu'il faut regarder les cartes de plus près. En faisant le détour par le Litani, et en parcourant astucieusement le réseau des ruisseaux, on débouche sur le Jourdain et ensuite la Mer Morte - si, si, regarde bien... - et depuis la Mer Morte on est justement idéalement placé pour faire de l'antimissile contre l'Iran. Je soupçonne fort que Washington a tout simplement placé 1 ou 2 Arleigh Burke dans la Mer Morte

Ça va ? J'ai bon  ?

[Vince88370]

il y a 1 minute, ksimodo a dit :

Avec un gentil délai de prévenance,

Depuis des bases situées entre Isr et Iran.

Mais là d'un coup on ne parle plus des bases au milieu ( comme c'est bizarre ) et on parle des bateaux qui sont assez loins et donc trés mal situés. D'ailleurs, ils sont au moins loin de la plate forme, qui aurait pris cher quand même.  Mais ils auraient intercepté des truc 500 km plus loin, en laissant la plate forme gazière prendre ? A un moment, je veux bien tout entendre, mais la logique manque cruellement. 

Cette fois ci, les bases en territoire intermédiaire on laissé passé ( de grés ou de force ou par contrainte d'inefficacité ) et la suite ben...Sauve qui peut. Mais bon, on nous expliquera sans doute demain que les objects volants qui chutent et qui se traduisent par une explo, faut pas se méprendre, c'était juste de l'anti missile avec un peu de carburant restant dedans, n'est ce pas ?

Qu'il soit prévenu ou pas le délai est toujours même entre le départ du missile balistique et l'arrivée. Sachant que les Américains savaient que les Iraniens allaient tirés des missiles dnc les destroyers été surement déjà en alerte...  Et que le missile mettra toujours une dizaine de minute à arriver sur ça cible donc que ça soit en avril ou aujourd'hui les destroyer Américains étaient exactement dans la même situation...    Avec des SM-3 d'une portée de 2500 km et qui vole à Mach 15 soit 3 fois la vitesse des missiles balistique. La distance n'est pas vraiment un problème... 
 

Après si tu ne veux pas croire les déclaration du pentagone c'est ton problème.  

[ksimodo]

il y a 12 minutes, gustave a dit :

On croirait entendre les Iraniens il y a quelques semaines!

Tant mieux!

Quand le Fasso ( enfin je crois ) a signé avec les Ru ( il y a qq jours ) qu'ils ne seraient pas les premiers avec des armes de l'espace, je crois qu'il manquait 2 rigolos dans l'affaire. Pas juste 1, les 2. Isr et Iran n'auraient pas dépareillé. 

Isr est un poids coq trés trés énervé ( surtout quand le grand frère poids lourd triple ceinture est dans le coin - sans défaite véritable mais avec qq nuls quand même surtout récemment: son palmarès est vieillissant  )

L'Iran, c'est un mi lourd un peu taciturne dans les faits, son verbe est plus explosif que sa gestuelle. Mais il reste un mi lourd, quand ça touche ça gratouille. 

La TOTALITE de l'environnement immédiat d'Isr, c'est un sumo de 300 kilos. Ca parait lent, taciturne et peu coordonné, mais quand il attrape le coq alors le coq est mort. En attendant de se faire attraper, le coq devient moustique, il peut piquer un peu, mais sans plus. 

L'escalade est absolument démesurée de la part d'Israel. Au mieux, une victoire à la Pyrrhus en cour terme. Mais une armée anéantie, et à la prochaine bataille c'est la déculottée. La diplomatie, c'est pas que pour les tafioles, parfois c'est utile aussi.

 

[rendbo]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

C'est-à-dire qu'il faut regarder les cartes de plus près. En faisant le détour par le Litani, et en parcourant astucieusement le réseau des ruisseaux, on débouche sur le Jourdain et ensuite la Mer Morte - si, si, regarde bien... - et depuis la Mer Morte on est justement idéalement placé pour faire de l'antimissile contre l'Iran. Je soupçonne fort que Washington a tout simplement placé 1 ou 2 Arleigh Burke dans la Mer Morte

Ça va ? J'ai bon  ?

J'espère que tes anti missiles sont tirés en silo verticaux parce que le coté jordanien est sacrément escarpé... et si les Israéliens ont continué à sucer le Jourdain comme des chacalous, le niveau de la mer a peut-être encore baisser (ce qui fait remonter les montagnes par extension).

[Pasha]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Parce qu'il existe une méthode pour oblitérer le Hezbollah sans "fâcheuses" conséquences pour la région ?

La méthode israélienne marche plutôt bien. Un génocide par pays, ça leur fait l'affaire. Vaut mieux ne pas être voisin.

[rendbo]

à l’instant, Pasha a dit :

La méthode israélienne marche plutôt bien. Un génocide par pays, ça leur fait l'affaire. Vaut mieux ne pas être voisin.

même quand t'es pas leur voisin... 

[gustave]

il y a 20 minutes, Vince88370 a dit :

Qu'il soit prévenu ou pas le délai est toujours même entre le départ du missile balistique et l'arrivée. Sachant que les Américains savaient que les Iraniens allaient tirés des missiles dnc les destroyers été surement déjà en alerte...  Et que le missile mettra toujours une dizaine de minute à arriver sur ça cible donc que ça soit en avril ou aujourd'hui les destroyer Américains étaient exactement dans la même situation...    Avec des SM-3 d'une portée de 2500 km et qui vole à Mach 15 soit 3 fois la vitesse des missiles balistique. La distance n'est pas vraiment un problème... 
 

Après si tu ne veux pas croire les déclaration du pentagone c'est ton problème.  

Une douzaine d'intercepteurs si je lis bien. Il faut croire que la plupart des missiles n'était pas dans l'enveloppe de tir.

[JoLeTrembleur]

Et si l'on entend bien/comprend bien l'anglais aussi.

[Alexis]

HS - quoique... - mais l'expression qui désigne le risque d'un événement qui dans les dernières semaines avant une présidentielle américaine peut faire bouger les lignes est "surprise d'octobre". Est-ce que l'attaque iranienne du 1er octobre, surtout si comme c'est possible elle est suivie d'une riposte pas très petite d'Israël, pourrait être une surprise d'octobre  ?

En voilà un en tout cas qui ressort le bon message au bon moment...

Je ne m'étendrais pas trop sur l'idée que le président orange serait un talisman assurant la stabilité du monde (), mais que ce soit seulement la scoumoune la plus absolue (et de toute façon il y a de la malchance ça paraît clair) ou qu'il y ait quand même un peu de vérité dans l'idée que les dirigeants démocrates des quatre dernières années aient attiré les ennuis... le fait est que ces quatre dernières années ont été "mouvementées" entre invasion à grande échelle de l'Ukraine, massacre antisémite du 7 octobre et vagues de missiles iraniens sur Israël

Donc au minimum l'optique est mauvaise  pour la candidate démocrate

Et si cet argument - même s'il est en partie au moins spécieux - est rappelé au bon souvenir des Américains par un affrontement Israël-Iran qui prendrait de l'ampleur dans les semaines qui viennent, je n'exclurais pas qu'il y ait un impact non négligeable sur l'élection américaine