Guerres commerciales 2025 (version Trump)

[Alexis]

Le 01/08/2025 à 18:06, Wallaby a dit :

Donc en fait pour la Suisse, il faut tenir le raisonnement inverse de l'Angleterre : la Suisse va-t-elle devoir envisager de devenir membre de l'Union Européenne ?

C'est un choix, si vraiment 15% de taxe sur leurs exportations aux États-Unis c'est si important pour eux. 15% qui augmenteront bien vite d'ailleurs, voir plus bas...

Sinon, ils peuvent aussi foutre 39% sur les importations américaines, casser le contrat des F-35, et montrer trois doigts à Trump

Prestation de serment en Suisse, il y faut trois doigts 

Un des avantages, c'est que c'est beaucoup plus poli qu'un seul 

La dignité, à mon avis, c'est plus important que les sous. Et de toute façon la Suisse sait être très prospère, et elle continuera de l'être, quoi qu'il en soit des foucades de Trump 

 

Il y a 23 heures, Manuel77 a dit :

Eh bien, j'espère que vous avez déjà mis de l'argent de côté, car le jour de paie approche :https://www.nzz.ch/wirtschaft/trump-und-zoelle-aktuelle-news-und-hintergruende-ld.1869433

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Selon les déclarations du président américain Donald Trump, les 600 milliards de dollars d'investissements promis par l'UE dans le cadre de l'accord douanier avec les États-Unis sont à la libre disposition des États-Unis. « Ils nous ont donné 600 milliards de dollars que nous pouvons investir dans tout ce que nous voulons », a-t-il déclaré mardi (5 août) lors d'un entretien avec la chaîne CNBC. Trump a qualifié cette somme de « cadeau », précisant qu'il ne s'agissait pas d'un prêt et qu'elle ne devait donc pas être remboursée dans trois ans. Cela contredit les déclarations précédentes de la Commission européenne. Au cours des prochaines années, des entreprises de l'UE souhaitent investir 600 milliards de dollars aux États-Unis. Selon la Commission européenne, il s'agit pour l'instant de manifestations d'intérêt de la part d'entreprises. À la question de savoir ce qui se passerait si l'UE ne réalisait pas les investissements en question, Trump a menacé d'imposer des droits de douane de 35 %. Cependant, la date à laquelle une rupture de contrat pourrait avoir lieu reste floue, car les investissements sont prévus sur plusieurs années.

Traduction :

- Je n'ai rien compris au film et je prends pour argent comptant de simples promesses par une entité la Commission européenne qui en la matière ne peut rien offrir d'autre

- Quand je m'apercevrai que je n'avais rien compris au film, je serai furieux. Alors, ce sera +25% sur les importations européennes, ou 50% c'est à voir 

Modifié le 6 août par Alexis

[Wallaby]

Le 05/08/2025 à 21:56, pascal a dit :

De surcroît ces mesures tarifaires spéculent sur le fait que l'industrie US prenne le relais des importations ... Un challenge

Surtout sur des produits comme le café ou les bananes qui ne poussent pas aux Etats-Unis.

[Wallaby]

https://edition.cnn.com/2025/08/07/tech/trump-india-tariffs-apple-iphone-ai

Les smartphones sont exemptés des nouvelles taxes imposées par le président Donald Trump à l'Inde. Apple échappera également aux nouveaux droits de douane sur les semi-conducteurs, car l'entreprise s'est engagée à fabriquer des composants pour iPhone aux États-Unis, a déclaré M. Trump mercredi.

[Wallaby]

https://investir.lesechos.fr/marches-indices/les-points-bourse/a-nouveau-90-jours-de-repit-entre-la-chine-et-les-etats-unis-sur-le-commerce-linflation-americaine-a-suivre-2180993 (12 août 2025)

Donald Trump a signé un décret qui prolonge de 90 jours la suspension des surtaxes douanières sur les produits chinois.

[Alexis]

Il y a 17 heures, Wallaby a dit :

https://investir.lesechos.fr/marches-indices/les-points-bourse/a-nouveau-90-jours-de-repit-entre-la-chine-et-les-etats-unis-sur-le-commerce-linflation-americaine-a-suivre-2180993 (12 août 2025)

Donald Trump a signé un décret qui prolonge de 90 jours la suspension des surtaxes douanières sur les produits chinois.

Bizarrement, devant un pays qui ne cède pas, Donald Trump devient tout gentil, mignon et modéré  ...

[Alexis]

"Bessent : Nous avons mis en place des accords en vertu desquels des Japonais, des Européens et des Coréens investissent dans des entreprises et des secteurs que nous leur indiquons, en grande partie à la discrétion du président. D'autres pays nous fournissent essentiellement un fonds souverain"

 

 

S'il a tout compris au film ? Je ne pense pas non, du moins pas en ce qui concerne l'UE, la Commission n'a pas ce pouvoir 

Si Trump sera déçu quand il s'en apercevra ? Probablement oui

Et que fait Trump quand il est déçu ? De grosses taxes oui, parce que les étrangers sont tellement injustes avec les Américains 

La taxe à l'importation de 15% sur les produits UE, elle ne durera pas forcément très longtemps...

[loki]

Il a indiqué que si les européens ne tiennent pas l'accord tel que lui le comprend les taxes passeraient à 35%.

[Alexis]

il y a 46 minutes, loki a dit :

Il a indiqué que si les européens ne tiennent pas l'accord tel que lui le comprend les taxes passeraient à 35%.

Eh bien autant se faire déjà à ce taux !

Et établir enfin le principe de réciprocité avec taux UE sur les importations EU := taux EU sur les importations UE

[gustave]

Il y a 13 heures, Alexis a dit :

Bizarrement, devant un pays qui ne cède pas, Donald Trump devient tout gentil, mignon et modéré  ...

Un pays, la Chine. Pas certain que d'autres pays bénéficient de la même "compréhension"...

[Ciders]

On ne l'a pas vu non plus avec les pays du Golfe. Israël. La Russie. 

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2025/aug/11/trump-losing-trade-war

Le Yale Budget Lab estime que les hausses de prix causées par les droits de douane imposés par Trump coûteront 2 400 dollars à un ménage américain moyen en 2025. Selon le laboratoire, les droits de douane entraîneront une hausse de 37 % du prix des vêtements et de 39 % du prix des chaussures. Ce que Trump présente comme une victoire est en réalité une perte pour des millions d'Américains moyens.

Certains économistes préviennent que les droits de douane imposés par Trump entraîneront un retour de la stagflation, une combinaison dangereuse de hausse des prix et de ralentissement de la croissance observée pour la dernière fois dans les années 1970. Soulignant les signes de stagflation, BMO Economics a écrit : « L'activité économique et la croissance de l'emploi sont en perte de vitesse sous le poids de la hausse des droits de douane, de l'inflation croissante et de l'incertitude croissante en matière de politique économique et commerciale. »

Un récent sondage Fox News auprès des électeurs inscrits a révélé que les Américains désapprouvent massivement les politiques tarifaires de Trump, à 62 % contre 36 %.

La principale motivation de Trump pour imposer des droits de douane est sans doute d'augmenter la production manufacturière aux États-Unis, mais l'activité industrielle a en fait diminué ces derniers mois, selon l'Institute for Supply Management. Harley-Davidson affirme avoir réduit sa production en raison de l'incertitude liée aux droits de douane et de la hausse des dépenses. Ford, qui assemble plus de voitures aux États-Unis que tout autre constructeur automobile, se plaint que le chaos tarifaire créé par Trump ait entraîné une baisse de 800 millions de dollars de ses bénéfices au deuxième trimestre. Le mélange hétéroclite de droits de douane imposés par Trump, notamment des taxes élevées sur les importations d'acier, d'aluminium et de pièces automobiles, a rendu la production de Ford plus problématique et plus coûteuse.

Trump se vante que ses droits de douane ont déjà permis de relancer certaines activités manufacturières, et il est indéniable qu'il existe plusieurs exemples à cet égard. Mercredi dernier, Apple s'est engagé à investir 100 milliards de dollars dans la fabrication de pointe aux États-Unis, et GM prévoit d'augmenter la production de ses camions Chevrolet Silverado et GMC Sierra dans l'Indiana tout en réduisant sa production au Canada.

[g4lly]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Le Yale Budget Lab estime que les hausses de prix causées par les droits de douane imposés par Trump coûteront 2 400 dollars à un ménage américain moyen en 2025. Selon le laboratoire, les droits de douane entraîneront une hausse de 37 % du prix des vêtements et de 39 % du prix des chaussures. Ce que Trump présente comme une victoire est en réalité une perte pour des millions d'Américains moyens.

Techniquement c'est juste une forme de hausse d’impôt ...

... concernant la "réindustrialisation" en général ça prend du temps et ça demande une grande visibilité au investisseurs/producteurs qu'ils n'ont pour le moment pas. Les investissements dans des usines c'est de l'ordre du milliard et on investis pour une bonne dizaine d'année au moins.

[Wallaby]

Pour les classes moyennes, on pourrait dire que les gens porteront leurs vêtements et leurs chaussures un an de plus, cela évite le gaspillage et la "fast fashion". En fait Trump était un écologiste - un écologiste punitif - qui cachait bien son jeu.

[Ciders]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Pour les classes moyennes, on pourrait dire que les gens porteront leurs vêtements et leurs chaussures un an de plus, cela évite le gaspillage et la "fast fashion". En fait Trump était un écologiste - un écologiste punitif - qui cachait bien son jeu.

Comme si le consommateur allait renoncer à ses achats frénétiques à pas cher. 

Quant à l'écologie selon Trump, je suis déjà assis, tu peux continuer à exagérer. Voire à mentir. 

[g4lly]

il y a 9 minutes, Wallaby a dit :

Pour les classes moyennes, on pourrait dire que les gens porteront leurs vêtements et leurs chaussures un an de plus, cela évite le gaspillage et la "fast fashion". En fait Trump était un écologiste - un écologiste punitif - qui cachait bien son jeu.

La moindre consommation des ménages va quand même drainer des milliards vers le budget de l'état, qui va s'en servir pour des achats ... donc in fine on déplace juste le probleme.

Apres si les USA finance des politiques "écologique" avec ce revenu additionnel pourquoi pas. Mais je n'en suis pas certain.

[Alexis]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Quant à l'écologie selon Trump, je suis déjà assis, tu peux continuer à exagérer. Voire à mentir. 

Je soupçonne @Wallaby d'être capable de faire de l'humour  ...

[Ciders]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Je soupçonne @Wallaby d'être capable de faire de l'humour  ...

Je n'en suis pas convaincu, au vu du narratif.

[Coriace]

Tiens je n'avais pas vu les économistes de MSNBC parler de ça 

https://fr.investing.com/news/economy-news/les-etatsunis-enregistrent-un-excedent-budgetaire-surprise-de-27-milliards--en-juin-stimule-par-les-droits-de-douane-2953192

 

https://www.tradingsat.com/actualites/marches-financiers/usa-nette-contraction-du-deficit-commercial-en-juin-1144043.html

 

Amélioration de la balance commerciale, excédent budgétaire. L'enfer économique de l'agent Orange par rapport à la saine gestion Française 

 

Edit @Alexiston plan ne marchera pas. Et c'est pour ça que l'UE s'est soumise. Dans une guerre commerciale de ce type, le perdant est celui qui avait la situation avantageuse avant le conflit. Hors tous les indicateurs prouvent que c'était bien l'UE.

Donc pour parvenir à contrebalancer ça il faudrait infliger des sanctions aux USA qui soient plus forte que celles qu'ils nous infligent.

Et c'est impossible car :

- ils le savent, donc ils pourront toujours augmenter

- ils ont accès à des matières premières sur leur propre sol

- ils sont un pays unifiés

-  l'UE à plus à perdre qu'eux à se brouiller 

 

Le plus intéressant là dedans c'est que dans 4 ans si les démocrates reviennent, ils ne reviendront pas entièrement sur ces barrières douanières. Donc l'UE a perdu.

Mais ce n'est pas grave. On peut mettre nous aussi des barrières douanières aux pays qui sont plus faibles que nous et qui profitent de leurs faibles droits sociaux et écologiques pour nous piller (car c'est ça un déficit commercial déséquilibre)

Et après si on a une UE qui commence à défendre ses intérêts (voeu pieux) on pourra avoir un discours d'égal à égal avec les USA. Mais là c'est des poux sur le crane d'un géant. Pas de quoi jouer les matamores. Ursula ne pouvait pas sortir gagnante de cette discussion. Et les dirigeants européens qui lui crachent dessus sont assez hideux car ils le savent bien et que leur politique a contribué à cet état de faiblesse insigne de l'UE.

Moi je suis un ami des supplychain optimisées car je pense que la concurrence libre et les SCO sont la meilleure chose pour la classe moyenne. Mais la variable qui compte, pour que ça marche, c'est de partir sur une base commune de droits.

Sinon c'est un pillage par les pays pauvres des pays riches, et un pillage de tous par les actionnaires des dites entreprises. Je préfère largement la vision des barrières douanières et des espaces économiques fermés dans ce cas là. Et ça sera ça le monde de demain.

 

 

Edit2 et je viens de lire un article posté sur ce topic qui explique que "la classe moyenne américaine va perdre 2400 milliards". Mais je savais pas qu'on avait des gens des GAFAM ici 

Donc oui, le différentiel de pouvoir d'achat va bien être de 2400 milliards. À part que cette sous efficience de l'euro (ou du dollar) est prise en compte à l'échelle des SCO. 

Parce que le ménage américain qui en aura moins pour son argent, c'est virtuel. Tout simplement car l'argent qu'il dépensera "de façon moins optimisée" ira soit dans le Trésor US (et donc le servira in fine), soit dans des achats de matériaux produits et services américains. C'est donc des euros ou des dollars qui contribueront à faire baisser le chômage aux USA et donc à faire monter les salaires (surtout que c'est en accompagnement d'un strict contrôle de l'immigration non qualifiée). Donc oui l'américain initialement gagnera moins de produits matériaux services par son dollar, mais in fine il conservera cet argent dans le "micro"Cosme économique US.

C'est le meme principe qui fait qu'il vaut mieux produire des Rafales à 100 millions en France qu'acheter d'excellents F-15 à 70 millions aux USA.

Modifié le 15 août par Coriace

[Ciders]

A deux doigts de nous faire croire que voler les gens permet de sauver l'économie en dix minutes.

Prochaine étape, Trump qui va nous expliquer les secrets d'une vie de couple apaisée. 

[g4lly]

il y a 6 minutes, Coriace a dit :

Amélioration de la balance commerciale, excédent budgétaire. L'enfer économique de l'agent Orange par rapport à la saine gestion Française 

La balance commerciales est lié aux achats importés qui sont à l’arrêt suite aux incertitude sur les taxes donc sur les prix ... Et accessoirement "on" parle toujours de la balance commerciale sur les biens, jamais sur les services, mais chut.

Et la principale raison du déficit commercial concernant les biens, c'est que les américains consomment comme des porcs, pas que les autres leur mangent la laine sur le dos. Quand tu veux te goinfrer de produit bon marché tu fais produire tes Nike par les Ouighurs, autrement tu n'aurais pas de quoi t'en payer et tu te baladerait en claquette Lidl.

Pendant ce temps la concernant les services ils mangent la laine sur le dos du monde entier sans se priver 

[g4lly]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

A deux doigts de nous faire croire que voler les gens permet de sauver l'économie en dix minutes.

Prochaine étape, Trump qui va nous expliquer les secrets d'une vie de couple apaisée. 

Ce qui est terrible c'est la complaisance intellectuelle de certain avec cette bêtise et cette violence.

[Ciders]

à l’instant, g4lly a dit :

Ce qui est terrible c'est la complaisance intellectuelle de certain avec cette bêtise et cette violence.

"Peut-être... mais si ça marche ?"

(après, j'dis pas, il a quand même fini au Conseil Jedi ce petit con, mais pas avec le rang de maître parce que hein bon, faut pas déconner).

[rogue0]

A propos de (l'inégal) accord commercial USA-UE du 27/07 dernier, il restaient les "détails" à négocier (et c'est bien connu, le diable s'y cache toujours).

Les détails ont été rendus publics : 

Voilà l'analyse par le grand continent (média tendance factuel, centre gauche, pro UE, anti Trump, anti Poutine, avec un léger penchant vers l'indépendance stratégique UE)

https://legrandcontinent.eu/fr/2025/08/21/qui-paiera-en-europe-les-1-350-milliiards-reclames-par-donald-trump-coulisses-et-analyse-de-laccord-etats-unis-union/

En résumé ?

la surprise ... c'est que l'UE n'a pas (encore?) cédé plus de terrain stratégique dans les négo.
(le vin s'est pris 15% de taxe, mais je ne considère pas ce secteur comme vital)

• Rien sur la taxation des services (numériques US)
• Pas d'abandon de la directive DSA sur la réglementation des services numériques.
• Pas d'engagement à abolir la modération des réseaux sociaux (alias ouvrir les vannes aux fake news conservatrices)
• Les médicaments et l'aéronautique exclus des surtaxes US

(ça viendra peut être plus tard)

Par contre, la vraie mauvaise nouvelle, c'est les USA insistent pour maintenir leurs taux élevés des surtaxes jusqu'à ce que l'UE transforme ses "promesses à Trump" en contrats / lois signés...

• a savoir les 750G$ d'achat de pétrole/LNG US
• les 600G$ d'investissement industriel US
• les achats de montagne d'arme US

et le drame, c'est que les "promesses" que Trump a cru entendre concernent soit des domaines hors compétence UE (genre les armes), soit du ressort du secteur privé (investissement d'entreprises), soit ... doivent passer par le processus législative de l'UE, ce qui mettra des années à passer.

Bref, après avoir cédé une fois, il y a encore plein d'occasions pour d'autres chantages de l'administration Trump.
C'est ce que craignait la partie française, mais les voix de la fermeté restent minoritaires dans l'UE.

[Ciders]

En attendant, conséquence indirecte des taxes, les grandes postes européennes sont en train de suspendre temporairement les envois de colis aux Etats-Unis pour réorganiser la filière en tenant compte de ces taxes.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/droits-de-douane-la-poste-suspend-les-envois-de-colis-vers-les-etats-unis-20250822

Les Allemands et les Belges font pareil.

[greg0ry]

Quelqu’un pour éclairer ma chandelle?

Trump ne comprend rien au fonctionnement de l’UE ( il n’est pas le seul au demeurant) mais avant l’entrevue il y a eu échange de documents .

Que son administration soit aux ordres et que tous préfèrent rester dans le rang que montrer une compétence et une connaissance du dossier je le conçois.

mais côté européen on a bien du avoir des documents en amont , et donc se rendre compte que Donald comptait négocier sur des sujets dépassant les prérogatives de l’UE:

Pourquoi personne n’en a fait mention dans les documents préparatoires ou durant la négociation?  Ça me semble ubuesque