Guerres commerciales 2025 (version Trump)

[Ciders]

Tiens, puisqu'on parle de la Chine.

https://www.theguardian.com/us-news/2025/apr/21/china-returns-boeing-737-jet-us-too-expensive-tariffs

(un autre coup à Boeing au passage, qui n'est pas en grande forme, on le rappelle)

il y a 3 minutes, Lecteur de passage a dit :

Pourquoi être binaire ? P. Thiel dit : "Peut-être devrions-nous conclure des accords commerciaux". Tu vas trop vite : entre zéro et l'infini, il y a toute une palette qui permet à l'humanité de vivre encore quelque temps sans déclencher le bouton rouge. Il vaut peut-être mieux que le réglement entre les 2 se passe violemment autour d'une guerre commerciale plutôt qu'autour de Taiwan, avec un défilé de porte-avions en face à face, non ?

Peut-être que nous aurons droit aux deux conflits, et que Thiel se plante dans les grandes largeurs.

Il y a quand même beaucoup de légèreté dans les élites américaines.

[Lecteur de passage]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Peut-être que nous aurons droit aux deux conflits, et que Thiel se plante dans les grandes largeurs.

Il y a quand même beaucoup de légèreté dans les élites américaines.

Oui, peut-être... Encore une fois : tu as lu l'interview dans son intégralité ?

Ne pas sous-estimer son adversaire, règle numéro 1.

[Lecteur de passage]

Puisque les interventions de pascal et Ciders montrent une certaine forme d'incompréhension ou de méconnaissance, voici le résumé du Grand Continent, introductif à l'interview de P. Thiel :

https://legrandcontinent.eu/fr/2025/04/20/peter-thiel-apocalypse-1/

Peter Thiel estime que nous faisons aujourd’hui face à un ralentissement du progrès technologique. Pourtant, pour l’un des investisseurs les plus puissants de la Silicon Valley, ce n’est pas forcément une mauvaise chose. Cela s’expliquerait par une crainte ancestrale, toujours présente chez nous : nous avons intériorisé la fin des temps, l’« Armageddon ». On le sait pour l’avoir lu dans ces pages : Peter Thiel pense que l’Apocalypse est pour bientôt.  Mais contrairement à d’autres, il propose une analyse qui serait rationnelle — plutôt que théologique — et d’inspiration girardienne. Pour lui, elle s’incarne dans la possibilité qu’ont les humains de détruire le monde en l’absence de toute limite à la technologie. Jugement dernier ou non, les progrès scientifiques rapprocheraient inéluctablement le monde de l’« Armageddon » final. Dans cet arc historique, l’arme nucléaire représente un premier point de bascule — aujourd’hui, le développement de l’IA militaire en serait un nouveau.

Toutefois, le cofondateur de PayPal n’est pas pour autant un luddite — sa nouvelle créature Palantir, géant spécialisé dans l’analyse et la science des données, contribue activement à la consolidation de l’emprise de plus en plus profonde du pouvoir américain sur ses citoyens par ses contrats de surveillance avec le Pentagone et l’administration fédérale. C’est ce qui rend paradoxale sa position libertarienne : il alerte sur la possible émergence d’une gouvernance mondiale totalitaire, qui viserait à la régulation maximale des nouvelles technologies. Selon celui qui a ouvert les portes de la Maison-Blanche aux nouveaux techno-césaristes en soutenant le premier Donald Trump, ce potentiel État mondial représente l’autre risque existentiel pour l’humanité : l’Antéchrist*.

Entre l’Armageddon et l’Antéchrist, il y a, croit Peter Thiel, une voie alternative. Nous traduisons le grand entretien katéchontique** qu’il a accordé à Peter Robinson pour le podcast Uncommon Knowledge de la Hoover Institution et paru sous le titre original « Apocalypse Now ? Peter Thiel on Ancient Prophecies and Modern Tech ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antéchrist

* Antéchrist

Les mots « antéchrist » et « antéchrists » (« antichrist » et « antichrists » dans la Bible de Jérusalem) n'apparaissent que cinq fois dans la Bible, dans deux des trois épîtres de Jean[25] :

« Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. »

— (I Jean 2:22, LS)[26]

« Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure. »

— (I Jean 2:18, LS)

« […] et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. »

— (I Jean 4:3, LS)

Cependant, une autre version de ce dernier passage est conservée dans la Vulgate[27], chez Irénée de Lyon[28] et Origène :

« Et tout esprit qui divise Jésus-Christ, n'est point de Dieu ; et c'est là l'Antechrist, dont vous avez entendu dire qu'il doit venir ; et il est déjà maintenant dans le monde. »

— (I Jean 4:3, Sacy)[29]

« Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist. »

— (II Jean 1:7, LS)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Katechon

** Le katechon (du Grec : τὸ κατέχον, « ce qui retient », ou ὁ κατέχων, « celui qui retient ») est un concept biblique qui est devenu par la suite une notion de philosophie politique. Le katechon est une forme de néguentropie s'opposant aux tendances vers l'entropie d'un système.

Le terme se trouve dans « 2 Thessaloniciens 2: 6-7 »[1] dans un contexte eschatologique : les chrétiens ne doivent pas se comporter comme si le Jour du jugement allait se produire demain, puisque le Fils de la perdition (l'Antéchrist de 1 et 2 Jean) doit être révélé avant. Saint Paul ajoute ensuite que la révélation de l'Antéchrist est subordonnée à la suppression de « quelque chose / quelqu'un qui le retient » et l'empêche d'être pleinement manifesté. Le verset 6 utilise le genre neutre, τὸ κατέχον ; et le verset 7 le masculin, ὁ κατέχων.

Puisque Saint Paul ne mentionne pas explicitement la nature du katechon, l'interprétation du passage a fait l'objet d'un dialogue et d'un débat parmi les érudits chrétiens.

Modifié lundi à 14:46 par Lecteur de passage

[Pasha]

Il y a 9 heures, MIC_A a dit :

Ce qu'a écrit Patrick est assez "cru" mais hélas, c'est la réalité !
Nos politiques ont laisser faire du coté de Mayotte depuis bien trop longtemps avec une ambiguïté sur l'archipel des Comores lors de leurs émancipations ou seule Mayotte a préféré rester Française.
Donc, depuis le temps les décideurs des Comores auraient du assumer leurs choix  mais ils nous la font régulièrement aux chantages pour continuer à les financer avec le poids migratoire fortement soutenu vers Mayotte et un semblant de réclamation de Mayotte à réintégré dans leurs souveraineté sans convictions car si ça venait à se réaliser, que resterait-il de subsides aux Comoriens, les Chinois ou les Russes ?
Il est évident que pour leurs "peuple" la donne sera différente car les deux derniers cités ne donnent jamais rien pour rien, il se paieront d'une façon ou d'une autre.

J'ajouterais que promulguer des lois à la cons sur les droits du sol comme cela a été appliqué à Mayotte c'était une invitation à nous envahir, on a ce que l'on mérite comme dirigeants à courtes vues!
 

A noter aussi que l'immigration vers Mayotte est soutenue financièrement et matériellement par nos alliés du Moyen-orient. Donc bon.. Mayotte n'est vu que comme un pis-aller chez nous, alimenter par des pots de vin, et elle est vue comme une vulgaire colonie du XVIIème siècle.

Modifié lundi à 15:31 par Pasha

[clem200]

Il y a 12 heures, MIC_A a dit :

Ce qu'a écrit Patrick est assez "cru" mais hélas, c'est la réalité !
Nos politiques ont laisser faire du coté de Mayotte depuis bien trop longtemps avec une ambiguïté sur l'archipel des Comores lors de leurs émancipations ou seule Mayotte a préféré rester Française.
Donc, depuis le temps les décideurs des Comores auraient du assumer leurs choix  mais ils nous la font régulièrement aux chantages pour continuer à les financer avec le poids migratoire fortement soutenu vers Mayotte et un semblant de réclamation de Mayotte à réintégré dans leurs souveraineté sans convictions car si ça venait à se réaliser, que resterait-il de subsides aux Comoriens, les Chinois ou les Russes ?
Il est évident que pour leurs "peuple" la donne sera différente car les deux derniers cités ne donnent jamais rien pour rien, il se paieront d'une façon ou d'une autre.

J'ajouterais que promulguer des lois à la cons sur les droits du sol comme cela a été appliqué à Mayotte c'était une invitation à nous envahir, on a ce que l'on mérite comme dirigeants à courtes vues!
 

Pour moi la totalité de ce qu'il dit est une colossale connerie erreur.

Déjà comparer Mayotte à l'Alsace ... Ça commence bien mal, comment ne rien comprendre à une situation. Mais bon, si il peut comparer d'autres pays à des Allemands envahisseurs il ne va pas gâcher son plaisir .. 

Je ne crois pas que la France regarde le droit international droit dans ses yeux et sereinement au sujet de cette île et de sa situation politique ...

[MIC_A]

il y a une heure, clem200 a dit :

Pour moi la totalité de ce qu'il dit est une colossale connerie. De la connerie cru si tu veux 

Déjà comparer Mayotte à l'Alsace ... Ça commence bien mal, comment ne rien comprendre à une situation. Mais bon, si il peut comparer d'autres pays à des Allemands envahisseurs il ne va pas gâcher son plaisir .. 

Je ne crois pas que la France regarde le droit international droit dans ses yeux et sereinement au sujet de cette île et de sa situation politique ...

Révélation

C'est ton ressenti, pas le mien !
Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre sous prétexte que vous avez un différent pas réglé et saisir la moindre occasion mais la métaphore est bien là, qu'elle te plaise ou pas !
Envahisseur Armée ou pression migratoire dicté/orienté/financée, ça conduit fatalement à une dérive qui finira mal pour les Mahorais qui souhaitent rester Français et se retrouvent en minorité sur leurs sol !
Ne pas "oublier" que Mayotte est le 101ème département Français depuis 2011 mais beaucoup semblent l'avoir zappé avec une situation géographique intéressante et convoité, juste dommage que la carte n'est pas été joué à fond à l'époque. 

 

Modifié lundi à 17:16 par MIC_A

[pascal]

Il y a 3 heures, Lecteur de passage a dit :

tu as lu l'interview dans son intégralité

On y retrouve des thèmes largement débattus au sein de nombreux centres de réflexions et de prospectives (je ne citerais que le Shift Project par exemple) et qui portent sur les conséquences de notre mode de développement sur la baisse des ressources naturelles, la dégradation du biotope, les conséquences envisagées sur le rythme de croissance économique et démographique à l'horizon 2100 et sur la remise en cause finalement de ce mode de développement économique avec son corolaire en termes de représentativité du pouvoir politique ...

Thiel ne renifle pas une piste fraîche et le verni religieux de son discours (et de celui exprimé ici ...) ne change rigoureusement rien aux données de problèmes largement débattues par ailleurs.

D'un autre côté puisqu'à la base il s'agit d'eux je me demande si les Chinois sont perméables aux notions d'Antéchrist, d'Armageddon et s'ils connaissent les concepts bibliques ...

[Ciders]

il y a 15 minutes, pascal a dit :

D'un autre côté puisqu'à la base il s'agit d'eux je me demande si les Chinois sont perméables aux notions d'Antéchrist, d'Armageddon et s'ils connaissent les concepts bibliques ...

A confirmer mais je pense qu'ils les connaissent relativement bien. Par exemple et étrangement, la grande révolte des Taipings s'est faite en partie sur un substrat d'idées chrétiennes qui ont influencé les meneurs de cette insurrection.

Pour le reste, je ne suis pas certain que Thiel maîtrise cet... amalgame d'idées qui ferait plaisir à un spécialiste formé au Vatican mais qui n'a à mon sens aucune chance de pénétrer l'esprit d'un électeur américain ordinaire... et même sorti de Harvard.

[Lecteur de passage]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

On y retrouve des thèmes largement débattus au sein de nombreux centres de réflexions et de prospectives (je ne citerais que le Shift Project par exemple) et qui portent sur les conséquences de notre mode de développement sur la baisse des ressources naturelles, la dégradation du biotope, les conséquences envisagées sur le rythme de croissance économique et démographique à l'horizon 2100 et sur la remise en cause finalement de ce mode de développement économique avec son corolaire en termes de représentativité du pouvoir politique ...

Et moi je crois que ton logiciel est dépassé. Ce que tu cites au-dessus est une conséquence et certainement pas la source de nos problèmes.

Modifié lundi à 20:59 par Lecteur de passage

[Lecteur de passage]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Thiel ne renifle pas une piste fraîche et le verni religieux de son discours (et de celui exprimé ici ...) ne change rigoureusement rien aux données de problèmes largement débattues par ailleurs.

Ce n'est pas un verni, c'est une théorie. Mais tu refuses de la voir et de comprendre sa logique. Et ça, c'est autre chose.

[Lecteur de passage]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

D'un autre côté puisqu'à la base il s'agit d'eux je me demande si les Chinois sont perméables aux notions d'Antéchrist, d'Armageddon et s'ils connaissent les concepts bibliques ...

Je suis d'accord. C'est un vrai point d'interrogation aussi pour moi. La question religieuse, et le savoir qui va avec, est centrale. Nous avons une religion qui a pour Dieu un homme qui s'est sacrifié pour nous, ce qui est sans équivalent dans l'histoire de l'humanité.

Modifié lundi à 20:42 par Lecteur de passage

[clem200]

Il y a 4 heures, MIC_A a dit :

  Masquer le contenu

C'est ton ressenti, pas le mien !
Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre sous prétexte que vous avez un différent pas réglé et saisir la moindre occasion mais la métaphore est bien là, qu'elle te plaise ou pas !
Envahisseur Armée ou pression migratoire dicté/orienté/financée, ça conduit fatalement à une dérive qui finira mal pour les Mahorais qui souhaitent rester Français et se retrouvent en minorité sur leurs sol !
Ne pas "oublier" que Mayotte est le 101ème département Français depuis 2011 mais beaucoup semblent l'avoir zappé avec une situation géographique intéressante et convoité, juste dommage que la carte n'est pas été joué à fond à l'époque. 

Alors nous assistons à une guerre mondiale depuis des milliers d'années

Je n'ai aucun différents particulier avec Patrick, on ne se supporte pas et il m'a bloqué pour ne pas me lire, c'est "tout" ... Ce qui ne n'empêche pas d'être objectif et de dénoncer quand c'est n’importe quoi. Avec lui tout le monde fait la guerre à la France ... Ce terme en arrive à ne plus rien signifier

Modifié lundi à 20:40 par clem200

[ksimodo]

il y a 59 minutes, Lecteur de passage a dit :

La question religieuse, et le savoir qui va avec, est centrale. Nous avons une religion qui a pour Dieu un homme qui s'est sacrifié pour nous, ce qui est sans équivalent dans l'histoire de l'humanité.

Si tu supposes une approche religieuse monothéiste simpliste ( une seule ) en fondateur de la personne et de ses valeurs ( ou du foyer - encore plus complexe ) alors tu restera TRES loin de la perception d'un asiatique. MAis....je crois que tu as assez de finesse d'esprit pour le savoir avant de poser ta question, et encore plus avant de lire ma réponse ( qui te sera d'autant plus inutile ).

 

[g4lly]

Il y a 15 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Ce qui semble n’être qu’un affrontement idéologique intérieur (lutte contre les "élites" universitaires) est en réalité le symptôme d’une transformation beaucoup plus profonde : les États-Unis, sous Trump, abandonnent progressivement les piliers de leur puissance historique, à savoir les valeurs universelles, les alliances durables, pour ne conserver que la force brute et la défense immédiate de leur territoire. Ce repli n'est pas seulement une crise politique. C'est un basculement de nature civilisationnelle.

C'est la victoires des élites des affaires, contre les élites "universitaires" ... moi je n'y vois pas un repli, plutôt l’avènement d'un possible.

En gros si aujourd'hui on se permet de se débarrasser des élites "universitaires", c'est avant tout parce qu'on en a plus besoin ... on le fait parce qu'on le peut.

Les élites de la "tech" possèdent désormais de manière quasi naturelle la connaissance du monde, parce qu'on leur a littéralement donné nos âmes gratuitement en vivant sur leur plateforme... Ils n'ont plus besoin de "penseurs" pour intermédier.

[FATac]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

C'est la victoires des élites des affaires, contre les élites "universitaires" ... moi je n'y vois pas un repli, plutôt l’avènement d'un possible.

En gros si aujourd'hui on se permet de se débarrasser des élites "universitaires", c'est avant tout parce qu'on en a plus besoin ... on le fait parce qu'on le peut.

Les élites de la "tech" possèdent désormais de manière quasi naturelle la connaissance du monde, parce qu'on leur a littéralement donné nos âmes gratuitement en vivant sur leur plateforme... Ils n'ont plus besoin de "penseurs" pour intermédier.

Mais pourquoi donc l'élimination d'une "élite", même par une autre "élite" me fait-elle penser aux heures les plus sombres de différents pans de notre histoire - notamment à l'irruption au pouvoir des Khmer rouges ou bien des Taliban par exemple...

[FAFA]

"Jusqu’à 3521 % de surtaxes : pourquoi les États-Unis s’en prennent aux panneaux solaires d’Asie du Sud-Est

En moyenne, les droits de douane proposés vont de 34,41 %, pour les panneaux solaires et les cellules provenant de Malaisie, jusqu’à 651,85 % pour ceux provenant du Cambodge. Mais ils peuvent monter encore plus haut.

Un niveau de surtaxe à faire passer les dernières annonces de Trump pour de légers soubresauts. Le gouvernement américain a annoncé lundi son intention d’imposer jusqu’à 3521 % de droits de douane sur les panneaux solaires provenant d’Asie du Sud-Est. Sont concernées les entreprises installées au Cambodge, en Malaisie, en Thaïlande et au Viêt Nam, selon l’Administration du commerce international (ITA), une agence dépendant du ministère du Commerce américain.

Ces droits de douane ne sont pas encore effectifs. Une autre agence du ministère, la Commission du commerce international (ITC), doit désormais déterminer, d’ici au 2 juin prochain si les subventions accordées à ces entreprises ont eu un impact sur leurs concurrents américains, et d’imposer ou non, les droits de douane envisagés par l’ITA.

Mais pourquoi un tel niveau de surtaxe ? Selon les conclusions d’une enquête lancée en avril 2024, « les entreprises de chaque pays ont reçu des subventions de la part du gouvernement chinois », a précisé l’ITA dans un communiqué, ajoutant qu’il s’agit d’une des premières enquêtes dans laquelle le ministère du Commerce a pu démontrer l’existence de subventions transnationales.

L’objectif des États-Unis serait donc de compenser les mesures de soutien à la production par la Chine de cette industrie dans les pays concernés. En moyenne, les droits de douane proposés vont de 34,41 %, pour les panneaux solaires et les cellules provenant de Malaisie, jusqu’à 651,85 % pour ceux provenant du Cambodge.

Deux entreprises cambodgiennes dans le viseur

Mais au moins deux entreprises cambodgiennes, Hounen Solar et Solar Long PV-Tech, se voient imposer 3521 % de droits de douane - soit des taxes correspondant à plus de 35 fois le prix de leurs produits. Au total, cela concerne près de 12 milliards de dollars de produits importés en 2023, selon les données du ministère du Commerce. S’ils sont appliqués, ces droits de douane viendraient s’ajouter aux 10 % imposés depuis le 2 avril par le président Donald Trump sur la grande majorité des produits entrant aux États-Unis.

Ils s’ajouteraient également aux droits de douane dits « réciproques », annoncés le même jour et mis en pause une semaine plus tard. Dans le cas du Viêt Nam, cela représenterait par exemple 38 % de droits de douane supplémentaires. L’enquête avait été lancée en avril 2024 à la suite d’une requête déposée par l’alliance américaine pour l’industrie solaire, regroupant les principales entreprises du secteur, qui accusait la concurrence basée dans les quatre pays d’Asie du Sud-est de n’être que des filiales d’entreprises chinoises et de bénéficier ainsi de subventions de la part de Pékin."

https://www.leparisien.fr/international/etats-unis/jusqua-3521-de-surtaxes-pourquoi-les-etats-unis-sen-prennent-aux-panneaux-solaires-dasie-du-sud-est-22-04-2025-GX4XEW4SNRCBJJBVIORXP6W2MM.php

[nemo]

Il y a 12 heures, Lecteur de passage a dit :

Je suis d'accord. C'est un vrai point d'interrogation aussi pour moi. La question religieuse, et le savoir qui va avec, est centrale. Nous avons une religion qui a pour Dieu un homme qui s'est sacrifié pour nous, ce qui est sans équivalent dans l'histoire de l'humanité.

Révélation

Les chinois sont le dernier bastion majeur qui soit pas dans l'influence monothéiste (il y a aussi le cas particulier indien mais passons ce serait trop long à expliquer). Difficile d'avoir des chiffres au vu de la politique chinoise mais il semble que le christianisme et l'islam y fassent des progrès important. Les croyants peuvent considérer d'ailleurs que parmi les signes du temps messianique il y a cette conversion nominale du monde (parce que si on était chrétien autrement qu'en purement nominal ça se serait vu et su). Il y a pas de différence de ce point de vue entre christianisme et islam. Il est probable qu'ils suivent le même chemin que les coréens ou qu'ils fassent une sorte de mix à la japonaise.

 

[Alexis]

Il y a 18 heures, Lecteur de passage a dit :

Puisque les interventions de pascal et Ciders montrent une certaine forme d'incompréhension ou de méconnaissance, voici le résumé du Grand Continent, introductif à l'interview de P. Thiel :

Merci pour ce résumé. Je n'ai pas le temps de prendre connaissance de l'interview de Thiel, je ne l'ai lue qu'en diagonale

Il y a 18 heures, Lecteur de passage a dit :

https://legrandcontinent.eu/fr/2025/04/20/peter-thiel-apocalypse-1/

Peter Thiel estime que nous faisons aujourd’hui face à un ralentissement du progrès technologique

Gné  ? Un ralentissement ?

Thiel a-t-il oublié batteries constamment perfectionnées, réacteurs nucléaires de 4ème génération qui progressent un peu partout dans le monde, la chute du prix de l'accès à l'orbite et la multiplication des capacités de lancement, les progrès fulgurants en robotique humanoïde, les avancées en connexion machine-cerveau, les assistants IA, les projets d'ordinateur quantique... 

Il y a 18 heures, Lecteur de passage a dit :

Peter Thiel pense que l’Apocalypse est pour bientôt. (...) Pour lui, elle s’incarne dans la possibilité qu’ont les humains de détruire le monde en l’absence de toute limite à la technologie

Thiel n'a pas les ordres de grandeur en tête :

- Une guerre nucléaire généralisée, c'est peut-être 10% de l'humanité qui disparaît. Ca peut à la limite mettre fin à des pays, certainement pas à l'humanité entière

- Une catastrophe écologique maximale, c'est sans doute une plus grande part de l'humanité qui disparaît. Certainement pas toute l'humanité

- L'IA militaire n'est qu'un épouvantail. Terminator c'est un film, et aucun Skynet ne peut prendre le pouvoir sur le monde

- Les grandes épidémies sont de moins en moins meurtrières au fil des siècles, grâce aux progrès de la médecine. La dernière en date le Covid était artificielle et ça n'y a rien changé

Etc. etc.

L'humanité est tout sauf en danger de disparition

Il y a 18 heures, Lecteur de passage a dit :

il alerte sur la possible émergence d’une gouvernance mondiale totalitaire, qui viserait à la régulation maximale des nouvelles technologies

Les nouvelles technologies rendent possible des gouvernements totalitaires incomparablement plus efficaces que ceux du passé oui. Voir Edward Snowden par exemple sur cette question. Voir les cyberpunks. Mais elles contiennent aussi leur antidote : cryptage, VPN, Bitcoin etc.

La technologie crée les outils de nouvelles tyrannies oui. Mais elle crée aussi les contre-poisons

Il y a 18 heures, Lecteur de passage a dit :

ce potentiel État mondial représente l’autre risque existentiel pour l’humanité : l’Antéchrist*.

Dans l'expression "potentiel Etat mondial", le mot le plus important est le premier 

Comme à chaque époque de l'Histoire. Dans ses diverses civilisations, au fil des millénaires, l'humanité est passée par des phases d'échanges plus intenses et à plus grande échelle, des "mondialisations" avant l'heure. Et par des phases de plus grande scission et différenciation. Il semble d'ailleurs que nous nous dirigions vers une nouvelle phase de ce genre... Thiel ne semble vraiment pas être contemporain de notre époque  !

Il y a 18 heures, Lecteur de passage a dit :

Entre l’Armageddon et l’Antéchrist, il y a, croit Peter Thiel, une voie alternative. Nous traduisons le grand entretien katéchontique** (...)

** Le katechon (du Grec : τὸ κατέχον, « ce qui retient », ou ὁ κατέχων, « celui qui retient ») est un concept biblique qui est devenu par la suite une notion de philosophie politique. Le katechon est une forme de néguentropie s'opposant aux tendances vers l'entropie d'un système

La notion de "katechon" est tellement importante dans la religion chrétienne que la plupart des chrétiens... n'en ont jamais entendu parler 

Pour ma part, j'ai découvert le sujet en m'intéressant à l'idéologie nationaliste messianique de la Russie contemporaine, après février 2022. C'est-à-dire que les gens qui ont créé le salmigondis intellectuel à base de la guerre contre l'Ukraine devaient bien s'accrocher à quelque chose pour justifier la guerre, hein ? Comme les citations de Jésus-Christ de la forme "Vas-y, cogne plus fort, tue-les" sont plutôt rares, ils se sont rabattus sur un passage obscur de l'une des lettres de Saint Paul, dont les interprétations sont aussi diverses que variées et... incertaines. Et qui leur a servi à faire leur soupe

Mon conseil personnel serait de laisser le K.T.con avec tous les autres (ceux qui ne sont pas K.T.) Il est possible de chercher dans la Bible des éclairages, il est possible de n'en rien faire (si l'on est incroyant), mais je ne recommanderais à personne de chercher dans la Bible des obscurités 

[pascal]

Il y a 13 heures, Lecteur de passage a dit :

. Mais tu refuses de la voir et de comprendre sa logique. Et ça, c'est autre chose.

Non, je ne refuse pas de l'apprécier en tant que théorie ou d'en comprendre la logique ... Je me permets simplement de douter de sa pertinence, ce n'est pas exactement pareil.

[FATac]

Je reste sans voix face à l'ampleur des certitudes dans le domaine de la croyance...

Ce doit être ça que l'on appelle le "mystère de la foi"...

[nemo]

il y a 25 minutes, FATac a dit :

Je reste sans voix face à l'ampleur des certitudes dans le domaine de la croyance...

Ce doit être ça que l'on appelle le "mystère de la foi"...

Le fonctionnement religieux n'est pas différent de celui de tous les gens qui se pensent comme n'ayant pas de croyance et qui en sont bourrés vu que c'est un fonctionnement universel. Une fois que tu a accepté les prémisses tous le reste en découle. La différence est simplement les sources de ce que les uns et les autres estiment "digne de foi".

[Lecteur de passage]

il y a une heure, Alexis a dit :

Mon conseil personnel serait de laisser le K.T.con avec tous les autres (ceux qui ne sont pas K.T.) Il est possible de chercher dans la Bible des éclairages, il est possible de n'en rien faire (si l'on est incroyant), mais je ne recommanderais à personne de chercher dans la Bible des obscurités 

Mon but est de faire comprendre d'où Thiel tire ses intuitions, et pas de le défendre ici. Et le moins que l'on puisse dire, c'est que pas grand monde comprend ce qu'il dit. Je vais insister une fois encore, si vous me le permettez : il fait fonctionner la théorie mimétique et en tire ses propres conclusions. Tentative d'explications :

Commençons par la fin : le christianisme est là pour faire s'effondrer notre monde. Après lui, plus rien ne peut advenir qui ne soit perverti. je sais, c'est choquant. 

Pensez au mouvement WOKE ou quoi qu'on l'appelle, ou encore à la Cancel Culture : c'est un mouvement de fond qui révèle tout autour de nous des sacrifiés qu'on ne considérait pas jusqu'alors. ce mouvement est déchaîné et provoque en retour et par excès de nouveaux boucs émissaires (l'homme blanc, par exemple...). Ces derniers dénoncent cet état de fait, créant un double mouvement de dénonciation des boucs émissaires. N'est-ce pas ce qui secoue les USA ? Trump est une réponse historique, un symptôme, à ce phénomène.

Anthropologie : l'humanité a une tendance "naturelle" au conflit. Ces conflits sont réglés depuis l'origine par des meurtres fondateurs. Or, l'avènement des armes de plus en plus létales déstabilise le fragile équilibre de nos sociétés. C'est l'Armageddon.  Si on suppose que le christianisme a quelque chose à nous dire de nos sociétés, alors on voit qu'il est à l'oeuvre pour nous faire voir qu'elles reposent justement sur le meurtre (avoir un bouc émissaire, c'est ne pas savoir qu'on en a un, c'est la méconnaissance). La question est alors : comment le monde moderne tient-il encore en place malgré le dévoilement (Apocalypse) progressif en cours ? A cette question, le Katechon je le crains prend tout son sens, mon cher Alexis :

Le Katechon : c'est l'action de retenir, de cacher encore ce qui peut l'être par de nouveaux moyens, retarder l'apocalypse puisque nous ne sommes pas prêts collectivement. Le commerce est un Katechon : le désir mimétique est satisfait par la consommation de biens fabriqués un peu partout sur la planète. Le problème vient quand tout le monde croule sous les objets. La perte de sens qui en résulte replonge l'humanité dans ses travers, c'est à dire la rivalité. Le Katechon est donc nécessaire chez les hommes parce qu'ils ne savent pas faire autrement que finalement agir par la violence. C'est donc une ruse par rapport au moteur qui nous meut (l'imitation) et nous mène à la rivalité (modèle obstacle). le problème est qu'il nous faut en permanence et urgemment un autre Katechon parce que les précédents sont en phase d'épuisement. Mais la Loi, la Guerre, le Capitalisme ou tout ce qu'on veut bien inventer sont aussi des Katechon. Force est de constater que la Loi ne fonctionne plus aussi bien qu'avant (que devient l'ONU ?), la Guerre est devenue trop dangereuse et le Capitalisme atteint son summum. Il faut donc trouver autre chose pour retarder l'Apocalypse.

J'insiste sur un point, prenons le commerce puisque c'est ici le sujet : il fait des morts, c'est certain, mais en même temps il apporte de la satisfaction (la planète est mieux nourrie). En fait, les progrès humains sont aussi extraordinaires et bénéfiques qu'ils peuvent être dangereux. Ou autrement dit : plus on se rapproche de la vérité, plus on s'en éloigne parce que la lumière fait mal aux yeux. 

Une autre possibilité, eh bien, c'est d'aller à l'église et de prier. C'est à dire de rompre définitivement avec la violence. Utopique dans notre monde ?! En tout cas, personnellement, je n'y arrive pas, faut dire que j'ai grandi dans un environnement athée et tendance coco... En fait, la résistance à ce que j'écris vient en grande partie du fait que nous avons cette éducation athée au sens ou Dieu est rejeté : c'est nous qui expulsons Dieu (ou le Sacrifié) et pas lui qui nous rejette. C'est ce qui nous empêche de considérer que les Evangiles ont quelque chose de profond à dire sur nous, Homo Sapiens. Nous ne voulons pas voir, alors que tout est là, sous nos yeux.

En conclusion : nous vivons un processus anthropologique qui touche à sa fin. Il me semble que P. Thiel cherche des Katechon pour empêcher l'humanité de courrir à sa perte. Et un des moyens est le commerce, plutôt que la Guerre, même si c'est au fond la même chose. La mondialisation est de plus en plus perçue comme une abomination puisqu'elle nous pose des miroirs partout où elle passe. Il cherche donc à rendre moins pénible ce mouvement irréversible, et la guerre commerciale est un moyen.

Vous saisissez un peu mieux la complexité ?

Désolé pour la tirade (ceci est généré sans IA), je n'arrive pas à synthétiser au mieux, en homme imparfait que je suis.

Modifié mardi à 10:31 par Lecteur de passage

[Ciders]

Et pour tout ça, il a fallu qu'il soutienne celui qui était sûrement le moins outillé intellectuellement et le plus éloigné de toutes ces thèses : Donald Trump.

Encore que, au vu de sa longue liste de pêchés véniels et mortels, il paraît aussi peu chrétien que possible.

Modifié mardi à 10:38 par Ciders

[Lecteur de passage]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Et pour tout ça, il a fallu qu'il soutienne celui qui était sûrement le moins outillé intellectuellement et le plus éloigné de toutes ces thèses : Donald Trump.

Encore que, au vu de sa longue liste de pêchés véniels et mortels, il paraît aussi peu chrétien que possible.

Tu devrais peut-être relire ce que j'ai écrit sur la page précédente, entretien juste après l'élection de Trump mais avant le début de la guerre commerciale.

P. Thiel : "Peut-être devrions-nous conclure des accords commerciaux. Mais dans ce cas, ces accords devraient toujours être négociés par des personnes qui ne croient pas au libre-échange. Quelqu’un qui croit au libre-échange pensera que nous n’avons pas besoin de prêter attention aux détails, que tout finira toujours par s’arranger pour le mieux. Pour bien négocier, il faudrait toujours avoir à ses côtés quelqu’un qui n’y croit pas profondément, et qui s’obstinerait à obtenir toutes sortes de conditions. C’est ainsi que nous pourrions nous en sortir."

[Picdelamirand-oil]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

C'est la victoires des élites des affaires, contre les élites "universitaires" ... moi je n'y vois pas un repli, plutôt l’avènement d'un possible.

En gros si aujourd'hui on se permet de se débarrasser des élites "universitaires", c'est avant tout parce qu'on en a plus besoin ... on le fait parce qu'on le peut.

Les élites de la "tech" possèdent désormais de manière quasi naturelle la connaissance du monde, parce qu'on leur a littéralement donné nos âmes gratuitement en vivant sur leur plateforme... Ils n'ont plus besoin de "penseurs" pour intermédier.

Tu dis qu'il ne s'agit pas d'un repli nostalgique ou d'une crise mais que c'est une mutation des élites :

• Avant : pouvoir fondé sur la production et la légitimation du savoir (universités, médias traditionnels, institutions).
• Maintenant : pouvoir fondé sur la maîtrise technique directe (plateformes numériques, données, IA).

Les élites "tech" (GAFAM, plateformes, biotech, IA, etc.) n'ont plus besoin d'intermédiaires culturels car elles captent directement l'attention, les émotions, les données, elles influencent directement les comportements (consommation, information, vote).

Donc l'ancienne fonction sociale des élites universitaires (éduquer, interpréter, guider) devient marginale dans ce nouveau système. C’est pour ça, selon cette lecture, qu’on peut "se débarrasser" d’elles : elles ne sont plus stratégiquement nécessaires.

Mais cela sous-estime que les élites "tech" reposent encore énormément sur le savoir fondamental produit par les anciennes élites universitaires (sciences dures, mathématiques, ingénierie, médecine). L’accélération technologique produit des risques systémiques (IA hors contrôle, manipulations de masse, crises biologiques...) qui nécessitent encore une réflexion éthique, politique et sociale profonde.

En liquidant les universités comme espaces de débat critique, on affaiblit la capacité de correction et d'anticipation des sociétés.

Donc même si les élites technologiques peuvent court-circuiter les anciennes élites universitaires, elles prennent aussi un risque énorme en appauvrissant l'écosystème intellectuel général.

On assiste bien à un changement d'élites (tech vs universitaires) et ce changement n'est pas seulement un déclin, c’est aussi l’avènement d’un pouvoir direct sur les comportements, sans besoin d'interprétation humaniste.

Mais ce changement est fragile. Il fragilise la capacité collective à comprendre, anticiper et réparer les erreurs et Il expose la société à des crises de grande ampleur (écologiques, sociales, existentielles) sans garanties de résilience.