Missilerie Navale

[g4lly]

il y a 52 minutes, Ronfly a dit :

4000 Exocet, ça commence à causer. Une version supersonique aurait été la bienvenue malgré tout.

Tu peux étayer ton propos ?

[Ronfly]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Tu peux étayer ton propos ?

C'est juste que depuis les années 70, il aurait mérité une version encore plus véloce, feu l'ANS des années 90 annulé. Il aurait monter encore d'un cran même si il est redoutable en l'état. 

[g4lly]

il y a 59 minutes, Ronfly a dit :

C'est juste que depuis les années 70, il aurait mérité une version encore plus véloce, feu l'ANS des années 90 annulé. Il aurait monter encore d'un cran même si il est redoutable en l'état. 

A oui il y a eu deux projet ANF et ANS ... mais il semble qu'on ait pas poussé les projets. La rumeur voulait que ça dérangeait les US et qu'ils avaient mis leur véto ... j'ai jamais su si c'était vrai ou pas.

L'Exocet à connu une belle carrière malgré un développement un peu à reculons. Il a fallu attendre très tard pour avoir un turbojet, et autant pour avoir une liaison de donnée ... pendant longtemps la version MM se contentait d'un portée très modeste - 70km, jusqu'à l'arrivée du MM40 block 3 soit 2008 ... -

[Ronfly]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

A oui il y a eu deux projet ANF et ANS ... mais il semble qu'on ait pas poussé les projets. La rumeur voulait que ça dérangeait les US et qu'ils avaient mis leur véto ... j'ai jamais su si c'était vrai ou pas.

A ok, je ne savais pas pour les rumeurs de blocage. C'est vrai qu'il aurait manqué plus que ça un anti-navire supersonique furtif...inarrêtable le bazar. Ça aurait pu faire du grabuge puissance 10.

[g4lly]

il y a 51 minutes, Ronfly a dit :

A ok, je ne savais pas pour les rumeurs de blocage. C'est vrai qu'il aurait manqué plus que ça un anti-navire supersonique furtif...inarrêtable le bazar. Ça aurait pu faire du grabuge puissance 10.

Pour les russes en avaient déjà à l'époque. Kh-15 balistique Mach 5 1980, Sunburn croisière rasant ou piqué M3.5 en 1983 ... et même avec les "Kitchen" Mach 4+ 1968.

Les américain utilisait les SM en anti-navire supersonique LOS ... on avait machin qui devait filer Mach 3.5 et porter à l'horizon radar soit autour de 70km. Pour au delà leur Harpoon utilisaient des trubojet depuis le premier modèle soit 1977 avec 140km de portée il me semble. A l'époque il éxistait un Tom antinavire allant encore plus loin - 700km il me semble -  mais pas très répandu je crois, et retiré du service rapidement.

J'ai jamais bien compris ce que les USA craignaient avec ANF ou ANS ... de se faire pourrir leur Harpoon à l'export?

[ARPA]

il y a 37 minutes, g4lly a dit :

J'ai jamais bien compris ce que les USA craignaient avec ANF ou ANS ...

Le furtif, supersonique et en très basse altitude, c'est 3 caractéristiques classiques pour les missiles. Mais si ces 3 caractéristiques sont réunies dans un seul missile et en même temps (pas supersonique en balistiques à haute altitude pour finir en suivi de terrain en subsonique, ça devient un missile vraiment très performant.

[g4lly]

il y a 20 minutes, ARPA a dit :

Le furtif, supersonique et en très basse altitude, c'est 3 caractéristiques classiques pour les missiles. Mais si ces 3 caractéristiques sont réunies dans un seul missile et en même temps (pas supersonique en balistiques à haute altitude pour finir en suivi de terrain en subsonique, ça devient un missile vraiment très performant.

Le Sunburn faisait ca aussi ... et ca dérangeait en quoi les américains que leur allié ait un truc qui botte le cul des russes ?!

A l'époque personne n'avait de quoi détruire un SM tiré en anti-navire de tout façon ... les CRAM avait déjà du mal avec les missiles de croisière, et les missile anti-aérien n'étaient pas vraiment spécialisé dans cette tache - contre les missile largement supersonique -.

Et il a fallut attendre 1982 pour commencer à voir des Crotale EDIR capable d'engager des missiles rasant par exemple.

A priori les US ne se sont exercé contre des cibles supersonique qu'à partir 1980 en utilisant leurs Talos comme engins cible jusqu'en 2008, avec le programme MQM-8G Vandal.

[Glenans29]

Ça dérangeait les US par rapport aux potentielles ventes à l’export, pas par rapport au fait qu’un tel missile équipe la MN.

De toute façon on avait pas l’argent et la menace était considérée comme faible, les Américains n’ont pas eu besoin de faire pression.

[clem200]

il y a 12 minutes, Glenans29 a dit :

Ça dérangeait les US par rapport aux potentielles ventes à l’export, pas par rapport au fait qu’un tel missile équipe la MN.

De toute façon on avait pas l’argent et la menace était considérée comme faible, les Américains n’ont pas eu besoin de faire pression.

Effectivement 

L'histoire fait surtout plaisir à l'égo franco français. On est tellement fort que l'on fait peur 

[Ziggy Stardust]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

Le Sunburn faisait ca aussi ... et ca dérangeait en quoi les américains que leur allié ait un truc qui botte le cul des russes ?!

 

À en croire les américains, notamment par l'histoire du développement de leurs missiles cibles, ils avaient l'air de penser que l'ANF était dans une catégorie encore à part.

Peut être n'avaient ils pas envie de voir ce missile exporté à nos clients du moyen orient notamment.

Modifié le 11 décembre 2024 par Ziggy Stardust

[Patrick]

Il y a 10 heures, Ziggy Stardust a dit :

À en croire les américains, notamment par l'histoire du développement de leurs missiles cibles, ils avaient l'air de penser que l'ANF était dans une catégorie encore à part.

Peut être n'avaient ils pas envie de voir ce missile exporté à nos clients du moyen orient notamment.

Après l'USS Stark difficile de leur en vouloir... 

[Titus K]

Indonesia Fires Exocet At Land Target For The First Time 

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/12/indonesia-fires-exocet-at-land-target-for-the-first-time/

In a historic first, the Indonesian Navy (TNI AL) successfully used an MBDA Exocet MM40 Block 3 Anti-Ship Missile in land-attack mode on Tuesday, December 10. This is the sixth Exocet fired by TNI AL in the past two years.

 

--> Cible a 66.6 KM

L’exocet qui arrive a la verticale un peu comme un Scalp, j’aurais pas imaginé ca !

Modifié le 12 décembre 2024 par Titus K

[g4lly]

il y a 13 minutes, Titus K a dit :

L’exocet qui arrive a la verticale un peu comme un Scalp, j’aurais pas imaginé ca !

Sur la caméra 3 on voit qu'il n'est pas vertical.

[Titus K]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Sur la caméra 3 on voit qu'il n'est pas vertical.

Le fish eye y est pour beaucoup j’ai l’impression ?

En effet il pas vraiment a la verticale, mais je pensais qu’il arrivait carrément en trajectoire rasante

Modifié le 12 décembre 2024 par Titus K

[mehari]

15 minutes ago, Titus K said:

Le fish eye y est pour beaucoup j’ai l’impression ?

 

La caméra est aussi positionnée vers le bas, ce qui rend les choses plus compliquées.

Ce n'est pas la verticale mais je pense que ce n'est pas bien loin...

[Patrick]

Il y a 4 heures, Titus K a dit :

L’exocet qui arrive a la verticale un peu comme un Scalp, j’aurais pas imaginé ca !

Si je ne m'abuse certains modes mer-mer ou air-mer permettent au missile d'effectuer une ressource après son vol rasant, avant de plonger sur sa cible. Donc le faire en attaque au sol ne serait pas déconnant.

[g4lly]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Si je ne m'abuse certains modes mer-mer ou air-mer permettent au missile d'effectuer une ressource après son vol rasant, avant de plonger sur sa cible. Donc le faire en attaque au sol ne serait pas déconnant.

Le missile manœuvre sous 10g dans le plan horizontal et 6g dans le plan vertical, pour compliquer la tâche des contre-mesures.

[Bechar06]

Point MICA VL non vérifié 

The @MBDAGroup 's VL MICA (and its variants) surface-to-air missile has been selected by twelve (12) Navies worldwide to equip their fleets. These include:

1. Egyptian Navy: El Fateh (Gowind 2500)-class corvettes and Al Aziz (MEKO A-200EN)-class frigates

2. Indonesian Navy: Martadinata-class (S10514) light frigates

3. Royal Moroccan Navy: S9813 corvettes and S10513 light frigate

4. Royal Navy of Oman: Khareef-class corvettes

5. Qatari Emiri Navy: Musherib-class (FXC07) fast attack missile craft

6. Royal Saudi Navy: Al Jubail (Avante 2200) class light frigates

7. Republic of Singapore Navy: Independence-class littoral mission vessels and Multi-Role Combat Vessels (MRCV)

8. United Arab Emirates Navy: Falaj 2-class multirole patrol vessels and Bani Yas (Gowind 2800)-class corvettes

9. Bulgarian Navy: MMPV90-type corvettes

10. Royal Malaysian Navy: Maharaja Lela (Gowind 3100)-class frigates

11. Ukrainian Navy: Ada-class corvettes

12. Philippine Navy: Miguel Malvar-class frigates (not yet confirmed)

Selon :   https://x.com/D__Mitch/status/1872253068911501620

 

[Lordtemplar]

tres interessant

 

[mudrets]

Intéressant

Pour le Granit sov, toujours en service, effectivement le leader monte en altitude pour transmettre ses données aux autres missiles de la salve qui restent au ras de l'eau. Si le leader est abattu, un autre missile prend sa place.

Mais ce qui n'apparait pas dans la vidéo, c'est que quatre salves peuvent se coordonner. Ce qui fait que l'on peut se retrouver à affronter 96 missiles en même temps si 4 Oscar viennent à attaquer

https://www.soumarsov.eu/armes/Armes_details/Granit.htm

https://www.soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/949A/949A.htm

A+

[gianks]

https://aresdifesa.it/cancellato-il-programma-halo/

La marine américaine a annoncé qu'elle avait annulé le programme de développement du missile hypersonique lancé depuis l'air (HALO) en raison de coûts incontrôlables et de délais qui ne respectent pas le calendrier et les objectifs.

[hadriel]

D'après les docs budgétaires français le FMAN et le FMC devraient être lancés en réalisation cette année.

[rogue0]

repost du fil Rafale puisque ça concerne les missiles anti navires

  

Il y a 10 heures, Ronfly a dit :

Effectivement, on devrait plutôt parler ici d'un Rafale auxquel il manque un missile anti-navire supersonique a longue portée même si l'Exocet reste redoutable...

Double objection votre honneur!

(semi HS)

1) Déjà, à ma connaissance, du "côté" occidental, il n'y a aucun missile anti-navire lourd supersonique aéroporté en service   (EDIT abrégé par la suite en AShM - lourd SuperS aéro )
(sauf si on compte des bricolages comme des SM-6 modifiés pour l'emport aérien + le rôle antinavire)
https://www.navalnews.com/naval-news/2024/07/u-s-navy-confirms-sm-6-air-launched-configuration-is-operationally-deployed/
(quand aux SiaW et Mako US, ils ne sont ni en service, ni dédiés anti-navires)
EDIT: (pareil pour l'ASMP : il n'est pas dédié anti-navire, même si on pourrait bricoler assez rapidement une tête chercheuse utilisable)

-> d'ici 2026, y aura probablement le HF-3 taiwanais et le XASM-3 japonais, suivi de près par le Air-to-Ship Guided Missile-II sud-coréen, et un missile indien dont je parle plus bas...
(par une étrange coïncidence, les 4 pays cités dans mon post ont comme voisin et adversaire, la marine la plus prolifique du monde, la PLAN chinoise (et d'ici 15 ans, la plus grosse marine du monde, tout court ).
https://armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/breaking-news-new-asm-3a-supersonic-anti-ship-missile-to-arm-japans-f-2-fighters-for-long-range-strikes
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/10/south-koreas-new-air-launched-supersonic-anti-ship-missile-will-have-multi-role-capabilities-to-attack-land/

PS: étonnamment, y a pas encore de fiche wiki pour ce futur AShM coréen...

<fin du HS>

 

2) Il y a bien au moins un AshM lourd supersonique aéroporté en cours de finalisation pour le Rafale.

C'est le Brahmos-NG, alias, le "Mini-Brahmos" / Brahmos-MA (aminci pour emport sur le Rafale, Mig-29 voire Tejas Mk2 : 6m de long, 1.5 tonnes, Mach 3+ pour 290km de portée) 
https://en.wikipedia.org/wiki/BrahMos#BrahMos-NG

Les vols d'essai sont prévus d'ici 2026 -> donc pour moi, il est tout aussi opérationnel que le JSM sur le F-35. (sans sous-estimer le temps indien).
(oui, ironiquement, c'est un lointain cousin du P-800 Oniks russe, mais l'électronique étant indienne, il y a peu de risque de "kill switch" russe)

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AMHA, le Brahmos-NG a plus de chance d'aboutir que la partie supersonique du projet FMAN/FMC franco-anglais
(en comparant les risques du temps indien+risques techno vs nos risques budgétaires + risques de coopération internationale)
https://en.wikipedia.org/wiki/Future_Cruise/Anti-Ship_Weapon#Early_design_characteristics

(d'ailleurs , je viens de découvrir que le concept CV401 Perseus a été abandonné, et remplacé par un projet RJ-10 à statoréacteur mené par les français)

 

Modifié dimanche à 19:47 par rogue0

[mehari]

@rogue0 En théorie, l'AARGM est capable de toucher un navire et est supersonique. Je ne pense pas qu'on puisse appeler ça un missile "lourd" (361kg) et la portée est assez limitée (150km) mais il est en service. Sinon, il y aura bientôt l'AARGM-ER dont la masse passe à 467kg et la portée à 300km. Ça compte?