Drone (UAV) dans l'armée de terre française

[gustave]

Il y a 4 heures, Neuron a dit :

Les 40x53mm HV que j’ai vu tirer la semaine passée sont clairement franchement plus puissantes qu’une grenade à main. Elles sont données pour percer 50 à 70 mm de blindage. 
Mon avis sur leur létalité était d’ailleurs partagé par les militaires de l’armée locale puisque ce sont ces mêmes militaires qui m’ont expliqué la létalité de ces grenades de 40 mm face à de l’infanterie non protégée. Mais je suppose que leur expérience et leurs tactiques face à l’ennemi à leurs frontières (et contre lequel ils se préparent chaque jour à l’affrontement) est de moindre valeur que les lectures de certains… 

Pour ma part j'évoquais les 40x46 des LG dont l'effet est très limité (et ce n'est pas tiré d'une lecture) et dont ils me semblent qu'elles équipent les Switchblade 300. De plus leur charge est dirigée et non pas omnidirectionnelle. Nombre de vidéos illustrent des soldats russes visiblement pas neutralisés par une SB300 explosant à leurs pieds. En revanche d'autres 40mm sont plus puissantes (l'APAV 40 était réputée très efficace).

[g4lly]

1 hour ago, gustave said:

Pour ma part j'évoquais les 40x46 des LG dont l'effet est très limité (et ce n'est pas tiré d'une lecture) et dont ils me semblent qu'elles équipent les Switchblade 300. De plus leur charge est dirigée et non pas omnidirectionnelle. Nombre de vidéos illustrent des soldats russes visiblement pas neutralisés par une SB300 explosant à leurs pieds. En revanche d'autres 40mm sont plus puissantes (l'APAV 40 était réputée très efficace).

Toutes les 40 on l'a même charge utile... C'est la partie propulsion qui change. Donc les même effets.

La charge utile c'est moins de 200g ... Avec 25 a 40g de composition explosive.

 

[prof.566]

On 4/27/2023 at 1:02 PM, Bechar06 said:

Les voilà    https://www.opex360.com/2023/04/27/le-ministere-des-armees-va-acquerir-des-munitions-rodeuses-americaines-switchblade-300/

Le ministère des Armées va acquérir des munitions rôdeuses américaines Switchblade 300

L’an passé, et alors que l’Agence de l’Innovation de Défense [AID] venait de lancer les appels à projets « Colibri » et « Larinae » en vue développer des munitions rôdeuses [ou téléopérées] pouvant neutraliser respectivement des cibles situées dans un rayon de 5 et de 40 km de distance, Intelligence Online [IOL] révéla que le ministère des Armées envisageait de commander de tels engins auprès de l’industriel américain AeroVironment, lequel avait déjà été retenu par le passé pour livrer des mini-drones de type DRAACO/RQ-20 Puma aux forces spéciales française

"il s’agissait de « mettre en place une première capacité d’urgence au profit des forces françaises » "

"Depuis, en mars dernier, l’AID a annoncé qu’elle venait de sélectionner MBDA et Nexter dans le cadre de l’appel à projets « Colibri ». Et de préciser que les premières démonstrations des solutions proposées par ces deux industriels étaient attendus pour la fin de l’année 2023. Quant au programme « Larinae », il n’a fait l’objet d’aucune communication pour le moment"

"Pour autant, l’idée d’acquérir « sur étagère » des munitions rôdeuses n’a pas été abandonnée."...  il serait question de 82 de Switchblade 300… probablement destinées aux forces spéciales

D’une masse d’environ 2,5 kg, la « Switchblade 300 » est suffisamment compacte pour loger dans un sac à dos. Lancée par un tube lance-missiles, elle a une endurance de 15 minutes pour un rayon d’action 10 km. Elle est mise en oeuvre par la même station de contrôle utilisée pour les RQ-20 Puma, ce qui permet de les associer en mission

Il y en à un qui traine dans les champs à Beynes. Démo ratée de l'industriel suite à un vent "limite". C'est d'ailleurs pour ca qu'ils n'arrivent que maintenant au COS...

[Asgard]

18 hours ago, prof.566 said:

Il y en à un qui traine dans les champs à Beynes. 

Beynes.... en Ile de France ?! 

Y'a pas un industriel qui a gueulé ? munition rodeuse dans ce coin, c'est pas forcément la plus belle des idées vu la présence d'un site SEVESO seuil haut dans le coin

 

[mehari]

23 hours ago, g4lly said:

Toutes les 40 on l'a même charge utile... C'est la partie propulsion qui change. Donc les même effets.

La charge utile c'est moins de 200g ... Avec 25 a 40g de composition explosive.

Ça leur donne juste un peu plus de puissance qu'un 25mm HEI (d'après le site de Nexter).

Le problème est qu'à ma connaissance il n'y a pas beaucoup d'alternatives permettant du tir tendu. Le LGI est très bien niveau charge mais pas vraiment épaulable. Les grenades MV pourraient augmenter la portée et la précision mais peu (voire pas) la charge létale.

Reste les grenades à fusil mais je crois comprendre que la portée est limitée. Si on se fie toujours au site de Nexter, la M200 a une portée pratique à l'épaule de 300m et de 450m en indirect. Cependant, ceci n'est valable qu'avec une arme en 7.62 et chute à 150-300m avec une arme en 5.56 (et la charge explosive n'est que de 38g pour 440g de grenade).

Ou alors, on peut aussi aller chercher du côté des micro-missiles tirés par lance-grenade de 40mm style Pike mais ça pose la question du guidage (souvent par laser demandant le guidage par un tiers). Ceci dit, elle s'orientent souvent sur une portée de plus d'1.5km. Si on se recentre sur quelque chose comme 1km, on pourrait peut-être accroître la charge et se contenter d'un guidage inertiel. Les missiles seraient alors complémentaires aux grenades normales.

Il y a aussi cette histoire de munition rôdeuse lancée par 40mm (Defendtex D40) mais aucune idée de la payload (à mon avis pas énorme), du guidage ou du reste. Apparemment, ils en ont livré en Ukraine mais j'ignore avec quel résultat.

[g4lly]

3 hours ago, mehari said:

Le problème est qu'à ma connaissance il n'y a pas beaucoup d'alternatives permettant du tir tendu.

Je sais bien ... mais à la base l'engin à deux rôles.

• Anti-véhicule en tir direct sa petite charge creuse, perce les blindés légers.
• Anti personnel, plutôt en cloche, et la ce sont les éclats qui sont vulnérant.

Le premier usage est peu utilisé en vrai ... aujourd'hui.

Le second revient à utiliser un petit mortier de 40mm ... avec effets statistique. Dans ce cadre même avec un lanceur automatique l'effet est très très modeste, sauf contre un ennemi debout en plein champ.

Le dernier usage c'est en tir tendu par un interstice dans un bâtiment ... l'effet est quasi nul souvent, la moindre barrière secondaire annulant autant le blast que les éclats.

C'est ce qui m’amène à modérer très très sérieusement l'enthousiasme vis à vis des grenade de 40mm ... c'est un baise con parce que ça n'a que rarement l'effet attendu.

[mehari]

13 hours ago, g4lly said:

Je sais bien ... mais à la base l'engin à deux rôles.

• Anti-véhicule en tir direct sa petite charge creuse, perce les blindés légers.
• Anti personnel, plutôt en cloche, et la ce sont les éclats qui sont vulnérant.

Le premier usage est peu utilisé en vrai ... aujourd'hui.

Le second revient à utiliser un petit mortier de 40mm ... avec effets statistique. Dans ce cadre même avec un lanceur automatique l'effet est très très modeste, sauf contre un ennemi debout en plein champ.

Le dernier usage c'est en tir tendu par un interstice dans un bâtiment ... l'effet est quasi nul souvent, la moindre barrière secondaire annulant autant le blast que les éclats.

C'est ce qui m’amène à modérer très très sérieusement l'enthousiasme vis à vis des grenade de 40mm ... c'est un baise con parce que ça n'a que rarement l'effet attendu.

Pour limiter les problèmes dus à la trajectoire indirecte, je suggérais aussi l'usage de grenades MV plutôt que LV ainsi que d'un FCS pour aider à la visée. Mais ça ne résout qu'une partie du problème et la faible létalité reste.

Ça n'a pas forcément l'air de préoccuper les US qui ont l'air de pousser le 40mm airburst dans leurs unités légères avec le projet Precision Grenadier System. Les Chinois n'ont pas non plus l'air trop préoccupés et utilisent du 35mm. Chez eux, c'était un compromis entre le 30mm Russe et les deux 40mm occidentaux. Mais je ne sais pas à quel point ils ont eu l'occasion d'avoir des RETEX dessus...

On notera cependant que les Russes sont passés à des 40mm pour leur nouvelle génération d'AGL (AGS-40).

Cependant, je conçois aussi que personne n'a vraiment de meilleure solution et donc utilise ces systèmes parce que c'est le meilleur compromis pour l'instant. Les missiles lancés par GLM sont une solution mais, outre la question du guidage, elle est assez chère.

Ce qu'il faudrait vraiment, c'est une espèce de canon sans recul tirant des munitions de 500g-1kg à bonne distance. Une sorte de mini-CGM4 mais à ma connaissance, personne ne fait ça.

 

Ou alors, on s'inspire du PIAT et on crée un LGI épaulable mais je doute que le corps humain apprécie ce genre de recul.

Modifié le 4 mai 2023 par mehari

[g4lly]

27 minutes ago, mehari said:

On notera cependant que les Russes sont passés à des 40mm pour leur nouvelle génération d'AGL (AGS-40).

La doctrine est assez différente chez les "soviet" le machin sert le plus souvent de mortier automatique - avec un capacité de tir direction comme une mitrailleuse - pour faire du harcèlement. Avec des quantité de munition importante. La performance de la munition est alors peu importante, tant qu'elle dépasse celle d'une GPMG.

Coté OTAN l'usage à largement dérivé vers celui d'une grenade à main ... mais à distance. Alors que justement l'effet est beaucoup beaucoup plus modeste, et que la diversité de munition est moindre. Il n'y a pas de vraie 40mm offensive - dont les effets son uniquement le blast - par exemple ...

[gustave]

Il y a 3 heures, mehari a dit :

Ce qu'il faudrait vraiment, c'est une espèce de canon sans recul tirant des munitions de 500g-1kg à bonne distance. Une sorte de mini-CGM4 mais à ma connaissance, personne ne fait ça.

 

Ou alors, on s'inspire du PIAT et on crée un LGI épaulable mais je doute que le corps humain apprécie ce genre de recul.

Un RPG7 quoi...

[Bechar06]

Ce seront 28 drones aériens PATROLLER qui seront livrés

https://www.opex360.com/2023/05/05/m-lecornu-confirme-la-livraison-de-28-drones-tactiques-patroller-au-61e-regiment-dartillerie/

M. Lecornu a confirmé la dotation de « cinq systèmes, soit 28 drones ». Et d’ajouter : « On va financer en plus des blocs qui permettent de faire soit du renseignement, soit de l’appui-feu. On va donc se lancer définitivement dans l’aventure Patroller »

 

 

Modifié le 5 mai 2023 par Bechar06

[mehari]

22 hours ago, g4lly said:

Il n'y a pas de vraie 40mm offensive - dont les effets son uniquement le blast - par exemple ...

Enhanced Blast? C'est quoi exactement l'utilité de ce genre de chose par rapport à une HE ou HE-FRAG?

19 hours ago, gustave said:

Un RPG7 quoi...

Si le RPG-7 ne tirait que des munitions OG-7V. Le problème est qu'à 6.3kg, on est vraiment pas loin d'un CGM4 en terme de masse du lanceur...

[gustave]

il y a 3 minutes, mehari a dit :

Si le RPG-7 ne tirait que des munitions OG-7V. Le problème est qu'à 6.3kg, on est vraiment pas loin d'un CGM4 en terme de masse du lanceur...

Mais rustique, facile à fixer sur des équipements, polyvalent et avec des munitions efficaces, comme le GG… Pour ma part je n’ai aucune hésitation.

[mehari]

1 minute ago, gustave said:

Mais rustique, facile à fixer sur des équipements, polyvalent et avec des munitions efficaces, comme le GG… Pour ma part je n’ai aucune hésitation

Je crois qu'à cette masse, je prendrais plutôt un CG qu'un RPG-7. Ça porte plus loin et c'est plus précis. Mais c'est aussi super lourd donc pas vraiment une solution (on est plus sur un substitut aux AT4).

Et ça ne règle pas la question de comment envoyer des charges explosives de 0.5-1kg à bonne distance, de façon précise et en tir direct.

[g4lly]

3 hours ago, mehari said:

Je crois qu'à cette masse, je prendrais plutôt un CG qu'un RPG-7. Ça porte plus loin et c'est plus précis. Mais c'est aussi super lourd donc pas vraiment une solution (on est plus sur un substitut aux AT4).

Et ça ne règle pas la question de comment envoyer des charges explosives de 0.5-1kg à bonne distance, de façon précise et en tir direct.

Indicativement.

500g c'est une grenade à main

1000g un obus 40CT explosif

[mehari]

1 hour ago, g4lly said:

Indicativement.

500g c'est une grenade à main

1000g un obus 40CT explosif

Et ~800g, c'est un obus de LGI. Je ne suis de comprendre ce que tu veux dire.

[Bechar06]

Le 30/03/2023 à 18:30, Bechar06 a dit :

Justement :  Autre candidat potentiel  FRANCAIS 

 

A propos du Le SDT-L / SDTL comme évoqué par le Général SCHILL pour la LPM  AdT

"Et sans oublier de « nouveaux moyens d’acquisition et de renseignement avec une quinzaine de véhicules d’observation artillerie, des radars de surveillance terrestre, et des drones SDT-L complémentaires aux SMDR [Système de mini-drones de renseignement] déjà livrés et au SDT du 61e régiment d’artillerie »"   dixit      https://www.opex360.com/2023/05/05/le-general-schill-precise-la-nouvelle-organisation-des-brigades-interarmes-de-larmee-de-terre/

Complément ici, largement invisible  :

https://air-cosmos.com/article/defense-premier-round-pour-le-drone-tactique-sdtl-64709   La DGA a lancé un appel d’information (RFI) pour le système de drone tactique léger (SDTL), une trentaine de systèmes pourrait être acquis. La limite de remise des offres est fixée pour ce vendredi 7 avril 

Modifié le 6 mai 2023 par Bechar06

[prof.566]

On 5/3/2023 at 5:55 PM, Asgard said:

Beynes.... en Ile de France ?! 

Y'a pas un industriel qui a gueulé ? munition rodeuse dans ce coin, c'est pas forcément la plus belle des idées vu la présence d'un site SEVESO seuil haut dans le coin

 

Il y a aussi un camp militaire.

[Bechar06]

Drone mule à l'essai AdT 

 

[BPCs]

Une munition rodeuse issue d'un co-développement franco-grec basé sur les rockets de TDA auxquelles est rajouté des ailes déployables et un moteur électrique, pour étendre la portée de la rocket qui se sépare ensuite de sa structure planant qui est détruite lors de la mise à feu de son moteur pour aller détruire sa cible.

https://www.edrmagazine.eu/beating-the-tactical-bubble-with-s-a-s-technology-aihmi-ahm-1x

Citation

The resulting system was named Aihmi, spearhead in Greek, and comes in the form of a UAS with high wing fitted with an electric motor at the back which activates a two-blade pushing propeller (as option it can also be used as a glider without any propulsion system). The difference from other UAS is that at the front a 2.75 inch (70 mm) rocket is inserted in the UAS body, the whole system being 1.82 metres long, its wingspan being 1.98 metres. Before launch wings are folded back along the fuselage, and extend just after launch. The overall weight is 16 kg, 12 of which are represented by the rocket itself, the airframe being made nearly entirely of carbonfibre.

click on image to enlarge

The engine battery allows for a 15 minutes powered flight at a speed up to 140 km/h, then the systems start its gliding approach, the glide ratio being between 13 and 15, which means that if launched at 2,000 meters it will travel for 26-30 km. Range is therefore very much depending on the releasing altitude over ground. Guidance is provided by a GPS/inertial system.

If fitted with a guided munition, in the final phase guidance will be provided by the reflected laser beam of a third party illuminator. At this point the warhead will be armed and once inbound, that is usually when closer than 7 km from the target, the rocket will be fired leaving behind it the carbonfibre airframe and expulsing the rear electric motor, and will start its travel towards the hit point. Standard CEP is less than 1 metre.

[g4lly]

C'est un lance rocket volant? promené sous un autre engin volant ... le lance rocket est conçu comme récupérable?

[Rescator]

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

Une munition rodeuse issue d'un co-développement franco-grec basé sur les rockets de TDA auxquelles est rajouté des ailes déployables et un moteur électrique, pour étendre la portée de la rocket qui se sépare ensuite de sa structure planant qui est détruite lors de la mise à feu de son moteur pour aller détruire sa cible.

https://www.edrmagazine.eu/beating-the-tactical-bubble-with-s-a-s-technology-aihmi-ahm-1x

pas con

[BPCs]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

C'est un lance rocket volant? promené sous un autre engin volant ... le lance rocket est conçu comme récupérable?

Non : le propulseur électrique est détruit lors de la mise à feu du moteur de la roquette.

Mais cela permet effectivement "à l'autre engin volant" de tirer à une vraie distance de sécurité... ce qui serait valable tant pour le Patroller que pour le Tigre.

Cela fait le pendant aux munitions guidées développées pour le TB-2.

Et effectivement le concept est "pas con" car cela va permettre d'avoir un effecteur terminal qui soit plus difficile à descendre qu'une trapanelle à hélice.

Or pour le moment, c'est un peu la lune de miel pour les munitions rodeuses.

Mais quand le SABC va être à nouveau étoffé cela va devenir plus difficile.

A noter qu'on pourrait très bien avoir une version sol-sol de cette munition rodeuse sans devoir passer par l'UAV lanceur.

[mehari]

Je ne pense pas qu'on puisse réellement parler de munition rôdeuse ici. Le système ne semble pas permettre le même niveau de contrôle sur la munition et la désignation de cible (en tout cas avec une munition guidée) demande un élément additionnel.

On est plutôt sur une extension de portée pour des roquettes. Comme @g4lly le décrit, un lance roquette jetable volant.

[Bechar06]

5 hours ago, BPCs said:

https://www.edrmagazine.eu/beating-the-tactical-bubble-with-s-a-s-technology-aihmi-ahm-1x

Le drone porteur de munitions rodeuses, autre vue  ... Je trouve que l'article ne distingue pas très bien les 2 parties du système : Porteur  d'un côté et Munitions volantes de l'autre... Je recompose ou duplique...  

Drone porteur TALOS II 

Le drone porteur : 2 propositions au moins .... 

 The Greek company  [ S.A.S. Technology management ] , specialised in unmanned systems, started therefore developing an airframe to increase the range of 2.75 inch rockets, closely cooperating with Thales, the latter proposing this type of weapon either unguided or with its guidance kit

The resulting system was named Aihmi, spearhead [ Fer de lance ]  in Greek, and comes in the form of a UAS with high wing fitted with an electric motor at the back which activates a two-blade pushing propeller (as option it can also be used as a glider without any propulsion system).

the UAS body, the whole system being 1.82 metres long, its wingspan being 1.98 metres. ... Thalos II [  Photo avec 2 roquettes  ] fixed wing UAS, which can carry up to four AHM-1X

Autre porteur potentiel :    its SRS-1A Sarisa (Spear in Greek  lance )  VTOL UAS    https://www.sas-tech.gr/sarisa/ , which has a 25 kg payload capacity and can thus carry one SOLM  Voir : ARISA SRS-1A / SRS-1R(X) Weaponized version

La roquette volante, propulsée et/ou planante  : SOLM  illustrée par @BPCs

The difference from other UAS is that at the front a 2.75 inch (70 mm) rocket is inserted in the UAS body, the whole system being 1.82 metres long, its wingspan being 1.98 metres. Before launch wings are folded back along the fuselage, and extend just after launch

The engine battery allows for a 15 minutes powered flight at a speed up to 140 km/h, then the systems start its gliding approach, the glide ratio being between 13 and 15, which means that if launched at 2,000 meters it will travel for 26-30 km. Range is therefore very much depending on the releasing altitude over ground. Guidance is provided by a GPS/inertial system..... when closer than 7 km from the target, the rocket will be fired leaving behind it the carbonfibre airframe and expulsing the rear electric motor, and will start its travel towards the hit point. Standard CEP is less than 1 metre

According to the company, when launched from an altitude of 1,000 metres over ground, the Aihmi in the powered version will fly for 45 kg km with the engine running and will then start a 15 km gliding approach, which makes a total distance of 60 km, putting the system in the Stand-Off Loitering Munition, or SOLM, category. Used as a simple glider the range from the same altitude will be reduced to 15 km.

 

Curieusement le site du constructeur https://www.sas-tech.gr/  n'évoque pas le Drone porteur TALOS II  ! 

Modifié le 13 mai 2023 par Bechar06

[Kamelot]

Une entreprise innovante avec des techniques intéressantes. Sachons la développer et surtout la garder...

https://www.forcesoperations.com/derriere-fly-r-un-switchblade-made-in-france-et-en-mieux/