Guerres commerciales 2025 (version Trump)

[clem200]

Source ? 

Je ne comprends pas ta non volonté de de sourcer tes propos ....  C'est de l'ego ? Ce qui vient de toi est parole d'évangile ? 

Ha,ou c'est Chat GPT ?

[herciv]

il y a 14 minutes, Pol a dit :

Quand on mène une campagne contre le système, qu'on se dresse contre le système, qu'on cherche à combattre le système, il ne faut pas s'étonner qu'une fois au pouvoir, le système est mis à mal.

Le problème c'est que le système mondial actuel est celui du système américain, c'est cette mondialisation, c'est ce commerce massif, ce capitalisme financier. Tout le monde l'exploite, tout le monde s'y adapte, tout le monde en tire son profit même dans les pays qui prétendent lutter contre le système américain. Que ce soit les chinois communistes qui vont tirer leur force dans le commerce, les russes qui sont bien content d'avoir un "marché" du pétrole en dollar qui permet de s'en mettre plein les poches.

 

Tu mets les USA en préalable à ce système. Ils n'en ont été que le porte-drapeau. La nature ayant horreur du vide (dans ce cas ce sont surtout les investisseurs) il y aura très probablement une alternative. Sincèrement l'Europe a une carte a jouer sur ce coup-là et j'ai l'impression qu'elle a commencé à la jouer justement.

[greg0ry]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Tu mets les USA en préalable à ce système. Ils n'en ont été que le porte-drapeau. La nature ayant horreur du vide (dans ce cas ce sont surtout les investisseurs) il y aura très probablement une alternative. Sincèrement l'Europe a une carte a jouer sur ce coup-là et j'ai l'impression qu'elle a commencé à la jouer justement.

Avec certains bémols vis à vis des USA ,

une population plus âgée moins dynamique, une moins grande mobilité géographique.

avec des avantages Neanmoins à mon sens avec une moins grande précarité et des systèmes de santé plus efficients.

Modifié il y a 22 heures par greg0ry

[herciv]

il y a 43 minutes, greg0ry a dit :

avec des avantages Neanmoins à mon sens avec une moins grande précarité et des systèmes de santé plus efficients.

Pour les US ou pour l'Europe ?

[vincenzo]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Pour les US ou pour l'Europe ?

Europe il parle je pense

[Picdelamirand-oil]

La Chine veut s'allier à l'Europe pour résister à Trump, et le Danemark veut acheter plus de F-35

C’est exactement ce genre de dissonance stratégique qui montre à quel point le monde est devenu un système complexe où les logiques géopolitiques, industrielles et militaires ne sont plus alignées.

D’un côté, la Chine joue un coup classique de diplomatie opportuniste : face à un Trump qui fragilise les alliances occidentales et fait trembler le marché obligataire américain, Pékin cherche à apparaître comme un partenaire de stabilité pour l’Europe. C’est intelligent, et ça flatte une certaine tradition européenne de multilatéralisme et d’équilibre.

Mais de l’autre, le Danemark (et ce n’est pas un cas isolé) continue de s’ancrer dans le parapluie américain via l’achat de F-35, qui est autant un choix technologique qu’un geste d’allégeance stratégique. C’est une manière de dire : « On reste dans le camp US, quoi qu’il arrive ».

Ce genre de contradiction révèle deux choses intéressantes :

Le court-termisme européen : on sent la peur de perdre l’accès au parapluie sécuritaire américain, même quand la direction politique US devient erratique.

Le manque d’alternative crédible : l’Europe n’a pas encore l’autonomie stratégique qu’elle prétend vouloir. Et sans une base industrielle et technologique de défense suffisamment consolidée, les pays européens sont tentés par le produit prêt-à-l’emploi, même si ça renforce leur dépendance.

On pourrait dire que la Chine tend la main alors que les Européens, eux, continuent de s’attacher les pieds aux États-Unis par réflexe ou par crainte du vide.

Un monde où la Chine veut se rapprocher de l’Europe pendant que les Européens s’amarrent au F-35, c’est un monde qui doute de lui-même, et Trump n’est peut-être que le révélateur de cette faille.

[Clairon]

Le grand n'importe quoi à la sauce Trump continue :

 

Le "copain" Tim Cook sauve ses ventes, bien que l'immense majorité de ces produits soient fabriqués en Chine ou avec des composants chinois ... Quelle débâcle intellectuelle de la part de l'administration US Trumpienne ...

On imagine que ça va être aussi le cas pour les produits HP/HPE, Dell, Cisco, ...

Clairon

Modifié il y a 18 heures par Clairon

[Clairon]

Bon, c'est pas simplement Apple qui est exempté, c'est toute l'électronique et telco domestique, aussi les marques étrangères comme Samsung ou Lenovo ...

L'art du deal ....

J'ai trouvé un nouveau filon pour faire fortune : vendeur de chaussures blindées ...

Clairon

[Hibernatus]

À force d'exemptions, seules les importations chinoises de nids d'hirondelles seront taxées à 145%.

[Albatas]

il y a 14 minutes, Clairon a dit :

Bon, c'est pas simplement Apple qui est exempté, c'est toute l'électronique et telco domestique, aussi les marques étrangères comme Samsung ou Lenovo ...

L'art du deal ....

La Corée et le reste de l'Asie peuvent dire merci à la Chine !

[Claudio Lopez]

https://www.lefigaro.fr/societes/droits-de-douane-les-smartphones-et-les-ordinateurs-exemptes-des-surtaxes-de-donald-trump-20250412

Evidemment, cela était inévitable . Les américains n'allaient toute de même pas payés le nouvel iphone 16 à 4000 $ 

 

Les chinois flegmatique étaient sur de leur coup, ils se sont permis de faire de la surenchère avec TRUMP !

"Ok Que de la gueule !"

[Albatas]

il y a 15 minutes, Clairon a dit :

Bon, c'est pas simplement Apple qui est exempté, c'est toute l'électronique et telco domestique, aussi les marques étrangères comme Samsung ou Lenovo ...

L'art du deal ....

Les semi-conducteurs étaient déjà exemptés, maintenant les produits électroniques grand public, finalement Trump espère des relocalisations dans la confection et les gadgets en plastique ?

[Manuel77]

il y a 53 minutes, Clairon a dit :

Le "copain" Tim Cook sauve ses ventes, bien que l'immense majorité de ces produits soient fabriqués en Chine ou avec des composants chinois ... Quelle débâcle intellectuelle de la part de l'administration US Trumpienne ...

Exactement ce que de nombreux augures avaient prédit.

Il faut savoir que l'iPhone est une religion aux Etats-Unis, la part de marché est bien plus élevée qu'en Europe (57%). 
Les consommateurs là-bas ont l'habitude d'en acheter un nouveau chaque année, s'il coûte 1200 dollars de plus, tu as de facto une forte augmentation de l'impôt sur le salaire de 100 dollars par mois. Bon, je caricature... un peu. 

Team MAGA vs Team iPhone, ça aurait été comme Gettysburg. 

 

[ksimodo]

il y a une heure, Albatas a dit :

Les semi-conducteurs étaient déjà exemptés, maintenant les produits électroniques grand public, finalement Trump espère des relocalisations dans la confection et les gadgets en plastique ?

Le gadget plastic qui nourrit les rayons d'un magasin "action", c'est la face émergée de l'iceberg, mais la face visible est petite. 

Il y a la metallo, le bois, l'agro ( épices, jus et purées ), le textile de pétrole, et un sacré paquet d'objets manufacturés plus "complexe" qu'une boite en plastic.

Maintenant, il doit rester Nike pour protester et rejoindre la liste des exemptés 

Aprés, si la population fait un focus sur son iphone, qui en pratique serait peut être augmenté de 300 dollars en doublant le prix importé, il est vrai qu'il faudrait faire preuve de bcp d'explication pour que le "peuple" comprenne qu'un Iphone, c'est 75 % du prix actuel qui est redistribué au US, et dedans ( ces 75 % ) y'a pas de la techno géniale. 

Je ne suis pas spécialement trumpiste, mais si "on" faisait la même chose chez nous, la relocalisation des "bricoles" chez Casto Merlin et tout le textile de synthèse, ça ferait de l'industrie et des filières largement aussi nobles que reposer un pays sur l'économie des services, et de la bouffe hors domicile livrée par coursier en vélo. 

[Albatas]

il y a 6 minutes, ksimodo a dit :

Le gadget plastic qui nourrit les rayons d'un magasin "action", c'est la face émergée de l'iceberg, mais la face visible est petite. 

Il y a la metallo, le bois, l'agro ( épices, jus et purées ), le textile de pétrole, et un sacré paquet d'objets manufacturés plus "complexe" qu'une boite en plastic.

Maintenant, il doit rester Nike pour protester et rejoindre la liste des exemptés 

Je sais bien, c'était une forme d'humour sur l’impréparation des mesures de Trump...

[rendbo]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

J'ai trouvé un nouveau filon pour faire fortune : vendeur de chaussures blindées ...

Clairon

Faudrait pas que ce soit trop blindé, sinon ça risque de rebondir...

[CortoMaltese]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

 

D’un côté, la Chine joue un coup classique de diplomatie opportuniste : face à un Trump qui fragilise les alliances occidentales et fait trembler le marché obligataire américain, Pékin cherche à apparaître comme un partenaire de stabilité pour l’Europe. C’est intelligent, et ça flatte une certaine tradition européenne de multilatéralisme et d’équilibre.

 

Le problème de la Chine, c'est qu'elle fait un terrible job pour essayer de se faire passer pour une puissance bienveillante et avec qui coopérer peut s'envisager. Elle soutient la Russie avec une hypocrisie visible par tous, elle est extrêmement agressive en mer de Chine contre tous ses voisins, s'apprête vraisemblablement à envahir Taiwan, et nous a envoyé à nous européens ces dernières années des ambassadeurs totalement frappadingues qui nous insultaient en direct à la télé. Personne de sensé ne peut imaginer une réelle alliance de confiance et de long terme avec eux. Tout ça restera transactionnel car il n'y a rien d'autres à tirer d'un pays autoritaire et expansionnistes, aux dents qui raillent le parquet et qui ne nous a jamais vraiment pardonné le siècle des humiliations. 

C'est dommage, car la Chine aurait sûrement tout à gagner à jouer la grande puissance raisonnable et stabilisatrice. Mais clairement le PCC s'est engagé dans une politique étrangère vis à vis de laquelle on ne doit former aucune illusion, quoi qu'ils puissent nous promettre éventuellement dans les mois à venir. 

[rendbo]

il y a 24 minutes, CortoMaltese a dit :

Le problème de la Chine, c'est qu'elle fait un terrible job pour essayer de se faire passer pour une puissance bienveillante et avec qui coopérer peut s'envisager. Elle soutient la Russie avec une hypocrisie visible par tous, elle est extrêmement agressive en mer de Chine contre tous ses voisins, s'apprête vraisemblablement à envahir Taiwan, et nous a envoyé à nous européens ces dernières années des ambassadeurs totalement frappadingues qui nous insultaient en direct à la télé. Personne de sensé ne peut imaginer une réelle alliance de confiance et de long terme avec eux. Tout ça restera transactionnel car il n'y a rien d'autres à tirer d'un pays autoritaire et expansionnistes, aux dents qui raillent le parquet et qui ne nous a jamais vraiment pardonné le siècle des humiliations. 

C'est dommage, car la Chine aurait sûrement tout à gagner à jouer la grande puissance raisonnable et stabilisatrice. Mais clairement le PCC s'est engagé dans une politique étrangère vis à vis de laquelle on ne doit former aucune illusion, quoi qu'ils puissent nous promettre éventuellement dans les mois à venir. 

Faisons attention tout de même à notre biais culturel dans cette analyse... 

[CortoMaltese]

il y a 21 minutes, rendbo a dit :

Faisons attention tout de même à notre biais culturel dans cette analyse... 

C'est à dire ? 

[Manuel77]

Débat profond et controversé sur la politique douanière de Trump avec des invités de marque.
Parmi eux, Larry Summers, ancien secrétaire au Trésor et à la Banque mondiale. Considère que la politique est chaotique.
David Sacks (mafia PayPal), libertarien et buddy de Thiel et Musk. 

https://www.youtube.com/watch?v=KcmMOZKnKAk&t=1021s

[rendbo]

il y a une heure, CortoMaltese a dit :

C'est à dire ? 

ce que tu dis me semble évident et très juste.

Toutefois d'autres (cultures/pays/...) voient les choses autrement en fonction de leur vécu avec l'Europe ou les USA, et malheureusement en fonction des actions (non) menées notamment vis à vis d'Israel, militairement des menaces que font peser les déclarations tonitruantes de Trump sur le Groenland et le foulage au pied du Panama ; économiquement la tempête de ces derniers jours mais aussi l'action destructrice qu'à pu mener l'UE lors de la signature d'accord ces dernières années. Les partisans de TIna et autres doxas maximalistes me taxeront de relativiste, mais il ne faut pas oublier que d'autres ont d'autres visions et d'autres vécus... 

Et ça ne fait pas de la Chine un meilleur partenaire pour l'avenir... 

[Akhilleus]

il y a une heure, CortoMaltese a dit :

C'est à dire ? 

Je rajouterais sur ce que dit Rendbo qu'on a été nourri pendant des années à "la Chine = URSS de l'Asie qui fabrique de la m*** en nous copiant, qui opprime son peuple, salopards de rouges"

En parallèle, puisqu'on est sur le bon fil, on a été nourrit des années sur "USA = super potes jusqu'à la mort, juré craché"

C'est toujours un peu plus compliqué que le storytelling des médias et la balance mentale de nos politiques (qui ont du mal avec les changements de paradigmes rapides, comme cela se passe actuellement)

Un exemple : lorsque je suis allé en Chine (oui en touriste) tout le monde m'avait dit" ouais mais ils oppriment les bouddistes, interdisent la religion, ne discutent pas dans la rue avec des étrangers ...."

Bilan, quelle ne fut pas ma surprise de voir des moines bouddistes un peu partout (c'est marrant le combo crane rasé, robe saffran, rayban et téléphone portable), des moquées et des eglises en phase de construction dans le moindre village (alors certes un village chinois c'est 100 000 habitants) et avoir des discussions ouvertes sur la place de la femme, l'économie, les études, la société chinoise (ok pas la politique) avec ma guide

Comme quoi (ce n'est que mon exemple, j'en ferais pas une généralité mais y'a le discours ici et le discours là bas)

[CortoMaltese]

il y a 15 minutes, rendbo a dit :

ce que tu dis me semble évident et très juste.

Toutefois d'autres (cultures/pays/...) voient les choses autrement en fonction de leur vécu avec l'Europe ou les USA, et malheureusement en fonction des actions (non) menées notamment vis à vis d'Israel, militairement des menaces que font peser les déclarations tonitruantes de Trump sur le Groenland et le foulage au pied du Panama ; économiquement la tempête de ces derniers jours mais aussi l'action destructrice qu'à pu mener l'UE lors de la signature d'accord ces dernières années. Les partisans de TIna et autres doxas maximalistes me taxeront de relativiste, mais il ne faut pas oublier que d'autres ont d'autres visions et d'autres vécus... 

Et ça ne fait pas de la Chine un meilleur partenaire pour l'avenir... 

Oui mais à mon avis, l'éventuel "découplage" avec les USA n'aboutira chez personne à un retournement d'alliance au profit de la Chine. La nouvelle donne va être celle d'un monde très éclaté, où tout le monde deal avec tout le monde de manière totalement transactionnelle, avec des "blocs" très lâches et mouvants. C'est sans doute évident mais je le dis car j'écoutais l'autre jour Bernard Guetta qui nous expliquait en gros qu'il imagine un retournement d'alliance européenne au profit de la Chine et ça m'a paru totalement délirant. Car si la Chine a bien un allié stable, malgré toutes les ambiguités, c'est la Russie, pour tout un tas de raison (idéologiques et stratégiques), mais certainement pas l'Europe. Et la Chine, malgré ce qu'elle nous fera peut être (mais j'en doute même) miroiter, ne va pas abandonner la Russie pour nos beaux yeux. La Chine n'a essentiellement rien à nous apporter sur aucun sujet qui intéresse les européens. Au mieux elle y est indifférente, au pire elle nous est activement hostile. Alors allons dealer intelligemment avec les chinois, regardons où sont nos intérêts économiques vis à vis de la Chine avec la nouvelle donne tarifaire, mais n'allons pas nous imaginer de profondes relations de confiance avec Pékin, ça n'arrivera pas AMHA.  

[Skw]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Faisons attention tout de même à notre biais culturel dans cette analyse... 

Biais culturel ou pas... a-t-on un réel intérêt à une plus grande intégration économique entre UE et Chine ? Je ne crois pas que l'expérience des 25 dernières années invite à l'euphorie. Sans compter que l'on pourrait éventuellement se retrouver sous peu, comme avec la Russie, à devoir se délester d'une dépendance envers elle.

[Picdelamirand-oil]

On commence à assister à une forme de décomposition très révélatrice de la politique commerciale de Trump. L’annonce d’une exemption de droits de douane pour les smartphones et ordinateurs chinois est un signal fort, et pas dans le sens qu’espérait l’administration : c’est un aveu de faiblesse. Les marchés l’ont bien compris : Wall Street a bondi, Tesla en tête. Et cette réaction euphorique révèle autre chose — les industriels américains ne veulent pas d’une guerre commerciale désorganisée.

On peut franchement parler d’une forme de débandade stratégique, ou au minimum d’un repli tactique humiliant.

Trump avait construit toute sa posture économique sur une logique de guerre commerciale frontale, en particulier contre la Chine, avec l’idée de « réindustrialiser » les États-Unis et de réduire leur dépendance à l’importation de biens stratégiques. Or, en décidant une exemption de droits de douane sur les smartphones et ordinateurs, il reconnaît implicitement que :

• L’économie américaine reste totalement dépendante des chaînes d’approvisionnement chinoises, surtout sur les produits grand public à forte valeur ajoutée (comme l’iPhone, les laptops, etc.).
• Faire monter les tarifs douaniers sur ces produits aurait un effet déflationniste sur la consommation américaine et un effet inflationniste immédiat sur les prix, ce que Trump ne peut plus se permettre à un moment où le marché obligataire est sous tension et la confiance vacille.

Enfin, cela montre aussi que la Chine a su faire pression là où ça fait mal, en ciblant implicitement les grandes entreprises US, notamment Apple, qui auraient vu leur rentabilité fondre et leur cours s'effondrer si les tarifs douaniers avaient été maintenus.

C’est d’autant plus ironique que cette exemption survient au moment même où Trump fait de grandes déclarations sur sa volonté de fermer l’économie américaine à l’influence chinoise. En réalité, il est coincé : il ne peut pas se permettre d’aller jusqu’au bout de sa logique, parce que l’économie US actuelle ne le supporterait pas.

Donc oui, c’est une débandade. Le discours reste musclé, mais les actes révèlent une forme de capitulation face aux réalités économiques. Une politique commerciale sans théorie économique cohérente, comme le disait Stiglitz, ça finit souvent comme ça : par des exemptions bricolées dans l’urgence, qui contredisent tout ce qui avait été affirmé auparavant.

Mais le problème est plus large. Maintenant que la porte des exemptions est ouverte, tous les autres secteurs vont naturellement frapper à la porte. Et ils auront des arguments solides.

Dès l’instant où les smartphones et les ordinateurs obtiennent une exemption, tous les autres industriels américains qui importent massivement de Chine vont se sentir autorisés — voire contraints — de demander un traitement équivalent, au nom de la compétitivité, de la préservation de l’emploi ou du maintien des marges.

Les secteurs qui pourraient suivre :

• Électronique grand public au sens large (TV, consoles de jeu, composants électroniques).
• Matériel médical (une bonne partie vient de Chine).
• Automobile (beaucoup de pièces sont fabriquées en Chine, même si le montage est fait ailleurs).
• Machines-outils et biens intermédiaires utilisés par l’industrie.
• Textile et habillement, même si politiquement c’est plus sensible.

Prenons un exemple : si l’automobile américaine obtient à son tour une exemption pour ses pièces importées de Chine, il sera impossible d’expliquer pourquoi l’automobile allemande, elle, reste pénalisée. Et ce d’autant plus que les constructeurs allemands produisent aussi massivement aux États-Unis, parfois avec plus de contenu local que certains fabricants américains. Le traitement différencié deviendrait alors une distorsion de concurrence flagrante.

Et là, c’est l’effet domino. Car une fois qu’un secteur stratégique obtient gain de cause, le protectionnisme ciblé de Trump perd toute légitimité. Il ne s’agit plus de défendre l’industrie nationale, mais de récompenser certains groupes de pression. Le danger est immense : l’administration donne des gages à des secteurs "amis", mais elle ouvre en même temps un espace politique pour que les partenaires commerciaux se retournent contre les États-Unis. Comment l’Europe va-t-elle réagir si elle est traitée moins favorablement que la Chine, comme dans le cas de cette exemption ? Il y aura un moment de bascule, c’est inévitable.

Les conséquences probables :

• Effet domino : Plus il y a d’exemptions, plus la logique même de la guerre commerciale s’effondre.
• Perte de crédibilité : L’administration Trump donne l’image d’un pouvoir qui ne tient pas le cap, ce qui affaiblit sa position dans tous les autres fronts de négociation (UE, Mexique, Inde…).
• Distorsion de concurrence : Ceux qui n’obtiennent pas d’exemption verront leurs coûts grimper, créant un déséquilibre sectoriel, ce qui pourrait forcer l’administration à généraliser les exemptions ou à tout abandonner.
• Signal désastreux aux marchés : Cela confirme que les États-Unis ne sont pas prêts à assumer les conséquences économiques de leur posture politique, et ça pourrait accentuer la défiance vis-à-vis de la dette américaine, du dollar, et de la solidité économique du pays à moyen terme.

C’est dans ce contexte qu’on comprend encore mieux la remarque de Joseph Stiglitz, qui disait que les pays commerçant avec les États-Unis ne savent même plus « comment négocier », car il n’y a pas de théorie économique derrière ce que Trump fait. Et effectivement, on est dans une sorte de diplomatie commerciale à l’instinct, où chaque décision semble improvisée, dictée par les lobbys du moment ou la réaction des marchés, sans cohérence d’ensemble. Ce n’est plus une politique industrielle, c’est un patchwork de replis tactiques.

Et pendant ce temps, la Chine joue habilement. Elle se rapproche de l’Europe, laissant les États-Unis s’enfermer dans une spirale d’exceptions et de déséquilibres internes. L’ironie, c’est que cette politique censée "rendre sa grandeur à l’Amérique" conduit à l’inverse : elle révèle ses failles. Elle montre à tous que la dette est hors de contrôle, que les choix économiques sont chaotiques, et que les lobbys pilotent la maison.

Reprenons l'exemple de l'automobile: si l’automobile américaine obtient une exemption (par exemple sur des pièces détachées venues de Chine), alors l’automobile allemande va se retrouver en position de demander un traitement équivalent, ou en tout cas de dénoncer une distorsion flagrante de concurrence.

Conséquences probables :

• Pressions sur Bruxelles : L’Allemagne ne restera pas passive, et poussera l’UE à négocier des contre-mesures.
• Escalade commerciale : Soit Trump élargit les exemptions (et vide sa stratégie de toute substance), soit il les refuse aux Européens… et l’UE réagira — probablement par des représailles ciblées.
• Image de chaos : Cela renforce l’image d’une politique économique américaine incohérente, court-termiste et inéquitable, où seuls les plus gros lobbys obtiennent gain de cause.

Ce contexte ouvre un espace stratégique pour l’Europe, et notamment pour la France. À condition de ne pas répéter les erreurs américaines. Si Trump est critiqué parce qu’il n’a pas de ligne claire ni de modèle économique structuré, la France doit prendre le contre-pied. Elle doit être celle qui anticipe, structure, organise, en montrant que la rigueur budgétaire, la stabilité juridique, la capacité à nouer des partenariats sur le long terme sont des éléments de puissance. Et elle peut s'appuyer sur un fait méconnu : selon McKinsey, la France est le pays à la plus forte valeur nette patrimoniale au monde, ex æquo avec l’Australie. Il ne manque plus qu’à transformer ce capital latent en politique assumée.