[Inde/Pakistan 2025] Opération Sindoor et conséquences

[Polybe]

il y a 1 minute, Spurlos a dit :

Effectivement la DSA indienne a tiré, mais ça m'étonnerait qu'elle ait touché des avions pakistanais au dessus du Pakistan! Et si elle les a touché au dessus de l'Inde, les indiens auraient montré les épaves...

Moi ça ne m'étonnerait pas. Au sens où on a aucune idée de qui a positionné ses vecteurs où.

[g4lly]

il y a 16 minutes, Spurlos a dit :

Effectivement la DSA indienne a tiré, mais ça m'étonnerait qu'elle ait touché des avions pakistanais au dessus du Pakistan! Et si elle les a touché au dessus de l'Inde, les indiens auraient montré les épaves...

Il y a des infos qui traine sur un tir de S400 indiens qui aurait détruit au moins un avion de guet aérien Pakis à plusieurs centaines de kilometre - plus de 300 de mémoire -.

https://www.eurasiantimes.com/exclusive-s-400-secures-furthest-kill-during/

The EurAsian Times has learned from reliable sources that the Indian S-400 has created a world record by securing the longest kill by an SAM by hitting an aerial target at 314 kilometers. With the launch, the SAM took out a force multiplier of the Pakistan Air Force’s Saab Erieye-2000 flying radar.

This is the second loss of the Saab Erieye-2000 flying radar, the source told EurAsian Times, on the condition of anonymity as he is not authorized to speak to the media.

---

D'autres détails https://idrw.org/iafs-s-400-sets-new-sam-kill-record-imposes-200-km-no-fly-zone-after-downing-paf-saab-erieye/

In a landmark event for aerial warfare, the Indian Air Force (IAF) has successfully utilized its S-400 air defense system to shoot down a Pakistan Air Force (PAF) Saab Erieye Airborne Early Warning and Control (AEW&C) aircraft at an unprecedented range of 280-300 km. This record-breaking surface-to-air missile (SAM) kill, which occurred on June 5, 2025, has effectively imposed a 200 km no-fly zone along the International Border (IB), drastically altering the operational dynamics for PAF’s airborne assets.

The S-400 Triumph, acquired by India from Russia in a $5.43 billion deal in 2018, has proven its long-range engagement capabilities in this operation. Deployed by the IAF’s 501 Air Defence Squadron, the system detected and tracked the PAF Saab Erieye—a variant of the Saab 2000 equipped with the Erieye radar—while it was conducting surveillance over Pakistani airspace. At approximately 7:00 AM IST on June 5, 2025, the S-400 fired a 48N6E3 missile, which successfully intercepted the Erieye at a range of 280-300 km, marking the longest confirmed SAM kill in military history. This surpasses previous records, such as the S-300’s 150 km kill of a Ukrainian aircraft in 2022, and underscores the S-400’s ability to engage high-value targets at extreme distances.

The downing of the Saab Erieye has had immediate repercussions for PAF operations. The Erieye, a critical asset for early warning, command, and control, was likely monitoring Indian airspace when it was targeted. Its loss, combined with the demonstrated range of the S-400, has forced the PAF to reassess its operational strategy. Sources indicate that PAF AEW&C, Communications Intelligence (COMINT), and Electronic Intelligence (ELINT) aircraft will now avoid flying within 200 km of the IB to evade the S-400’s engagement envelope. This effectively creates a no-fly zone over a significant portion of Pakistani airspace, severely limiting the PAF’s ability to conduct aerial surveillance and coordinate operations near the border.

[Spurlos]

il y a 21 minutes, g4lly a dit :

Il y a des infos qui traine sur un tir de S400 indiens qui aurait détruit au moins un avion de guet aérien Pakis à plusieurs centaines de kilometre - plus de 300 de mémoire -.

https://www.eurasiantimes.com/exclusive-s-400-secures-furthest-kill-during/

The EurAsian Times has learned from reliable sources that the Indian S-400 has created a world record by securing the longest kill by an SAM by hitting an aerial target at 314 kilometers. With the launch, the SAM took out a force multiplier of the Pakistan Air Force’s Saab Erieye-2000 flying radar.

This is the second loss of the Saab Erieye-2000 flying radar, the source told EurAsian Times, on the condition of anonymity as he is not authorized to speak to the media.

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D'autres détails https://idrw.org/iafs-s-400-sets-new-sam-kill-record-imposes-200-km-no-fly-zone-after-downing-paf-saab-erieye/

In a landmark event for aerial warfare, the Indian Air Force (IAF) has successfully utilized its S-400 air defense system to shoot down a Pakistan Air Force (PAF) Saab Erieye Airborne Early Warning and Control (AEW&C) aircraft at an unprecedented range of 280-300 km. This record-breaking surface-to-air missile (SAM) kill, which occurred on June 5, 2025, has effectively imposed a 200 km no-fly zone along the International Border (IB), drastically altering the operational dynamics for PAF’s airborne assets.

The S-400 Triumph, acquired by India from Russia in a $5.43 billion deal in 2018, has proven its long-range engagement capabilities in this operation. Deployed by the IAF’s 501 Air Defence Squadron, the system detected and tracked the PAF Saab Erieye—a variant of the Saab 2000 equipped with the Erieye radar—while it was conducting surveillance over Pakistani airspace. At approximately 7:00 AM IST on June 5, 2025, the S-400 fired a 48N6E3 missile, which successfully intercepted the Erieye at a range of 280-300 km, marking the longest confirmed SAM kill in military history. This surpasses previous records, such as the S-300’s 150 km kill of a Ukrainian aircraft in 2022, and underscores the S-400’s ability to engage high-value targets at extreme distances.

The downing of the Saab Erieye has had immediate repercussions for PAF operations. The Erieye, a critical asset for early warning, command, and control, was likely monitoring Indian airspace when it was targeted. Its loss, combined with the demonstrated range of the S-400, has forced the PAF to reassess its operational strategy. Sources indicate that PAF AEW&C, Communications Intelligence (COMINT), and Electronic Intelligence (ELINT) aircraft will now avoid flying within 200 km of the IB to evade the S-400’s engagement envelope. This effectively creates a no-fly zone over a significant portion of Pakistani airspace, severely limiting the PAF’s ability to conduct aerial surveillance and coordinate operations near the border.

Supposons que ce soit vrai, il y a une énorme différence entre abattre un avion AWACS et un avion de chasse manœuvrable et moins repérable.

[herciv]

Conférence indienne avec plein d'intervenants de haut niveau. L'impression générale est que les Indiens sont maintenant persuadé qu'ils n'ont plus besoin des étrangers à part quelques secteurs clefs. Après le Rafale il n'y aura plus rien à espérer d'eux. Pour eux Sindoor est une vrai réussite militaires autochtone et industrielle (BRAHMOS et drones). 

Je remarque le niveau extrêmement affuté de la DA et franchement on peut dire que oui ils ont performé.

1:13:00 Linde ne fera plus d'acquisition dont l'argent ne serve pas à alimenter l'industrie en locale. By By tous les projets qui ne correspondent pas. 

[Alberas]

il y a 47 minutes, herciv a dit :

Conférence indienne avec plein d'intervenants de haut niveau. L'impression générale est que les Indiens sont maintenant persuadé qu'ils n'ont plus besoin des étrangers à part quelques secteurs clefs. Après le Rafale il n'y aura plus rien à espérer d'eux. Pour eux Sindoor est une vrai réussite militaires autochtone et industrielle (BRAHMOS et drones). 

Je remarque le niveau extrêmement affuté de la DA et franchement on peut dire que oui ils ont performé.

1:13:00 Linde ne fera plus d'acquisition dont l'argent ne serve pas à alimenter l'industrie en locale. By By tous les projets qui ne correspondent pas. 

C'est quand même une séance d'auto congratulation avec une belle mise en scène!

Evidemment, si ça tourne à l'auto persuasion, ça va rendre les négociations encore plus longues.

La prochaine étape c'est quoi? Les Indiens appliquent la méthode Trump? 

[herciv]

à l’instant, Alberas a dit :

C'est quand même une séance d'auto congratulation avec une belle mise en scène!

Evidemment, si ça tourne à l'auto persuasion, ça va rendre les négociations encore plus longues.

La prochaine étape c'est quoi? Les Indiens appliquent la méthode Trump? 

Il faut quand même dire que leur armement ont plutôt été bien utilisé et que le l'absence de résultat des pakistanais lors de leur attaque par drone et missiles est un très bon résultat. 

Sincèrement il faut prendre les indiens au sérieux. Leur gestion de ce conflit est quand même remarquable.

[Alberas]

il y a 27 minutes, herciv a dit :

Il faut quand même dire que leur armement ont plutôt été bien utilisé et que le l'absence de résultat des pakistanais lors de leur attaque par drone et missiles est un très bon résultat. 

Sincèrement il faut prendre les indiens au sérieux. Leur gestion de ce conflit est quand même remarquable.

D'accord! De plus on ne peut pas leur reprocher de faire jouer la fibre cocardière. Mais de là à se considérer autonome il y a un gros pas à franchir.

En revanche, vu l'étendue de leurs besoins, il est logique de conditionner leurs achats à une fabrication locale ... mais sans oublier que les fournisseurs étrangers voudront toujours maitriser les risques, technologiques, industriels et financiers.

[Polybe]

Il y a 1 heure, Spurlos a dit :

Supposons que ce soit vrai, il y a une énorme différence entre abattre un avion AWACS et un avion de chasse manœuvrable et moins repérable.

Cela en dit surtout long sur jusqu'où ça a tiré. Y a du monde entre le TEL et l'AWACS...

[g4lly]

Il y a 1 heure, Spurlos a dit :

Supposons que ce soit vrai, il y a une énorme différence entre abattre un avion AWACS et un avion de chasse manœuvrable et moins repérable.

Les missiles longues portée ne servent pas a s'opposer aux chasseurs qui peuvent facilement passer sous l'horizon radar... Mais essentiellement les HVAA, donc taper un avion de guet c'est pile dans la doctrine. Pareil pour un tanker ou un bombardier stratégique, en gros tous les avions contraints de voler haut pour leur mission et qui servent de multiplicateur de force.

[Spurlos]

il y a 14 minutes, g4lly a dit :

Les missiles longues portée ne servent pas a s'opposer aux chasseurs qui peuvent facilement passer sous l'horizon radar... Mais essentiellement les HVAA, donc taper un avion de guet c'est pile dans la doctrine. Pareil pour un tanker ou un bombardier stratégique, en gros tous les avions contraints de voler haut pour leur mission et qui servent de multiplicateur de force.

Exactement, je sais bien ça. C'est pour ça que je dis que la DSA indienne, avec ses missiles à longue portée,  a eu plus de probabilité de toucher un AWACS qu'un chasseur pakistanais.

Et si des chasseurs pakistanais ont été eus, c'est plutôt par des chasseurs indiens.

[Arland]

Il y a 2 heures, Alberas a dit :

C'est quand même une séance d'auto congratulation avec une belle mise en scène!

Evidemment, si ça tourne à l'auto persuasion, ça va rendre les négociations encore plus longues.

La prochaine étape c'est quoi? Les Indiens appliquent la méthode Trump? 

C'est quand même l'objectif qu'ils cherchent à atteindre depuis le début et ils ne l'ont jamais caché. Forcement les principaux intéressés chez eux vont forcer le trait mais in fine les indiens deviendront comme les chinois, des concurrents uniquement. C'est un pays bien trop gros pour ne rester qu'un client bien docile mais visiblement certains font la même erreur qu'avec la Chine.

[Spurlos]

il y a 4 minutes, Arland a dit :

C'est quand même l'objectif qu'ils cherchent à atteindre depuis le début et ils ne l'ont jamais caché. Forcement les principaux intéressés chez eux vont forcer le trait mais in fine les indiens deviendront comme les chinois, des concurrents uniquement. C'est un pays bien trop gros pour ne rester qu'un client bien docile mais visiblement certains font la même erreur qu'avec la Chine.

Mais puisqu'on te dit qu'il faut faire confiance à la mondialisation heureuse! Ne vivons pas repliés sur nous-même, acceptons la concurrence, ne soyons pas protectionnistes! En Chine et en Inde les usines, en France le... ben plus rien.

[ArchiRafale]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

 

Sincèrement il faut prendre les indiens au sérieux. Leur gestion de ce conflit est quand même remarquable.

À nuancer sur le plan géopolitique:

L’Inde, affaiblie par l’opération « Sindoor », se trouve isolée sur la scène internationale

Depuis le conflit qui a opposé l’Inde au Pakistan en mai, New Delhi, victime de sa politique du multi-alignement, compte ses alliés, tandis qu’Islamabad se rapproche encore davantage de la Chine et des Etats-Unis.

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/06/28/l-inde-affaiblie-par-l-operation-sindoor-se-trouve-isolee-sur-la-scene-internationale_6616235_3210.html

Citation

Les cartes ont été rebattues, sans que New Delhi ne prenne garde de conserver ses atouts maîtres en main. Un mois après un affrontement historique avec son voisin, le Pakistan, marginalisé depuis des années, revient par la grande porte sur la scène internationale. L’Inde qui se voyait en « gourou du monde » compte ses maigres appuis.

La venue du général Munir, le chef des armées pakistanaises, à la Maison Blanche, le 18 juin, et les éloges de Donald Trump à son égard ont provoqué un électrochoc en Inde. « Nous assistons à un renversement spectaculaire de tendance, avec un Pakistan courtisé à la fois par les Américains et les Chinois et une Inde isolée comme jamais »,estime Balveer Arora, ancien recteur de l’université Jawaharlal-Nehru de New Delhi.

Citation

Les failles de la diplomatie indienne

Narendra Modi a, peut-être, surestimé sa proximité avec Donald Trump, bâtie durant le premier mandat du président républicain. Le premier ministre indien était persuadé de pouvoir compter sur le soutien sans faille du président américain. « Il a pensé à tort que Trump était son homme », estime Christophe Jaffrelot, spécialiste du sous-continent. Washington a besoin de reprendre pied au Pakistan pour ne pas laisser le pays aux mains de la Chine, omniprésente. Environ 80 % de l’arsenal pakistanais est désormais de fabrication chinoise et Pékin a investi massivement dans les infrastructures – routes, barrages, ports –, dans le cadre de son grand projet des « nouvelles routes de la soie ».

Contre toute attente, l’opération « Sindoor » a mis au jour les failles de la diplomatie indienne. Malgré tous ses efforts, New Delhi n’a pas réussi à mobiliser la communauté internationale. Au Conseil de sécurité des Nations unies, l’Inde n’a pas obtenu la condamnation du Pakistan, pas plus qu’elle n’a réussi à bloquer un nouveau prêt du Fonds monétaire international de 1,4 milliard de dollars (1,2 milliard d’euros) en faveur d’Islamabad dans le cadre de son fonds pour la résilience climatique. Les diplomates indiens avaient argué que l’argent serait détourné pour financer des opérations terroristes.

 

[Alberas]

il y a 21 minutes, Arland a dit :

C'est quand même l'objectif qu'ils cherchent à atteindre depuis le début et ils ne l'ont jamais caché. Forcement les principaux intéressés chez eux vont forcer le trait mais in fine les indiens deviendront comme les chinois, des concurrents uniquement. C'est un pays bien trop gros pour ne rester qu'un client bien docile mais visiblement certains font la même erreur qu'avec la Chine.

"Quand l'Inde s'éveillera .." Pour le moment ils sont encore très loin de la Chine. Et personne ne prend l'Inde pour un client docile. 

Faudrait il, pour ne pas créer des concurrents dangeureux, ne pas faire de transfert de technologie? Tout le monde veut du ToT à travers les offsets. Mais on ne transfère jamais la dernière techno. Seulement celle qui est mature et bien documentée.

C'est comme ça, il faut faire la course dans le peloton de tête

[Alberas]

il y a 53 minutes, ArchiRafale a dit :

À nuancer sur le plan géopolitique:

L’Inde, affaiblie par l’opération « Sindoor », se trouve isolée sur la scène internationale

Depuis le conflit qui a opposé l’Inde au Pakistan en mai, New Delhi, victime de sa politique du multi-alignement, compte ses alliés, tandis qu’Islamabad se rapproche encore davantage de la Chine et des Etats-Unis.

 

Il faut reconnaitre que l'Inde est passée pour l'agresseur, le "fort" contre le "faible", d'autant plus que le Pakistan, du fait de sa position géographique et de son rimplication dans les différents conflits régionaux, jouit d'une forme de protection multiforme, ... sauf du coté indien!

Modifié le 29 juin par Alberas

[herciv]

Il y a 2 heures, ArchiRafale a dit :

À nuancer sur le plan géopolitique:

L’Inde, affaiblie par l’opération « Sindoor », se trouve isolée sur la scène internationale

Depuis le conflit qui a opposé l’Inde au Pakistan en mai, New Delhi, victime de sa politique du multi-alignement, compte ses alliés, tandis qu’Islamabad se rapproche encore davantage de la Chine et des Etats-Unis.

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/06/28/l-inde-affaiblie-par-l-operation-sindoor-se-trouve-isolee-sur-la-scene-internationale_6616235_3210.html

 

J'ai pas accès a l'intégraluté de l'article mais Chine et US sont des cas à part avec des visés imperialistes. Evidemment l'émergence de l'Inde peut leur poser problème.

Ca serait pkus interessant de voir le comportement des pays de la mer de Chine par exemple.

Modifié le 29 juin par herciv

[Spurlos]

Il y a 3 heures, ArchiRafale a dit :

À nuancer sur le plan géopolitique:

L’Inde, affaiblie par l’opération « Sindoor », se trouve isolée sur la scène internationale

Depuis le conflit qui a opposé l’Inde au Pakistan en mai, New Delhi, victime de sa politique du multi-alignement, compte ses alliés, tandis qu’Islamabad se rapproche encore davantage de la Chine et des Etats-Unis.

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/06/28/l-inde-affaiblie-par-l-operation-sindoor-se-trouve-isolee-sur-la-scene-internationale_6616235_3210.html

 

Le journal le Monde? Encore moins neutre que la propagande indienne ou pakistanaise!

[gustave]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

Il faut quand même dire que leur armement ont plutôt été bien utilisé et que le l'absence de résultat des pakistanais lors de leur attaque par drone et missiles est un très bon résultat. 

Sincèrement il faut prendre les indiens au sérieux. Leur gestion de ce conflit est quand même remarquable.

Pas vraiment une réussite sur le plan informationnel tout de même.

[gustave]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Les missiles longues portée ne servent pas a s'opposer aux chasseurs qui peuvent facilement passer sous l'horizon radar... Mais essentiellement les HVAA, donc taper un avion de guet c'est pile dans la doctrine. Pareil pour un tanker ou un bombardier stratégique, en gros tous les avions contraints de voler haut pour leur mission et qui servent de multiplicateur de force.

Ils servent aussi à interdire l'espace aérien aux avions de chasse, tout particulièrement lorsqu'ils sont mis en réseaux avec d'autres systèmes de détection. Demande à un pilote de chasse s'il envisage avec sérénité d'approcher d'un S400...

[Akhilleus]

il y a une heure, gustave a dit :

Ils servent aussi à interdire l'espace aérien aux avions de chasse, tout particulièrement lorsqu'ils sont mis en réseaux avec d'autres systèmes de détection. Demande à un pilote de chasse s'il envisage avec sérénité d'approcher d'un S400...

Mieux que cela, ils peuvent étant donné leur portée, interdire le décollage ou les patrouilles de protection de certaines bases aériennes trop proches. Le HQ9B est donné pour 300 km de portée, le S400 avec missile 40NE6 est donné pour 380 km

OK c'est la limite max, probablement sur un drone d'exercice volant bien haut et bien droit mais il y'a eu des kill claim à 150 km en Ukraine. Y'a pas 150 km entre la frontière indienne et pas mal de bases de la PAF (note que ca marche dans l'autre sens avec les HQ9)

[pascal]

Il y a 9 heures, Spurlos a dit :

Le journal le Monde? Encore moins neutre que la propagande indienne ou pakistanaise!

L'article va au delà du seul aspect militaire et constitue une analyse intéressante qu'il convient de lire sans s'arrêter au seul titre. Notamment quant à la position de Washington et aux relations entre Modi et Trump ...

[Spurlos]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

L'article va au delà du seul aspect militaire et constitue une analyse intéressante qu'il convient de lire sans s'arrêter au seul titre. Notamment quant à la position de Washington et aux relations entre Modi et Trump ...

Ce n'est pas le titre qui me gêne. Mais l'orientation politique de leurs journalistes, qui biaise leurs articles. Modi, l'horrible nationaliste hindou? Bien sûr qu'il sera présenté comme en perte de vitesse face à la grande démocratie pakistanaise. Les relations Modi et Trump? Modi n'est pas débile et il sait que Trump est un bluffeur plus ou moins volontaire qui ne montre jamais ses cartes. On l'a vu avec l'Iran. En attendant, des fabricants de smartphones américains vont transférer leur production de Chine en Inde. Ça l'article n'en parle pas.

[pascal]

Il y a 10 heures, Spurlos a dit :

Ce n'est pas le titre qui me gêne. Mais l'orientation politique de leurs journalistes, qui biaise leurs articles. Modi, l'horrible nationaliste hindou? Bien sûr qu'il sera présenté comme en perte de vitesse face à la grande démocratie pakistanaise. Les relations Modi et Trump? Modi n'est pas débile et il sait que Trump est un bluffeur plus ou moins volontaire qui ne montre jamais ses cartes. On l'a vu avec l'Iran. En attendant, des fabricants de smartphones américains vont transférer leur production de Chine en Inde. Ça l'article n'en parle pas.

Nulle part l'article ne fait référence à la "démocratie pakistanaise"

Il faut éviter la caricature... Et oui Modi joue sur le ressort nationaliste hindou, ce qui est assez banal chez les dirigeants indiens.

Dire que l'Inde risque de voir dans une certaine mesure (mais pour combien de temps d'ailleurs) sa position affaiblie sur le plan international ne signifie pas qu'elle perd son rang et surtout qu'elle n'affiche pas son ascendant sur son voisin 

[Titus K]

[herciv]

Est-ce qu'on pourrait renommer ce fil pour lui donner une portée plus international ? Genre l'Inde 3ème super puissance !