Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[loki]

il y a 3 minutes, Joab a dit :

Je ne sais même pas si ce que prétend ce journal est vrai.

L'Orient le Jour n'appartient pas à la ligne pro-Hezbollah de la presse israélienne, il s'agit même d'un journal d'opposition et là il rapporte ce que ses reporters constatent sur le terrain.....

Comme je l'ai indiqué (l'Express n'est pas non plus un journal pro-hezbollah ni de gauche en France), ça s'inscrit dans un ensemble de tirs effectués par Tsahal dans les zones tenues par le Hezbollah et où l'armée libanaise et la population civile doivent se déployer.

On y retrouve la volonté de Tsahal de détruire un maximum de biens libanais avant de se replier : ce matin par exemple, des bulldozers ont détruits un terrain de football histoire de rendre la zone encore moins habitable pour les gamins libanais    

 

[nemo]

il y a 4 minutes, loki a dit :

ce matin par exemple, des bulldozers ont détruits un terrain de football histoire de rendre la zone encore moins habitable pour les gamins libanais    

 

Ce genre de détail est intéressant parce que ça montre à quel point les questions de sécurité sont en réalité secondaire : il y a quelque chose d'insupportable que des gens (entendre des arabes) vivent dans cet endroit pour un paquet d'israéliens. Ce serait simplement triste s'ils avaient pas l'appareil d'état et un complexe militaro industriel à leur service. Du coup cela devient une honte et criminel.

Modifié le 29 novembre par nemo

[loki]

il y a 8 minutes, nemo a dit :

Ce genre de détail est intéressant parce que ça montre à quel point les questions de sécurité sont en réalité secondaire : il y a quelque chose d'insupportable que des gens (entendre des arabes) vivent dans cet endroit pour un paquet d'israéliens. Ce serait simplement triste s'ils avaient pas l'appareil d'état et un complexe militaro industriel à leur service. Du coup cela devient une honte et criminel.

A mon sens, la question est surtout de savoir si ce sont les citoyens israéliens (en particulier les plus radicaux) qui transforment l'armée en important des "valeurs" radicales (racisme, impunité pour les violences face aux arabes etc........) ou si il s'agit du contraire à savoir que des ordres seraient donnés en haut lieu pour rendre le sud-liban le moins habitable possible (à défaut d'avoir réussi à recréer une zone tampon comme en 1985-2000) et dans ce cas ce sont les soldats qui sont victimes de l'armée (un phénomène qui ne concerne pas que Tsahal mais qu'on a souvent vu en zones de guerre dans le passé)

L'historien israélien Omer Bartov spécialisé sur le génocide (par exemple:  https://orientxxi.info/magazine/un-historien-du-genocide-face-a-israel,7577 ) compare le comportement des soldats de Tsahal à celui de l'Ostheer en terme de déshumanisation de l'adversaire qui permet ensuite de justifier tout 

 

[Joab]

Les tirs se font parce que le Hezbollah est censé partir, pas se diriger vers le sud. Or il y a des mouvements de membres du Hezbollah qui se font du nord vers le sud. Hier, quatre membres du Hezbollah dont un commandant ont été arrêtés vers Mays Al Jabal. Le Hezbollah croit encore qu'on est en 2006.

[Joab]

29 minutes ago, loki said:

L'Orient le Jour n'appartient pas à la ligne pro-Hezbollah de la presse israélienne

La plupart de ses journalistes sont anti Hezbollah, mais certains le sont incontestablement comme Scarlett Haddad.

[loki]

il y a 6 minutes, Joab a dit :

Les tirs se font parce que le Hezbollah est censé partir, pas se diriger vers le sud. Or il y a des mouvements de membres du Hezbollah qui se font du nord vers le sud. Hier, quatre membres du Hezbollah dont un commandant ont été arrêtés vers Mays Al Jabal. Le Hezbollah croit encore qu'on est en 2006.

Le Hezbollah tout comme Tsahal a 60 jours soit pour évacuer soit pour remettre ses moyens statiques à l'armée libanaise

De plus, les tirs se font sur des suspects, pas sur des cibles avérées du Hezbollah.

Quant à Khiam, c'est bien Tsahal qui fait mouvement dans une zone où elle n'était pas et ou elle n'a rien à y faire : c'est à l'armée libanaise de venir y relever le Hezbollah  

Manifestement et comme en 2006, Tsahal n'a aucune intention de respecter la trêve conclue 

Modifié le 29 novembre par loki
complément

[ksimodo]

il y a 7 minutes, loki a dit :

Le Hezbollah tout comme Tsahal a 60 jours soit pour évacuer

Manifestement et comme en 2006, Tsahal n'a aucune intention de respecter la trêve conclue 

Donc la trêve pourrait commencer au bout de 59 jours 23 heures 59 minutes et 59 secondes.

Mais toute action belligérante à moins 3 seconde fera qu'il "faudra" répondre, avec riposte ensuite et le cercle vicieux continue, donc la trêve est déjà morte, avant et aprés les 60 jours.

[loki]

il y a 8 minutes, ksimodo a dit :

Donc la trêve pourrait commencer au bout de 59 jours 23 heures 59 minutes et 59 secondes.

Mais toute action belligérante à moins 3 seconde fera qu'il "faudra" répondre, avec riposte ensuite et le cercle vicieux continue, donc la trêve est déjà morte, avant et aprés les 60 jours.

En fait il s'agit d'une trêve provisoire de 60 jours qui doit voir l'armée libanaise (ou plutôt 5000 hommes de l'armée libanaise) se positionner au Sud-Liban en lieu et place des belligérants qui doivent soit évacuer leur matériel soit le remettre à l'armée libanaise (c'est pour le Hezbollah cette dernière partie)

Ensuite ça deviendra une trêve indéfinie (ce point avancé par Biden semblant contesté par Netyanahu) avec des règles et des instruments qui sont une usine à gaz destinés à échouer.

En attendant aucune des deux parties ne doit avancer dans des zones non tenues auparavant ni tirer sur le camp d'en face mais manifestement les israéliens pensent que ça ne vaut que pour le Hezbollah et qu'ils peuvent au contraire continuer à avancer et à tirer sur le Sud-Liban.

Je prends un exemple: les israéliens indiquent avoir vu des mouvements suspects de véhicules (comprendre des voitures civiles car le Hezbollah n'a pas de moyens blindés au Liban) donc il tire sur un dépôt identifié auparavant 

Quel rapport avec les véhicules "suspects" ? aucun mais ça permet de continuer à tenter d'affaiblir l'adversaire.

Idem à Khiam, Tsahal a été incapable de prendre la ville en combattant donc autant tenter de prendre les quartiers non capturés (pour bien sur les détruire ensuite) par le cessez-le-feu.    

Et si le Hezbollah répond, tu auras tous les médias israeliéns qui viendront pleurer sur le fait que le Hezbollah ne respecte pas le cessez-le-feu......    

[Joab]

51 minutes ago, loki said:

Quant à Khiam, c'est bien Tsahal qui fait mouvement dans une zone où elle n'était pas et ou elle n'a rien à y faire : c'est à l'armée libanaise de venir y relever le Hezbollah  

D'après un media libanais.

Et les personnes arrêtées n'étaient pas suspectes, c'étaient des éléments du Hezbollah. Les media sociaux libanais sont en train de documenter, au moment ou on parle, le fait que des membres armés du Hezbollah se dirigent vers les villages du Sud.

Et hier, un député du Hezbollah (Fadlallah) a déclaré que le mouvement n'avait aucune intention de désarmer dans le Sud parce que, je le cite, il n'y a jamais été présent ouvertement. Donc Israël n'est clairement pas le seul parti à ne pas avoir confiance dans les actes de l'adversaire et à agir en conséquence.

Modifié le 29 novembre par Joab

[Joab]

1 hour ago, nemo said:

Ce genre de détail est intéressant parce que ça montre à quel point les questions de sécurité sont en réalité secondaire : il y a quelque chose d'insupportable que des gens (entendre des arabes) vivent dans cet endroit pour un paquet d'israéliens. Ce serait simplement triste s'ils avaient pas l'appareil d'état et un complexe militaro industriel à leur service. Du coup cela devient une honte et criminel.

Non. Dans les consignes données aux troupes sur place, n'importe quel site ou étaient stockés des armes de guerre est considéré comme une infrastructure civile à usage militaire à démolir. Habitation, stade ou ce que tu veux. Aucune opération de démolition n'a lieu dans les villages chrétiens ou le Hezbollah n'opère pas. Ce n'est pas un hasard.

Modifié le 29 novembre par Joab

[loki]

il y a 2 minutes, Joab a dit :

Et les personnes arrêtées n'étaient pas suspectes, c'étaient des éléments du Hezbollah.

D'après l'armée israélienne ....... 

Pour les villages du sud, il y a déjà des membres du Hezbollah sur place, ça n'est pas l'armée libanaise qui combattait Tsahal et encore une fois, ils ont 60 jours pour évacuer  

  

[loki]

il y a 11 minutes, Joab a dit :

Et hier, un député du Hezbollah (Fadlallah) a déclaré que le mouvement n'avait aucune intention de désarmer dans le Sud parce que, je le cite, il n'y a jamais été présent ouvertement. Donc Israël n'est clairement pas le seul parti à ne pas avoir confiance dans les actes de l'adversaire et à agir en conséquence.

Sur ce point je suis en total accord, Israël et le Hezbollah ont tous les deux l'intention de violer l'accord mais encore une fois et comme en 2006, c'est Israël qui prend l'initiative de violer l'accord dès son début.    

[Joab]

On verra ce que l'arbitre désigné par le Liban et Israël dira. Et ce n'est pas toi.

[Ciders]

Et Israël respectera l'avis de cet arbitre ?

C'est hautement sujet à caution.

[gustave]

il y a une heure, Joab a dit :

On verra ce que l'arbitre désigné par le Liban et Israël dira. Et ce n'est pas toi.

Les US donc? Le suspense est insoutenable!

[loki]

Il y a 1 heure, Joab a dit :

On verra ce que l'arbitre désigné par le Liban et Israël dira. Et ce n'est pas toi.

L'arbitre,  tu veux dire l'ONU qui demande que israel evacue les territoires qu'elle occupe depuis 1967 et récupère les réfugiés palestiniens et leurs descendants,  ça me va parfaitement. 

[loki]

https://www.lorientlejour.com/article/1437708/la-france-a-appele-israel-a-faire-preuve-de-patience-selon-les-medias-israeliens.html

Les médias israéliens ont affirmé, dimanche, que la France a fait état de 52 violations présumées du cessez-le-feu par l'armée israélienne au Liban, ajoutant qu'Israël contourne le comité international chargé de veiller au respect de l'accord sur une trëve.

Selon le quotidien Yedioth Ahronoth et i24News, la France a appelé Israël à faire preuve de patience, affirmant que le gouvernement et l'armée libanaise doivent avoir la possibilité de démontrer leur engagement dans le cadre de l'accord en vigueur depuis mercredi dernier. La troupe libanaise doit notamment se déployer dans le sud du pays, et plus particulièrement au sud du fleuve Litani, d'où le Hezbollah doit se retirer.

Ces informations interviennent alors qu'Israël effectue quotidiennement des frappes au Liban, invoquant des menaces liées au Hezbollah, qui n'ont cependant pas été documentées jusqu'ici. De plus, l'État hébreu interdit aux Libanais de se rendre dans les villages situés au sud d'une ligne formée par les localités libanaises de Chebaa, Habariyé, Marjeyoun, Arnoun, Yohmor, Kantara, Saqra, Braachit, Yatar et Mansouri.

Israël affirme que le mécanisme d'application de l'accord commencera à pleinement entrer en vigueur en début de semaine.

https://english.almayadeen.net/news/politics/france-warns-israeli-violations-could-jeopardize-lebanon-cea

La France a exprimé dimanche son inquiétude face à l’effondrement potentiel de l’accord de cessez-le-feu signé la semaine dernière entre « Israël » et le Liban, a rapporté le site d’information israélien Ynet, qualifiant l’accord de « fragile ».

Selon le site web, le gouvernement français a mis en évidence 52 violations israéliennes, qui auraient entraîné la mort de trois civils libanais, et a souligné une augmentation des vols de drones israéliens à basse altitude au-dessus de la capitale libanaise Beyrouth.

Ynet a mentionné que des responsables français ont déclaré qu'« Israël » avait pris des mesures contre les « violations présumées du Hezbollah » sans consulter le comité international chargé de superviser le respect de l’accord.

Paris serait en communication continue avec le chef d’état-major de l’armée libanaise Joseph Aoun et le Premier ministre Najib Mikati pour faire face à l’escalade des tensions, a ajouté le site d’information israélien.

« Les Libanais sont pleinement engagés à maintenir le cessez-le-feu et à empêcher le Hezbollah de rétablir sa présence dans le sud du Liban, mais il faut leur donner le temps de faire leurs preuves », a déclaré un responsable français.

Ynet a déclaré que les responsables israéliens justifiaient leurs violations, affirmant que le comité de surveillance international ne serait pas pleinement opérationnel avant lundi ou mardi. D’ici là, ont-ils souligné, « Israël » maintiendrait sa réponse ferme à toute violation présumée le long de la frontière.

[Vince88370]

Israël à décrété que tout ces villes ne devait plus être habités.

On est quand même pas loin de la colonisation manque plus que quelque colon qui viennent se promener et on pourrais ce croire en Cisjordanie ou à Gaza...

On peut assez facilement en conclure que tout personne qui va rentrer dans cette zone sera considéré comme une menace pour Israël 

 

[Polybe]

Il y a 5 heures, Vince88370 a dit :

Israël à décrété que tout ces villes ne devait plus être habités.

On est quand même pas loin de la colonisation manque plus que quelque colon qui viennent se promener et on pourrais ce croire en Cisjordanie ou à Gaza...

On peut assez facilement en conclure que tout personne qui va rentrer dans cette zone sera considéré comme une menace pour Israël 

 

Mais ça a un caractère définitif ? Parce que ça fait beaucoup, et des localités conséquentes.

Ils englobent les présences FINUL ?

[nemo]

Ce qui est certain c'est que ça entrainera forcément une reprise des combats. Les libanais vont pas juste renoncer à quoi? 5/10% de leur territoire? 

Modifié le 2 décembre par nemo

[Ciders]

Combattre avec quoi ? Les FAL sont à l'os.

A moins que tu ne parles du Hezbollah ?

[nemo]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Combattre avec quoi ? Les FAL sont à l'os.

A moins que tu ne parles du Hezbollah ?

Fatalement c'est la seule force miliaire libanaise en mesure de résister. D'ailleurs un mouvement de ce genre va forcément faire remonter le soutient du Hezb au Liban.

Modifié le 2 décembre par nemo

[loki]

Probablement provisoire 

Par contre Israël continue ses attaques sur le Liban (pas uniquement le sud-liban) : https://www.lorientlejour.com/article/1437903/liban-israel-rejette-les-accusations-selon-lesquelles-il-viole-la-treve.html

- un soldat (un caporal) (c'est l'homme à moto sur le lien, il effectuait une mission de reconnaissance au profit de l'armée)

- une position de l'armée libanaise a été bombardée au nord du Liban

Le Liban a appelé le Comité chargé de superviser la trêve 

Conséquences, le Hezbollah a tiré deux obus de mortiers sur une position israélienne au Liban en guise d'avertissement à propos des violations de la trêve.

Les israéliens se plaignent donc d'une violation de la trêve (sic, les c... ça ose tout) et promettent une riposte forte :  https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/israël-promet-une-riposte-forte-au-hezbollah-qui-l-accuse-de-violation-flagrante-du-cessez-le-feu-la-cpi-en-péril-l-actu-du-conflit-au-proche-orient-ce-lundi-2-décembre/ar-AA1v8emE?ocid=msedgdhp&pc=LCTS&cvid=f9aaf1d4bc3b44f28b93bebcf87b95bc&ei=4

Bref c'est pas encore fini.........

Modifié le 2 décembre par loki
complément

[Ciders]

@loki

J'ai failli tomber de ma chaise et puis finalement, non.

[loki]

à l’instant, Ciders a dit :

@loki

J'ai failli tomber de ma chaise et puis finalement, non.

Au Moyent-Orient, on ne s'étonne plus de rien .........