Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[Polybe]

Il y a 9 heures, Akilius G. a dit :

Monnaie d échange potentielle, démonstration de force et de liberté d action en territoire libanais, accès a l information... Plusieurs raisons peuvent se combiner

Cela tend aussi à montrer que l'opération de décapitation aux padgers etc. a rempli son job : y a plus de maillage des arrières, et les IdF peuvent manœuvrer.

[loki]

il y a 28 minutes, Polybe a dit :

Cela tend aussi à montrer que l'opération de décapitation aux padgers etc. a rempli son job : y a plus de maillage des arrières, et les IdF peuvent manœuvrer.

C'est une opération commando sur les arrières "profonds", il y en avait déjà eu en 2006.

Sur le terrain c'est moins évident : la plupart des villages "pris" par Tsahal ont été repris par le Hezbollah et celui-ci vient de communiquer que les forces de Tsahal ont du evacuer les alentours de Khiam sans pouvoir prendre la ville elle-même qui reste un point d'observation pour le Hezbollah. 

Il s'agit évidemment d'une revendication mais elle est appuyée par le fait qu'il n'y a plus de tirs de roquettes dans cette zone : le Hezbollah a réorienté ces tirs vers les villages israéliens qui servent de zones de stationnement à Tsahal depuis hier. 

La zone où il y aurait des incursions israéliennes serait maintenant le village de Houla ( Hula ).

 

Modifié le 3 novembre par loki
Complément

[Polybe]

à l’instant, loki a dit :

C'est une opération commando sur les arrières "profonds", il y en avait déjà eu en 2006.

Sur le terrain c'est moins évident : la plupart des villages "pris" par Tsahal ont été repris par le Hezbollah et celui-ci vient de communiquer que les forces de Tsahal ont du evacuer les alentours de Khiam sans pouvoir prendre la ville elle-même qui reste un point d'observation pour le Hezbollah. 

Il s'agit évidemment d'une revendication mais elle est appuyée par le fait qu'il n'y a plus de tirs de roquettes dans cette zone : le Hezbollah a réorienté ces tirs vers les villages israéliens qui servent de zones de stationnement à Tsahal depuis hier. 

 

Il y a des précédents où les IdF s'étaient fait salement accrocher sur ce genre d'aventure, justement grâce au maillage territoriale façon défense civile/passive du terrain. Là ça n'est clairement plus le cas.

 

El-Khiam c'est le village natal de Nasrallah, et une forteresse historique du Hezb'. A voir si ils ont repris, ou si les IdF se sont retirés après y avoir fait ce qu'ils souhaitaient. Pour moi les deux hypothèses sont crédibles.

Mais j'entends l'argument des tirs indirects, effectivement.

[loki]

il y a 1 minute, Polybe a dit :

 

El-Khiam c'est le village natal de Nasrallah, et une forteresse historique du Hezb'. A voir si ils ont repris, ou si les IdF se sont retirés après y avoir fait ce qu'ils souhaitaient. Pour moi les deux hypothèses sont crédibles.

 

Je n'ai pas vu la moindre source ( iranienne, libanaise ou israélienne) indiquant que Tsahal aurait pu ne serait ce  qu'entrer dans la ville. 

Les sources israéliennes indiquent que Tsahal chercherait à contrôler les points hauts pour empêcher les observateurs du Hezbollah à diriger les tirs de roquettes ( et à détruire les infrastructures du Hezbollah dans les villages frontaliers voir ceux-ci tout court ).

Pour le moment Khiam reste sous contrôle du Hezbollah 

[Polybe]

il y a 4 minutes, loki a dit :

Je n'ai pas vu la moindre source ( iranienne, libanaise ou israélienne) indiquant que Tsahal aurait pu ne serait ce  qu'entrer dans la ville. 

Les sources israéliennes indiquent que Tsahal chercherait à contrôler les points hauts pour empêcher les observateurs du Hezbollah à diriger les tirs de roquettes ( et à détruire les infrastructures du Hezbollah dans les villages frontaliers voir ceux-ci tout court ).

Pour le moment Khiam reste sous contrôle du Hezbollah 

Encore une fois, je ne le conteste pas. El-Khiam est une forteresse naturelle, facile à appuyer et ravitailler.

[Gran Capitan]

Il y a 23 heures, loki a dit :

Peu de nouveautés dans les combats au sol : la zone active semble être la ville de Khiam où le Hezbollah revendique des attaques de roquettes sur les concentrations israéliennes à proximité de la ville 

Selon le Hezbollah, il semble que la ville ne soit pas tombée

Pas de compte-rendu israélien sur la ville mais Tsahal revendique avoir tué 2 responsables du Hezbollah au sud-liban

Côté chiffre, le Hezbollah n'a pas réévalué son chiffre de 90 tués et 900 blessés infligés à Tsahal (revendication), il revendique toutefois la destruction de 42/43 Merkava, 2 APC, 4 bulldozers, 2 hummers et 6 drones

Il indique aussi aussi avoir tiré (depuis le 17 septembre) 655 barrages de roquettes (sur un LRM à 24 tubes, ça fait environ 15 000 roquettes tirés soit 10% de son stock) ont environ 10% sur les 3 derniers jours d'octobre

Depuis le 14 août, Tsahal reconnait la perte de 87 tués ( 52 face au Hezbollah) et 886 blessés (719 face au Hezbollah) mais les sources hospitalières israéliennes indiquent que le nombre de blessés sur cette même période atteint environ 2000 blessés (sources haaretz et Times of israël)

Pour l'anecdote, la voiture de 2 officiers haut placés ( Ori Gordin et Avi Bluth, des commandants régionaux (équivalents à corps d'armée)) s'est retournée dans une inspection mais les blessures sont légères      

43 Merkavas ? on l'aurait bien vu passer quelque part...

[loki]

il y a 9 minutes, Gran Capitan a dit :

43 Merkavas ? on l'aurait bien vu passer quelque part...

Israel ne communique pas beaucoup sur ses pertes matérielles. 

On sait qu'elle a donné un bilan d'environ 500 blindés"perdus" ( détruits ou endommagés) à Gaza de octobre 2023 à juin 2024 mais aucune donnée sur les pertes matérielles au Liban 

D'un autre côté les chiffres du Hezbollah en pertes humaines ( globales pas celles en tués) sont relativement corroborees par les données de la presse israélienne et il y des vidéos quand ils emploient des missiles Almas 

[gustave]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Il y a des précédents où les IdF s'étaient fait salement accrocher sur ce genre d'aventure, justement grâce au maillage territoriale façon défense civile/passive du terrain. Là ça n'est clairement plus le cas.

Difficile de tirer d'une opération un constat général non? Par le passé aussi de nombreuses opérations israéliennes ont été lancées avec succès...

[Akilius G.]

Le 03/11/2024 à 11:35, Gran Capitan a dit :

43 Merkavas ? on l'aurait bien vu passer quelque part...

Ce n'est pas compatible avec le niveau de pertes israéliennes annoncé par ces derniers. La vitesse de progression des IDF étant lente, voire très lente, est compatible avec des accrochages très réguliers a l atgm.

Un Merkava dont le Trophy intercepté un Kornet est il intact pour autant? L'atgm n est il pas en mesure d endommager le système de protection active,des capteurs voire la couche superficielle du blindage ?

Donc ces données ne sont pas nécessairement entièrement contradictoires.

Par ailleurs, l'hiver est réputé nuageux et assez froid dans les hauteurs du Liban sud, les IDF ne souhaitent probablement pas affronter ces conditions 

[Pol]

Il y a 16 heures, Akilius G. a dit :

Ce n'est pas compatible avec le niveau de pertes israéliennes annoncé par ces derniers. La vitesse de progression des IDF étant lente, voire très lente, est compatible avec des accrochages très réguliers a l atgm.

Un merkava dont le trophy intercepté un kornet est il intact pour autant? L atgm n est il pas en mesure d endommager le système de protection active,des capteurs voire la couche superficielle du blindage ?

Donc ces données ne sont pas nécessairement entièrement contradictoires.

Par ailleurs, l hiver est réputé nuageux et assez froid dans les hauteurs du Liban sud, les IDF ne souhaitent probablement pas affronter ces conditions 

Dans la communication du Hezbollah, on continue de "surfer" sur l'épisode de 2006, donc la destruction de Merkava est une symbolique de victoire. Forcément quand on reprend la propagande du Hezbollah, on va se satisfaire des "on dit que".

Pourtant en 2006, on avait un grand nombre de vidéos côté Hezbollah qui montrait les pertes, ça participait grandement à la propagande et avait son effet sur la population israélienne. Mais presque 20 ans plus tard, au moment ou tout le monde a une caméra en poche, des drones à profusion et ou internet est partout pour transmettre, on peut se poser la question sur les pertes si terribles dont le Hezbollah se vante dans ses communiqués. Se cacher derrière l'idée que les israéliens "taisent leurs pertes" c'est être totalement déconnecté de la communication dans les guerres modernes ou les deux côtés ont tout ce qu'il faut pour filmer et transmettre leurs "exploits".

Ok, il existe quelques vidéos de missiles/drones qui vont frapper des véhicules, mais très peu nombreuses. Si Gaza ou le Liban était un cimetière dans lequel on aurait des centaines de carcasses de blindés israéliens, cela se saurait, cela se verrait, cela se montrerait. Sauf que ce n'est pas le cas et cette réalité semble emmerder certaines personnes qui vont se réfugier dans des "sources qui disent que".

Les israéliens ne mènent pas aujourd'hui la même guerre que 2006. Il ne cherchent pas à avancer au plus vite et au plus loin. On est sur une opération qui se veut dès le départ lente. Ils mènent une tactique qu'on peut qualifier d'escalier. Les israéliens ne veulent pas se retrouver dans un nid de guêpes, leur stratégie c'est d'avancer un peu et de nettoyer à fond la zone, c'est même de raser toute l'infrastructure présente pour préparer un no man's land une fois retiré. Pendant qu'ils font cela sur les villages de la frontière, ils préparent une deuxième zone de progression, évacuation des populations, bombardements massifs puis ils avanceront. Les vidéos ou l'on voit les israéliens raser des dizaines d'habitations (les tunnels existent mais il n'y a pas que ça) par des unités au sol sont nombreuses et plus ça va plus on en voit.

Ils ont une stratégie qui vise à tout raser, une stratégie qui se base sur un temps long, une stratégie ou l'on ne veut pas retrouver le Hezbollah dans le dos, le maintenant à distance et ou on ne veut pas de civils à gérer. Le Hezbollah est en dehors de sa zone de confort et ne combat pas dans les conditions qu'il pensait (remake de 2006).

L'armée israélienne se donne le temps, que le Hezbollah marque des points de résistance c'est normal, qu'il inflige des pertes également, mais très clairement la tactique destructrice d'Israël fait qu'ils pourront bombarder pendant 1 mois un village entier dans lequel il y a de la résistance, y faire tourner H24 des drones pour taper le moindre type qui va bouger avant d'y envoyer l'armée réaliser le nettoyage ultime. On est bien parti pour que cela dure des mois. Alors c'est sûre, la communauté web anti-israélienne et pro-Hezbollah va rêver de victoires et donnera l'impression que les israéliens subissent des pertes énormes, mais comme à chaque fois, beaucoup racontent et reprennent ce qu'ils ont envie.

[loki]

Il y a 17 heures, Pol a dit :

Dans la communication du Hezbollah, on continue de "surfer" sur l'épisode de 2006, donc la destruction de Merkava est une symbolique de victoire. Forcément quand on reprend la propagande du Hezbollah, on va se satisfaire des "on dit que".

Pourtant en 2006, on avait un grand nombre de vidéos côté Hezbollah qui montrait les pertes, ça participait grandement à la propagande et avait son effet sur la population israélienne. Mais presque 20 ans plus tard, au moment ou tout le monde a une caméra en poche, des drones à profusion et ou internet est partout pour transmettre, on peut se poser la question sur les pertes si terribles dont le Hezbollah se vante dans ses communiqués. Se cacher derrière l'idée que les israéliens "taisent leurs pertes" c'est être totalement déconnecté de la communication dans les guerres modernes ou les deux côtés ont tout ce qu'il faut pour filmer et transmettre leurs "exploits".

Ok, il existe quelques vidéos de missiles/drones qui vont frapper des véhicules, mais très peu nombreuses. Si Gaza ou le Liban était un cimetière dans lequel on aurait des centaines de carcasses de blindés israéliens, cela se saurait, cela se verrait, cela se montrerait. Sauf que ce n'est pas le cas et cette réalité semble emmerder certaines personnes qui vont se réfugier dans des "sources qui disent que".

Les israéliens ne mènent pas aujourd'hui la même guerre que 2006. Il ne cherchent pas à avancer au plus vite et au plus loin. On est sur une opération qui se veut dès le départ lente. Ils mènent une tactique qu'on peut qualifier d'escalier. Les israéliens ne veulent pas se retrouver dans un nid de guêpes, leur stratégie c'est d'avancer un peu et de nettoyer à fond la zone, c'est même de raser toute l'infrastructure présente pour préparer un no man's land une fois retiré. Pendant qu'ils font cela sur les villages de la frontière, ils préparent une deuxième zone de progression, évacuation des populations, bombardements massifs puis ils avanceront. Les vidéos ou l'on voit les israéliens raser des dizaines d'habitations (les tunnels existent mais il n'y a pas que ça) par des unités au sol sont nombreuses et plus ça va plus on en voit.

Ils ont une stratégie qui vise à tout raser, une stratégie qui se base sur un temps long, une stratégie ou l'on ne veut pas retrouver le Hezbollah dans le dos, le maintenant à distance et ou on ne veut pas de civils à gérer. Le Hezbollah est en dehors de sa zone de confort et ne combat pas dans les conditions qu'il pensait (remake de 2006).

L'armée israélienne se donne le temps, que le Hezbollah marque des points de résistance c'est normal, qu'il inflige des pertes également, mais très clairement la tactique destructrice d'Israël fait qu'ils pourront bombarder pendant 1 mois un village entier dans lequel il y a de la résistance, y faire tourner H24 des drones pour taper le moindre type qui va bouger avant d'y envoyer l'armée réaliser le nettoyage ultime. On est bien parti pour que cela dure des mois. Alors c'est sûre, la communauté web anti-israélienne et pro-Hezbollah va rêver de victoires et donnera l'impression que les israéliens subissent des pertes énormes, mais comme à chaque fois, beaucoup racontent et reprennent ce qu'ils ont envie.

Si tu lisais les comptes rendus des opérations des deux camps , tu saurais que le Hezbollah ne communique pas principalement sur les tirs contre les merkava mais communique sur ses barrages de roquettes ( environ 650 depuis la mi-septembre ).

Le Hezbollah indique avoir éliminé 1000 soldats israéliens depuis début octobre ce qui est compatible avec les données hospitalière israéliennes données par la presse israélienne elle même ( qui sont du même ordre).

En fait depuis octobre 2023, Tsahal a perdu environ 800 tués et 12000 blessés soit l'équivalent d'une division entière.

Idem côté matériel les sources israéliennes indiquent la perte de plus de 500 blindés à Gaza soit l'équivalent de 4 brigades.

[Coriace]

Il y a 5 heures, loki a dit :

Si tu lisais les comptes rendus des opérations des deux camps , tu saurais que le Hezbollah ne communique pas principalement sur les tirs contre les merkava mais communique sur ses barrages de roquettes ( environ 650 depuis la mi-septembre ).

Le Hezbollah indique avoir éliminé 1000 soldats israéliens depuis début octobre ce qui est compatible avec les données hospitalière israéliennes données par la presse israélienne elle même ( qui sont du même ordre).

En fait depuis octobre 2023, Tsahal a perdu environ 800 tués et 12000 blessés soit l'équivalent d'une division entière.

Idem côté matériel les sources israéliennes indiquent la perte de plus de 500 blindés à Gaza soit l'équivalent de 4 brigades.

Je ne comprends pas en quoi ton message et celui que tu cites se contredisent.

Il y a juste deux grilles de lecture différentes.

La grille "perte" qui n'est compatible que côté démocratie / la grille "condition de victoire" ( dont les pertes peuvent ou non faire partie) qui est compatible avec tous les tenants d'une bataille conflit guerre

 

Pour l'instant les deux belligérants sont encore à la recherche de la complétion de leurs conditions de victoires et toujours dans les capacités de les atteindre

[Akilius G.]

Guerre de communication : le Hezbollah a annoncé avoir attaqué une centrale électrique desservant des équipements militaires en Galilée avec un drone. 

Non repris par la presse israélienne, cette annonce cible le risque sans doute le plus important pour Israël : des dommages sévères a son système énergétique. Sur un plan économique et politique ce serait catastrophique.

Le message est a double usage : dissuader les attaques contre les installations pétrolières iranienne et fortement motiver les Israéliens a contrer les futures attaques iraniennes. 

Je ne pense pas que les installations énergétiques seront visées. J'y vois une montée des enchères pour le prochain round en forçant Israël a consommer ses ressources anti missiles.

[Akilius G.]

Une bonne partie de la planète s interroge sur les incidences a venir de l élection américaine. Israël plus qu ailleurs. Le plus gros danger pour Israël ne tient a mon avis pas sur le candidat élu, mais sur une possible contestation lourde de la légitimité du scrutin, car l'Amérique aurait d'autres préoccupations qu Israël en pareil cas.

[loki]

Il y a 17 heures, Coriace a dit :

Je ne comprends pas en quoi ton message et celui que tu cites se contredisent.

Il y a juste deux grilles de lecture différentes.

La grille "perte" qui n'est compatible que côté démocratie / la grille "condition de victoire" ( dont les pertes peuvent ou non faire partie) qui est compatible avec tous les tenants d'une bataille conflit guerre

 

Pour l'instant les deux belligérants sont encore à la recherche de la complétion de leurs conditions de victoires et toujours dans les capacités de les atteindre

Pol indique que les méthodes israéliennes sont plus économes même si plus lentes qu'en 2006

C'est inexact, les pertes israéliennes sont tout aussi lourdes actuellement qu'en 2006 :

- en 2006, le ratio officiel (commission winogradski) était de 41 tués et blessés par jour

- actuellement il est (période du 6 au 29 octobre (je n'ai pas tenu les statistiques avant)) de 55 tués et blessés par jour (à partir des chiffres hospitaliers donnés dans la presse israélienne)

- la presse moyenne orientale donne un ratio d'environ 47 tués et blessés sur le mois d'octobre (en indiquant citer des sources israéliennes que je n'ai pas recoupé) 

Bref, nous sommes dans les mêmes ordres de pertes par jour de combat qu'en 2006

Les Israéliens ont modifiés leurs méthodes (surtout par rapport aux derniers jours de la guerre de 2006 qui a vu une offensive aéro-mécanisée classique) mais le Hezbollah aussi :

- en 2006, l'arme de prédilection était l'ATGM (et le RPG) pour des engagements directs soit contre les chars soit contre l'infanterie (les missiles servant d'artillerie)

- les roquettes à l'époque servaient soit (principalement) à pilonner le sol israélien (dans un rôle stratégique) soit à effectuer des tirs d'interdiction sur les arrières

Actuellement les deux armes les plus employées par le Hezbollah sont :

- les roquettes dans le même type de rôle stratégique qu'en 2006

- les roquettes dans un rôle d'appui-feu : ce qui est une nouveauté et permet au Hezbollah de traiter l'infanterie israélienne indirectement à distance de sécurité

- les drones : les israéliens indiquent environ 1300 attaques de drones avec un taux de réussite de l'ordre de 20%

De façon générale les deux parties combattent avec leur appuis (artillerie et aviation pour Tsahal, roquettes et drones pour le Hezbollah) alors que la part des combats directs est bien plus réduite (mais très meurtriers quand ils ont lieu) 

 

Modifié le 5 novembre par loki
corrections

[loki]

A quoi ressemble une position du Hezbollah, l'intérêt est à la fin de montrer une position de LRM fixe (le Hezbollah opère aussi des LMR montés sur véhicules)   

https://x.com/MayadeenEnglish/status/1853103080759271429

https://x.com/MayadeenEnglish/status/1824360691144278357

Modifié le 5 novembre par loki
complément

[Fanch]

Cela ressemble fortement à une mine souterraine.

Je ne crois pas qu'il y ait de site de ce type au Liban.

[loki]

La première ou la seconde vidéo ?

[Fanch]

La deuxième avec les motos et camions dans le souterrain. Ça me semble trop énorme comme chantier pour le HZB, et je ne crois pas qu'il y ait de mine de ce type au Liban.

 

 

Edit :

Pour préciser, il y a bien des tunnels, un vaste réseau même. Israel en détruit régulièrement et en a bétonné certains il y a quelques années. Je trouve celui des vidéos trop "gros", il y a des milliers de m3 à excaver, il faut des engins, des compétences, et trouver où planquer les déblais. Tout ça discrètement. 

Modifié le 5 novembre par Fanch

[loki]

il y a 9 minutes, Fanch a dit :

La deuxième avec les motos et camions dans le souterrain. Ça me semble trop énorme comme chantier pour le HZB, et je ne crois pas qu'il y ait de mine de ce type au Liban.

Au sud liban je n'y crois guère mais dans les montagnes de la Beeka ( côté libanais ou syrien) ?

Ça ressemble à une sorte de caserne souterraine 

[Akilius G.]

Il y a 4 heures, loki a dit :

Pol indique que les méthodes israéliennes sont plus économes même si plus lentes qu'en 2006

C'est inexact, les pertes israéliennes sont tout aussi lourdes actuellement qu'en 2006 :

- en 2006, le ratio officiel (commission winogradski) était de 41 tués et blessés par jour

- actuellement il est (période du 6 au 29 octobre (je n'ai pas tenu les statistiques avant)) de 55 tués et blessés par jour (à partir des chiffres hospitaliers donnés dans la presse israélienne)

- la presse moyenne orientale donne un ratio d'environ 47 tués et blessés sur le mois d'octobre (en indiquant citer des sources israéliennes que je n'ai pas recoupé) 

Bref, nous sommes dans les mêmes ordres de pertes par jour de combat qu'en 2006

Les Israéliens ont modifiés leurs méthodes (surtout par rapport aux derniers jours de la guerre de 2006 qui a vu une offensive aéro-mécanisée classique) mais le Hezbollah aussi :

- en 2006, l'arme de prédilection était l'ATGM (et le RPG) pour des engagements directs soit contre les chars soit contre l'infanterie (les missiles servant d'artillerie)

- les roquettes à l'époque servaient soit (principalement) à pilonner le sol israélien (dans un rôle stratégique) soit à effectuer des tirs d'interdiction sur les arrières

Actuellement les deux armes les plus employées par le Hezbollah sont :

- les roquettes dans le même type de rôle stratégique qu'en 2006

- les roquettes dans un rôle d'appui-feu : ce qui est une nouveauté et permet au Hezbollah de traiter l'infanterie israélienne indirectement à distance de sécurité

- les drones : les israéliens indiquent environ 1300 attaques de drones avec un taux de réussite de l'ordre de 20%

De façon générale les deux parties combattent avec leur appuis (artillerie et aviation pour Tsahal, roquettes et drones pour le Hezbollah) alors que la part des combats directs est bien plus réduite (mais très meurtriers quand ils ont lieu) 

 

Sur les drones tu as quelle source ? 

On a des éléments sur l utilisation de drones fpv comme en Ukraine ?

[loki]

il y a 4 minutes, Akilius G. a dit :

Sur les drones tu as quelle source ? 

On a des éléments sur l utilisation de drones fpv comme en Ukraine ?

Des données israéliennes : le site alma 

Je comptais faire un post ce soir si j'ai le temps 

[Akilius G.]

Il y a 19 heures, loki a dit :

Des données israéliennes : le site alma 

Je comptais faire un post ce soir si j'ai le temps 

Ok ce serait intéressant. 

Pour le tempo des actions israéliennes, cela dépend des objectifs et des moyens ennemis.

Si le but est de repousser le Hezbollah au delà du fleuve litani c'est trop lent. Si le but est de détruire des tunnels frontaliers pourquoi pas.

Va t on vers une situation bloquée type Ukraine a cause des drones, c est ce que j aimerai bien savoir...

[Akilius G.]

Il y a 20 heures, Fanch a dit :

La deuxième avec les motos et camions dans le souterrain. Ça me semble trop énorme comme chantier pour le HZB, et je ne crois pas qu'il y ait de mine de ce type au Liban.

 

 

Edit :

Pour préciser, il y a bien des tunnels, un vaste réseau même. Israel en détruit régulièrement et en a bétonné certains il y a quelques années. Je trouve celui des vidéos trop "gros", il y a des milliers de m3 à excaver, il faut des engins, des compétences, et trouver où planquer les déblais. Tout ça discrètement. 

C'est de la propagande, l'image est sans doute choisie pour agrandir la caverne.

Ce type de protection ne me choque pas a bonne distance du front. Quand tu prends le coût d un atgm construire un tunnel doit sembler raisonnable 

Accessoirement des engins de chantier, il y en a eu en 2006 au sud Liban et il y en aura un paquet après guerre.

[Titus K]

Je poste ici vu que le fil Israel est encore bloqué 

Yoav Gallant a été viré par Bibi ... Le jour des élections américaines 

 

A Statement by Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, following his removal of Defense Minister Yoav Gallant earlier, “Unfortunately, over the past few months, the Trust between me and the Minister of Defense has Cracked. Significant Gaps were discovered in the Management of the War, and these Gaps were accompanied by Statements and Actions that contradict the Decisions of the Government and the Decisions of the Cabinet.”

 

 

Les médias israéliens affirment maintenant que le Premier ministre Netanyahu envisage également de destituer à la fois le chef d'état-major général des FAI, le lieutenant-général Herzi Halevi, et le directeur de Shin Bet, Ronen Bar.

Modifié le 5 novembre par Titus K