Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[Ciders]

Vu que le sujet israélien est fermé :

https://www.lefigaro.fr/international/israel-deux-gendarmes-francais-arretes-a-jerusalem-sur-un-site-gere-par-la-france-20241107

C'est quoi l'excuse cette fois ?

[loki]

  Le 07/11/2024 à 16:34, Ciders a dit :

Vu que le sujet israélien est fermé :

https://www.lefigaro.fr/international/israel-deux-gendarmes-francais-arretes-a-jerusalem-sur-un-site-gere-par-la-france-20241107

C'est quoi l'excuse cette fois ?

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Aucune,  ça a été fait en présence du ministre en visite diplomatique. 

C'est une façon de dire "merde" en langage diplomatique....

[Ciders]

  Le 07/11/2024 à 17:48, loki a dit :

Aucune,  ça a été fait en présence du ministre en visite diplomatique. 

C'est une façon de dire "merde" en langage diplomatique....

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Non mais peut-être que le site était en réalité contrôlé par le Hezbollah ou l'armée libanaise. Je préfère vérifier.

[loki]

  Le 07/11/2024 à 17:49, Ciders a dit :

Non mais peut-être que le site était en réalité contrôlé par le Hezbollah ou l'armée libanaise. Je préfère vérifier.

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Ça serait une sacré percée du Hezbollah.....

Celui-ci indique avoir libéré le territoire libanais hier ( les troupes israéliennes auraient évacuées le sud-liban ) mais quand même pas repris Jérusalem 

[g4lly]

  Le 07/11/2024 à 16:34, Ciders a dit :

Vu que le sujet israélien est fermé :

https://www.lefigaro.fr/international/israel-deux-gendarmes-francais-arretes-a-jerusalem-sur-un-site-gere-par-la-france-20241107

C'est quoi l'excuse cette fois ?

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Démontrer une énième fois la souveraineté d’Israël sur Jérusalem est ...

[ksimodo]

Puisque les fdo ISR sont véhémentes, je suggère qu'elles viennent assurer la sécu des synagogues en France ( sans arme à feu évidemment, un tonfa sera largement suffisant ).

Et comme ça, ça libèrera des fdo française pour autre chose. 

 

[g4lly]

  Le 07/11/2024 à 18:09, ksimodo a dit :

Puisque les fdo ISR sont véhémentes, je suggère qu'elles viennent assurer la sécu des synagogues en France ( sans arme à feu évidemment, un tonfa sera largement suffisant ).

Et comme ça, ça libèrera des fdo française pour autre chose.

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Quel rapport entre résidents francais de confession juives et israéliens ?

[Ciders]

  Le 07/11/2024 à 18:09, ksimodo a dit :

Puisque les fdo ISR sont véhémentes, je suggère qu'elles viennent assurer la sécu des synagogues en France ( sans arme à feu évidemment, un tonfa sera largement suffisant ).

Et comme ça, ça libèrera des fdo française pour autre chose.

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Je sais bien que les Israéliens ont une conception de la souveraineté aussi floue que la junte birmane s'entiche des droits des enfants, mais quand même. Ça va finir par se voir là, fais attention.

[Shorr kan]

  Le 07/11/2024 à 17:59, g4lly a dit :

Démontré une énième fois la souveraineté d’Israël est ...

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  Le 07/11/2024 à 18:20, Ciders a dit :

Je sais bien que les Israéliens ont une conception de la souveraineté aussi floue que la junte birmane s'entiche des droits des enfants, mais quand même. Ça va finir par se voir là, fais attention.

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Tant qu'ils ne les tabassent pas, comme la dernière fois ...

Modifié le 7 novembre 2024 par Shorr kan

[g4lly]

  Le 07/11/2024 à 18:20, Ciders a dit :

Je sais bien que les Israéliens ont une conception de la souveraineté aussi floue que la junte birmane s'entiche des droits des enfants, mais quand même. Ça va finir par se voir là, fais attention.

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En fait le territoire est bien Israélien au sens de Jérusalem est territoire israélien, et l'église est donc en territoire israélien. Et comme ce n'est pas non plus une emprise diplomatique ... et bien les conventions qui régissent qui fait quoi sont plus que floues. Et donc il n'est pas illogique que la police israélienne s'autorise à y intervenir.

En fait, certaines confusions existent parfois. Aucune propriété d’un État sur le sol d’un autre État, pas même une ambassade ou un consulat, ne constitue un «territoire» du pays représenté. Mais les ambassades ou les consulats sont des «emprises diplomatiques», c’est-à-dire, aux termes notamment de la Convention de Vienne sur les relations diplomatiques de 1961, que ce sont des espaces protégés de toute intrusion des autorités du pays de résidence. 

Or selon l’ancien ambassadeur de France en Israël, Gérard Araud, interrogé par Le Figaro, le domaine national de la France à Jérusalem n’est pas une emprise diplomatique au même titre que le serait l’ambassade. «Donc le droit du pays hôte s’applique», analyse le diplomate. Contredisant donc Jacques Chirac qui fait des possessions françaises à Jérusalem des «territoires français». Gérard Araud ajoute : «L’objection que nous pourrions formuler est que nous ne reconnaissons pas la souveraineté israélienne sur Jérusalem-Est, mais dans les faits nous l’avons respectée...»

[Joab]

Ca date de l'époque de la décadence de l'Empire Ottoman (l'homme malade de l'Europe) que des puissances européennes, par ailleurs bien laïques chez elles, considèrent des établissements religieux à Jérusalem comme partie intégrante de leur territoire. Israël a un peu de mal avec cette idée et à vrai dire, si Jérusalem se retrouvait sous souveraineté jordanienne ou palestinienne, je ne pense pas que ces Etats toléreraient que la France, l'Autriche et la Russie considèrent détenir des quasi enclaves chez eux.

[Coriace]

  Le 07/11/2024 à 18:13, g4lly a dit :

Quel rapport entre résidents francais de confession juives et israéliens ?

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Tu es vraiment surpris ? Tu pensais vraiment que les gens qui disaient qu'il n'y avait aucun rapport entre leur anti sionisme et de l'anti semitisme étaient sincère ? L'anti colonialisme spécifique quand il s'agit d'Israel ne t'avait pas donné la puce à l'oreille ?

Et le petit passage sur l'obligation de désarmer les gardes de la synagogue, pas mal aussi.

Modifié le 7 novembre 2024 par Coriace

[Joab]

  Le 07/11/2024 à 18:20, Ciders a dit :

Je sais bien que les Israéliens ont une conception de la souveraineté aussi floue que la junte birmane s'entiche des droits des enfants, mais quand même. Ça va finir par se voir là, fais attention.

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Non mais tu te rends compte de ce que tu écris?

On parle de gendarmes français qui maintiennent l'ordre dans une église à Jérusalem, église que la France considère comme faisant partie de son territoire parce qu'une aristocrate française l'a achetée et l'a léguée à la France au 19 ème siecle.

C'est quand même marrant que les mêmes qui dénoncent à raison le colonialisme israélien défendent dans la foulée un reliquat de l'impérialisme français.

Dans cette affaire, c'est la conception française de la souveraineté qui est problématique.

Modifié le 7 novembre 2024 par Joab

[g4lly]

  Le 07/11/2024 à 19:56, Joab a dit :

Non mais tu te rends compte de ce que tu écris?

On parle de gendarmes français qui maintiennent l'ordre dans une église à Jérusalem, église que la France considère comme faisant partie de son territoire parce qu'une aristocrate française l'a achetée et l'a léguée à la France au 19 ème siecle.

C'est quand même marrant que les mêmes qui dénoncent à raison le colonialisme israélien défendent dans la foulée un reliquat de l'impérialisme français.

Dans cette affaire, c'est la conception française de la souveraineté qui est problématique.

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Notons quand même que le lieu est sur le territoire palestinien à la base ... certes l'occupant à quelques obligation de sécurité mais Israel n'est pas vraiment plus dans son droit que ceux qui pense que c'est un territoire francais.

Techniquement c'est un territoire propriété de la France, mais dans un autre état que la France. Que des agents de sécurité francais fasse la sécurité sur une emprise dont ils sont propriétaire n'est pas très étonnant. Que l'état hébergeant cette propriété y fasse son office de police c'est aussi compréhensible. Mais normalement les policiers ne rentre pas librement chez toi ... c'est sensé être particulièrement motivé.

[Shorr kan]

  Le 07/11/2024 à 20:06, g4lly a dit :

Notons quand même que le lieu est sur le territoire palestinien à la base ... certes l'occupant à quelques obligation de sécurité mais Israel n'est pas vraiment plus dans son droit que ceux qui pense que c'est un territoire francais.

Techniquement c'est un territoire propriété de la France, mais dans un autre état que la France. Que des agents de sécurité francais fasse la sécurité sur une emprise dont ils sont propriétaire n'est pas très étonnant. Que l'état hébergeant cette propriété y fasse son office de police c'est aussi compréhensible. Mais normalement les policiers ne rentre pas librement chez toi ... c'est sensé être particulièrement motivé.

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Quoi, tu n'as pas bien lu ?.................c'est censé être fait au nom de la lutte anticoloniale..........ils cachaient bien leur jeu ces israéliens, quand même 

[Ciders]

  Le 07/11/2024 à 20:10, Shorr kan a dit :

 

Quoi, tu n'as pas bien lu ?.................c'est censé être fait au nom de la lutte anticoloniale..........ils cachaient bien leur jeu ces israéliens, quand même 

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Méchants impérialistes français qui ont profité d'une période de décadence ottomane pour s'imposer à la place des Israéliens.

[Shorr kan]

  Le 07/11/2024 à 20:15, Ciders a dit :

Méchants impérialistes français qui ont profité d'une période de décadence ottomane pour s'imposer à la place des Israéliens.

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ça blague, ça blague, mais il faut avouer que les français font peur avec un président qui a dit au dernier sommet européen qu'il fallait arrêter d'être végétarien et devenir omnivore ; sans oublier leur éducation à la cruauté dès l'âge tendre avec Gulli et ça continue jusqu'à l'âge adulte avec TPMP en passant par les Anges de la téléréalité à l'adolescence..............ça sent les génocidaires de masse qui n'attendent qu'une occasion de sévir................même les anglais en ont peur, c'est dire ! 

Modifié le 7 novembre 2024 par Shorr kan

[g4lly]

  Le 07/11/2024 à 20:31, Shorr kan a dit :

...même les anglais en ont peur, c'est dire ! 

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On parle bien de ceux qui ont produit les Télétubbies ?!

[Shorr kan]

  Le 07/11/2024 à 20:33, g4lly a dit :

On parle bien de ceux qui ont produit les Télétubbies ?!

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Oui, en violation direct du Traité de Non Prolifération rappelons le !

...les mêmes aussi qui ont inventé le pudding 

[Joab]

  Le 07/11/2024 à 20:06, g4lly a dit :

Notons quand même que le lieu est sur le territoire palestinien à la base ... certes l'occupant à quelques obligation de sécurité mais Israel n'est pas vraiment plus dans son droit que ceux qui pense que c'est un territoire francais.

Techniquement c'est un territoire propriété de la France, mais dans un autre état que la France. Que des agents de sécurité francais fasse la sécurité sur une emprise dont ils sont propriétaire n'est pas très étonnant. Que l'état hébergeant cette propriété y fasse son office de police c'est aussi compréhensible. Mais normalement les policiers ne rentre pas librement chez toi ... c'est sensé être particulièrement motivé.

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Le territoire était jordanien lorsqu'Israël l'a conquis, pas palestinien. Il ne l'a jamais été. Ce qui n'empêche pas qu'il pourrait le devenir.

Ce ne sont pas de simples agents, ce sont des militaires en fonction. En dehors d'une représentation diplomatique, ils ne devraient pas avoir le droit de maintenir l'ordre.

Modifié le 7 novembre 2024 par Joab

[Joab]

  Le 07/11/2024 à 20:10, Shorr kan a dit :

 

Quoi, tu n'as pas bien lu ?.................c'est censé être fait au nom de la lutte anticoloniale..........ils cachaient bien leur jeu ces israéliens, quand même 

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S'il y a une chose qui unit palestiniens, israéliens et jordaniens, c'est que les états européens ne devraient pas considérer des églises comme des enclaves sur lesquels ils sont souverains.

[Joab]

  Le 07/11/2024 à 20:15, Ciders a dit :

Méchants impérialistes français qui ont profité d'une période de décadence ottomane pour s'imposer à la place des Israéliens.

Expand  

Tu choisis, soit tu dénonces les colonies israéliennes, soit tu défends les gendarmes français. Faire les deux est incohérent. Tu ne peux pas dénoncer un impérialisme et défendre un autre, à moins que tu sois juste nationaliste auquel cas, tous les impérialismes sont mauvais sauf celui de ton pays.

[Shorr kan]

  Le 07/11/2024 à 20:49, Joab a dit :

S'il y a une chose qui unit palestiniens, israéliens et jordaniens, c'est que les états européens ne devraient pas considérer des églises comme des enclaves sur lesquels ils sont souverains.

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Ben voilà un bon point de départ pour faire la paix alors ! ..............mais vous attendez quoi bon sang bande de glands ?! 

[Shorr kan]

  Le 07/11/2024 à 20:51, Joab a dit :

Tu choisis, soit tu dénonces les colonies israéliennes, soit tu défends les gendarmes français. Faire les deux est incohérent. Tu ne peux pas dénoncer un impérialisme et défendre un autre, à moins que tu sois juste nationaliste auquel cas, tous les impérialismes sont mauvais sauf celui de ton pays.

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Voila ! Tu as enfin compris : les français ont raison, les autres ont tords, surtout les anglais !

Il en a quand même fallu du temps pour que ça rentre 

[loki]

  Le 07/11/2024 à 20:46, Joab a dit :

 

Ce ne sont pas de simples agents, ce sont des militaires en fonction. En dehors d'une représentation diplomatique, ils ne devraient pas avoir le droit de maintenir l'ordre.

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C'est un peu plus compliqué que ça : il y a quelques années,  j'avais envoyé un huissier saisir des meubles chez un riche particulier et là pas de chance il tombe sur des agents du FSB chargés de sécuriser mr X, un ponte très haut placé. 

Les gendarmes français ont du renoncer à entrer malgré le fait qu'ils étaient sur le territoire français. 

De même c'est un secret de polichinelle que des agents du mossad en armes assurent la sécurité de personnalités israéliennes sur le territoire français : l'ex député Meyer Habib s'était ainsi vanté il y a quelques années d'avoir fait entrer à l'assemblée nationale des agents du Mossad armés ( vu le profil du gars c'était peut-être du mythos)