Drone (UAV) dans l'armée de terre française

[Kamelot]

Un article de Air et Cosmos sur l'acquisition des drones. Extrait concernant cet item :

https://air-cosmos.com/article/defense-par-construction-les-contrats-verticalises-constituent-deja-une-forme-de-preparation-a-la-haute-intensite-70159

" La DMAé gère aussi des achats de drones, comment procédez-vous et avec quels résultats ?

A la suite du début de la guerre en Ukraine, nous avons mis en place les premières capacités d'acquisition de drones « sur étagère ». En 2022, nous achetions quelques drones à la demande du ministère des armées. Aujourd’hui, nous avons acquis 2 500 drones « sur étagère ». Ce n'était pas notre mission d'origine mais nous nous sommes adaptés à un nouveau contexte en permettant aux armées de disposer très rapidement de capacités et d’un soutien associé pour une partie d'entre eux. Nous avons procédé de manière progressive, en commençant par des nano-drones, des micro-drones, des mini-drones puis des drones de contact plus gros. Le premier marché de drones remonte à fin 2021, avec des drones civils ou COTS, coûtant en moyenne 3 000 euros. Ce marché a été renouvelé fin 2023, nous en avons acquis 2 000, majoritairement français, mais pas exclusivement. Si l'Armée de Terre est le principal utilisateur, la Marine nationale et l'armée de l'Air et de l'Espace, ainsi que l'interministériel dont la gendarmerie et la police, en a également bénéficié.

Un deuxième marché a porté sur des drones de contact plus spécifique avec une application de renseignement et de drones tactiques. En collaboration avec la DGA, nous avons sélectionné dès l’automne 2023 des acteurs français capables de fournir ce type de drones souverains : Thales, Delair, Surveycopter et EOS Technologies. Ces industriels ont constitué un groupement momentané d'entreprises pour lister au marché leurs propres références de drones, et, à la demande de l'Etat, d'autres références. Ainsi depuis fin avril 2024, les armées expriment leurs besoins qui se traduisent très rapidement en commandes exécutées dans les mois qui suivent. Nous avons ainsi commandé des DT-46, des NX70, et ce, en dizaines d'exemplaires. 

Enfin, fin décembre 2024, nous avons passé de nouveaux marchés, pour des drones encore plus imposants, auprès de quatre industriels, avec une commande de systèmes à deux vecteurs aériens par entreprise. Les quatre systèmes sont français, avec une élongation d'une centaine de kilomètres, et à décollage et atterrissage verticaux. Il s'agit du DT-61 de Delair, de l'Istar 330G d'EOS Technologies, du Comet H d'Atechsys, détecté par notre bureau BITD, et du Capa X de Surveycopter. Des discussions sont également en cours avec Safran. Pour chaque modèle, les tests sont faits par les industriels, qui les livrent donc directement aux forces armées. Les livraisons ont débuté fin mars, et l'EMA mènera un retour d'expérience au début de l'été. Parallèlement, les marchés de 2023 et d'avril 2024 continuent de s’exécuter."...

À priori, nous sommes toujours dans l'expérimentation de certains modèles et leur emploi dans les forces. Un modèle unique par catégorie n'est pas forcément recherché, d'où ce sentiment d'anarchie...

Pour les plus "gros", dommage que Dassault/Aviation Design n'aient rien proposé pour l'emploi de l'AdT et plus. L'expérience des formules techniques et aérodynamiques des "AVE" auraient apportées plus de discrétion, même s'il s'agissait de prototypes fonctionnels.

https://aviation-design-uav.fr/demonstrateur-ave/

Cela aurait une autre "gueule" que le Patroller ou l'Aarok. Bon, je dois rêver...

Modifié le 23 avril par Kamelot

[FEC]

il y a une heure, Kamelot a dit :

d'où ce sentiment d'anarchie...

c'est le moins qu'on puisse dire ! Sans compter les 40 eBee annoncés initialement pour les forces spéciales et désormais aiguillés vers la cavalerie...

En fait beaucoup de comm, quelques échecs ou promesses non tenues, et surtout un progrès technologique permanent qui fait se succéder à un rythme soutenu les générations d'équipements. Un matériel en cours de livraison est déjà dépassé par les nouveaux.

Difficile dès lors de faire autrement que du coup par coup et un politique d'achat d'échantillons. 

Tout ça pour souligner qu'à ce sujet il faut lire les réflexions de Pol sur le fil Missilerie de combat terrestre.  https://forum.air-defense.net/topic/249-missilerie-de-combat-terrestre/?do=findComment&comment=1801994

 

[Kamelot]

Il y a 3 heures, FEC a dit :

Tout ça pour souligner qu'à ce sujet il faut lire les réflexions de Pol sur le fil Missilerie de combat terrestre.  https://forum.air-defense.net/topic/249-missilerie-de-combat-terrestre/?do=findComment&comment=1801994

Globalement je suis en phase avec l'expression et faire feu de tous les moyens avec pragmatisme.

La difficulté sera d'encadrer les initiatives et choix tout en obtenant un volume crédible face à la masse et la durée d'un conflit de haute intensité. Là, ce n'est pas simple en considérant les budgets et l'intérêt de la Nation pour ce sujet...

Il semble me rappeler (LPM ?) que les compagnies d'Infanterie disposeraient d'une section spécialisée drone et d'une autre de guerre électronique (détection/brouillage ?). Des unités "indépendantes" donneraient, possiblement, plus d'autonomie et de puissance dans les effets.

On peut supposer que les autres Armes en feront de même avec des structures et objectifs différents, particulièrement pour l'Artillerie. La difficulté est de le faire à effectif constant. Quid de la réserve ?

[Kamelot]

Il y a 3 heures, FEC a dit :

Sans compter les 40 eBee annoncés initialement pour les forces spéciales et désormais aiguillés vers la cavalerie...

Pour être une langue de vipère, à mon tour, je dirai que la Cavalerie devra faire, aussi, sa révolution culturelle, à défaut de disposer de moyens blindés pléthoriques et utilisables...

[gustave]

Il y a 4 heures, Kamelot a dit :

Il semble me rappeler (LPM ?) que les compagnies d'Infanterie disposeraient d'une section spécialisée drone et d'une autre de guerre électronique (détection/brouillage ?)

Les régiments d'infanterie...

[Kamelot]

Un drone de chez moi...

http://www.paxaquitania.fr/2025/04/aerix-systeme-devoile-son-nouveau-drone.html?m=1

"La start-up AERIX SYSTEMS dévoile officiellement le 22 avril son drone AXS-µ1, un produit dont les caractéristiques ne laissent aucun doute quant à sa finalité: les interventions tactiques militaires"...

La mobilité de l'engin est remarquable. Dans la verte et tactiquement il pourrait surprendre bien les systèmes DA/DAL, comme le montre une vidéo de l'article.

Modifié le 24 avril par Kamelot

[Kamelot]

Il y a 12 heures, gustave a dit :

Les régiments d'infanterie

Effectivement ce n'est pas la même chose en volume... Merci pour ce correctif.

Ceci étant, cela n'est pas contradictoire avec "des drones du capitaine et du lieutenant", sans faire l'amalgame entre l'observation et les MTO. De même, un détecteur/brouilleur léger pour un groupe de combat est dans le domaine du possible. L'AdT étant très normée, une décentralisation totale se heurtera à des réticences d'autant que la connectivité peut apporter des flux au plus bas niveau et sous contrôle.

Nous en sommes aux débuts, l'emploi évoluera certainement.

Modifié le 24 avril par Kamelot

[Kamelot]

Encore un qui découvre l'eau chaude en fil avec un article exalté, comme à son habitude...,  le record étant de 60 km et date de 1996 du côté du CEL, de mémoire.

Toutefois l'utilisation pragmatique de plusieurs briques techniques accessibles n'est pas critiquable. 

https://www.secret-defense.org/materiel/le-brouillage-est-desormais-obsolete-dans-la-guerre-des-drones-grace-une-innovation-ukrainienne-qui-va-lui-permettre-de-lancer-une-flotte-aerienne-invisible/

Le Polyphène permettait des tirs lointains mais avec des contraintes mécaniques et des sujétions pour un porteur aérien manoeuvrant. Le drone, classique, autorise un déroulement moins brusque de la fibre. Un porteur gigogne ainsi équipé pourrait encore améliorer l'allonge. Tiens, je vais déposer un brevet ! 

Cela existe déjà d'une certaine manière :

https://www.forcesoperations.com/lakeron-mp-sur-les-traces-dicare/

Le Polyphène :

https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=2009

Dans le même genre il y a eu le programme EFOG et bien d'autres :

https://www.thinkdefence.co.uk/2023/05/fibre-optic-guided-missiles-efog-m-polyphem-and-others/

Un effet indirect de ce type de guidage est la pollution des sites. Bon, dans la période c'est très secondaire pour les intéressés...

Modifié le 24 avril par Kamelot

[BPCs]

La gamme en développement de drones à ailes rhomboïdales de Fly-R avec des déclinaisons allant jusqu'au male en passant par la version jet.

https://www.edrmagazine.eu/sofins-2025-fly-r-details-its-r2-120-raijin-uav-the-base-for-the-mbda-diamond-shaped-loitering-munition

[Kamelot]

Le terrain commande toujours, ou presque... :

https://www.forcesoperations.com/les-drones-en-milieux-montagne-et-grand-froid-ce-sport-de-masse-encore-a-creer/

Le RETEX dans les milieux difficiles sera à formaliser pour adapter ou développer des engins et matériels adaptés, si cela est possible. De même, l'emploi et de nouveaux besoins iront en évoluant.

Nous en sommes qu'aux débuts...

Modifié le 25 avril par Kamelot

[Kamelot]

Après les RETEX, l'AdT ira-t-elle vers l'emploi d'une "drone line" ?

https://armees.com/tranchee-algorithme-drone-line-doctrine/

Cette interrogation trouvera réponse dans les moyens et volumes de nos unités qui vont se résumer à un Corps d'Armée structurel, une Division à deux BIA opérationnelles et 1 ou 2 GTIA indépendants... Il en est de même avec les autres unités européennes intégrées dans le dit Corps pour "l'interopérabilité" (!?).

La progression en matière d'acquisition devra augmenter singulièrement en considérant les dotations actuels, aussi bien en RH, blindés résilients et... drones. Le point d'achoppement, au milieu du gué via la LPM, restera les budgets dédiés, les querelles de chapelle et les réticences de la Doctrine.

[hadriel]

Le 25/04/2025 à 12:47, Kamelot a dit :

Le terrain commande toujours, ou presque... :

https://www.forcesoperations.com/les-drones-en-milieux-montagne-et-grand-froid-ce-sport-de-masse-encore-a-creer/

 

Citation

Autre besoin commun, la résistance au brouillage GPS ou radio adverse devra a minima être garanti sur une partie du parc. L’armée de Terre s’empare progressivement de drones FPV élémentaires et dépourvus de puce GPS mais dont le passage à l’échelle est encore à acter. Un segment relativement nouveau pris en main par le groupement commando montagne (GCM), qui planche sur des drones facilement réparables sur le terrain. Derrière l’intégration de l’intelligence artificielle, certains industriels progressent dorénavant sur le guidage par fibre optique, une solution qui se heurtera néanmoins aux obstacles propres à l’environnement montagneux, à commencer par sa verticalité. 

On progresse sur la fibre!

[Bechar06]

Tandis que le PATROLLER se fait toujours attendre : 

 

 

[Banzinou]

On cherche a acheter des technologies de drones Kamikazes à des entreprises ukrainiennes

 

[Ciders]

M**de. ENFIN UNE BONNE IDEE !

[Patrick]

il y a une heure, Banzinou a dit :

On cherche a acheter des technologies de drones Kamikazes à des entreprises ukrainiennes

Le monde à l'envers... Alors qu'en France il y a tout ce qu'il faut si on confie le job à ceux qui savent faire...

 

[Rivelo]

1 hour ago, Patrick said:

Le monde à l'envers... Alors qu'en France il y a tout ce qu'il faut si on confie le job à ceux qui savent faire...

 

On peut aussi reconnaître sans déchoir que les Ukrainiens ont accumulé une expérience bien supérieure à la notre sur les drones FPV... 

On a un projet de MTO sur les rails mais c'est prévu dans les forces après l'été. Pas con de prévoir une solution stop gap.

[Pol]

il y a 51 minutes, Patrick a dit :

Le monde à l'envers... Alors qu'en France il y a tout ce qu'il faut si on confie le job à ceux qui savent faire...

Pourquoi le monde à l'envers? Les russes qui vont acheter aux iraniens leurs drones Shahed 136 ou leurs missiles pourraient se dire la même chose...

Souvent dans le made in France il faut oublier le "low cost", on va réussir à faire un truc, mais il sera 10 fois plus coûteux.

Il ne faut pas avoir honte ou se sentir con, aujourd'hui nous avons beaucoup de choses à apprendre des ukrainiens, en particulier pour faire du low cost. Nous ne sommes pas en avance dans le domaine du drone, on le sait depuis des années. On a beau faire de formidables avions de chasse, on pourrait penser qu'un drone c'est plus facile et plus simple, pourtant on voit bien que non et si en plus on cherche à aller vite, faut prendre ce qu'il y a à prendre de ceux qui savent. On peut apprendre sur leurs techniques de fabrications, leur organisation, les très nombreux retex qui chez eux arrivent tous les jours directement des utilisateurs en situation opérationnelle etc...

L'entreprise de cet article produit notamment ce modèle

Et oui visuellement ce n'est pas formidable, oui ça semble simple, oui ça ressemble à du bricolage, mais si on cherche du pas cher qui va servir à saturer les défenses adverses pour diverses raisons, ben allons-y, quitte à produire cela sous licence puis ensuite à s'en inspirer pour améliorer des choses.

On cherche du consommable qu'on pourrait produire en quantité, si en ce moment on est sur le segment de munitions plus petites qui ont un rayon de 50km, l'étape du drone comme celui ci-dessus (à long rayon d'action) se fera aussi.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Rivelo a dit :

On peut aussi reconnaître sans déchoir que les Ukrainiens ont accumulé une expérience bien supérieure à la notre sur les drones FPV... 

Je le reconnais volontiers mais ce n'est pas le problème.

 

Il y a 2 heures, Pol a dit :

Il ne faut pas avoir honte ou se sentir con, aujourd'hui nous avons beaucoup de choses à apprendre des ukrainiens, en particulier pour faire du low cost.

Si l'Ukraine était en paix et que nous n'étions pas supposés lui apporter assistance je serais d'accord avec toi. Mais ce n'est justement pas le cas.

Modifié dimanche à 14:47 par Patrick

[Rouletabille]

Le 25/04/2025 à 09:33, BPCs a dit :

La gamme en développement de drones à ailes rhomboïdales de Fly-R avec des déclinaisons allant jusqu'au male en passant par la version jet.

https://www.edrmagazine.eu/sofins-2025-fly-r-details-its-r2-120-raijin-uav-the-base-for-the-mbda-diamond-shaped-loitering-munition

C'est 100% français Fly-R ?

[Polybe]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Le monde à l'envers... Alors qu'en France il y a tout ce qu'il faut si on confie le job à ceux qui savent faire...

 

Etant donné qu'on les aide aussi dans le domaine...

Accessoirement, là où on aurait à vérifier un concept, eux l'ont déjà éprouvé.

[Kamelot]

Je le répète une fois encore, nous avons beaucoup à apprendre des Ukrainiens en matière d'usage, de technique et de production pour les drones et sur beaucoup d'autres matériels et leurs adaptations pour en rester au terrestre. Aujourd'hui, factuellement, cette Nation a la plus grande expérience du combat en Europe !

"L'achat" de drones ukrainiens par la France est un épiphénomène mais qui a une portée symbolique, psychologique et pédagogique. Chacun devra retirer des RETEX son analyse et aller vers sa "révolution culturelle" en envisageant un éventuel conflit futur en fonction de son lieu, type et consistance. Le "low-cost" peut avoir des effets tactiques et stratégiques importants. Pourquoi s'en priver ? Nos conglomérats industriels d'armement et nos Généraux devraient s'en inspirer. Ils s'en remettront sur d'autres programmes et productions...

Toutefois, la production urgente et massive en "temps de guerre" a aussi ses aléas et problématiques :

https://defence-blog.com/ukrainian-defense-giant-supplies-poor-quality-explosives-for-drones/

La nécessité de la quantité ne doit pas empiéter sur la qualité en terme de sécurité et d'efficacité, sans pour autant se complaire dans le sur-technique ou l'hyper-normé. Il y a un juste milieu entre les "maniaqueries" de la DGA/STAT et les "couscoussières" improvisées, faute de mieux...