Dissuasion nucléaire française...

[wagdoox]

il y a 59 minutes, Vince88370 a dit :

En faite se que l'on ne dit pas c'est que le LEA était développer en partie avec l'aide des Russes qui était plus avancé sur cette technologie pour sa que les essais devait être réalisé chez les Russes... 

Le programme a pris autant de retard car il a fallu revenir à une solution avec un  développement 100% française et donc reprendre les études pour boucher les troues qui étaient développés par les Russes...  Ce qui nous emmène en 2023 à la place de 2014 sa aurai été juste une histoire de lanceur y aurai pas fallu 9 ans pour mené l'essai... 

Après pourquoi ne pas avoir attendu de pouvoir le lancer en France car contrairement à V-max qui n'est qu'un démonstrateur. Le stato mixte lui devait être testé et approuvé le plus rapidement possible pour pouvoir l'intégrer dans le développement de l'ASN-4G. 

Et si l'on se fit au dernière déclaration du PDG de MBDA. Les tests ont déjà été réalisé 

 

https://www.opex360.com/2023/03/12/mbda-en-dit-un-peu-plus-sur-lasn4g-le-futur-missile-de-la-composante-aeroportee-de-la-dissuasion-francaise/

C’est surtout les sites de tests qui etaient en russie, sont passes aux usa en attendant de remonter un site fr. 
 

non il s’agit toujours d’un demonstrateur voir d’un integrateur. 

[Vince88370]

Le 12/03/2023 à 15:30, wagdoox a dit :

C’est surtout les sites de tests qui etaient en russie, sont passes aux usa en attendant de remonter un site fr. 
 

non il s’agit toujours d’un demonstrateur voir d’un integrateur. 

Il ne faut pas 10 ans pour déménager des ingénieurs et lancer une fusée sonde. Et ce n'est pas le genre de la France de lancer des programmes coûteux pour rien, si c'était prévu pour 2014 c'est qu'elle en avait besoin...   

Si y a eu un trou de quasiment 10 ans dans le programme, c'est qui avait un problème et pas juste un manque de fusée sonde 

La France était à quelque mois de pouvoir lancer le stato mixte en total indépendance et elle a quand même utilisé une fusée sonde américain. Ca montre juste que le retard du programme Astree pose vraiment problème. 

Astree c'est plus qu'un simple démonstrateur, c'est un réel besoin pour le développement de l'ASN-4G. Développer un missile sans avoir la propulsion c'est quelque peu problématique.

 

Modifié le 22 avril 2023 par collectionneur
Orthographe, ponctuation

[wagdoox]

Il y a 5 heures, Vince88370 a dit :

Il ne faut pas 10 ans pour déménager des ingénieurs et lancer une fusée sonde. Et ce n'est pas le genre de la France de lancer des programmes coûteux pour rien si c'était prévu pour 2014 c'est qu'elle en avait besoin...   

Si y a eu un troue de quasiment 10 ans dans le programme c'est qui avait un problème et pas juste un manque de fusée sonde 

La France était à quelque mois de pouvoir lancer le stato mixte en total indépendance et elle a quand même utilisé une fusée sonde américain sa monte juste que le retard du programme astree pose vraiment problème. 

Astree c'est plus qu'un simple démonstrateur, c'est un réel besoin pour le développement de l'ASN-4G. Développer un missile sens avoir la propulsion c'est quelque peux problématique.

 

Parce que tu crois qu’il s’agit simplement d’un demenagement ? 
C’est pas du tout passé ainsi. Le test sur asn4g est une verification, c’est a dire un recollement des sim a la realite. En 2014, pn a simplement remis ca a plus tard en utilisant de la marge et en se disant que la situation allait se stabiliser. 
Ensuite cest tout sauf annodin de faire ca chez qq’un d’autre. Meme chez nous on fait tres attention a d’autres pourrait voir. Alors quand tu es pas chez toi, tout est sujet a negociation. La sonde … on s’en fou en vrai, l’enjeu est pas du tout là. C’est les infra qu’on a pas encore reconstruit ca a ete clairement dit dans un rapport parlementaire. 
tu crois vraiment que la russie et les usa font la queue pour nous aider ? Avec une tech qui est, je cite une premiere mondiale ? Si c’est une premiere ca veut dire que personne ne sait faire. Et admettons qu’aurait a gagner la russie ou les usa ?  

Modifié le 12 mars 2023 par wagdoox

[Vince88370]

Le 12/03/2023 à 22:18, wagdoox a dit :

Parce que tu crois qu’il s’agit simplement d’un demenagement ? 
C’est pas du tout passé ainsi. Le test sur asn4g est une verification, c’est a dire un recollement des sim a la realite. En 2014, pn a simplement remis ca a plus tard en utilisant de la marge et en se disant que la situation allait se stabiliser. 
Ensuite cest tout sauf annodin de faire ca chez qq’un d’autre. Meme chez nous on fait tres attention a d’autres pourrait voir. Alors quand tu es pas chez toi, tout est sujet a negociation. La sonde … on s’en fou en vrai, l’enjeu est pas du tout là. C’est les infra qu’on a pas encore reconstruit ca a ete clairement dit dans un rapport parlementaire. 
tu crois vraiment que la russie et les usa font la queue pour nous aider ? Avec une tech qui est, je cite une premiere mondiale ? Si c’est une premiere ca veut dire que personne ne sait faire. Et admettons qu’aurait a gagner la russie ou les usa ?  

Simple non mais loin d'un truc qui prend 9 ans à mettre en place... 

Pour les infrastructures, ils annoncent le test pour V-max 2 ème semestres 2023 qui veut dire bientôt donc c'est que les infrastructures sont quasiment fini voir fini 

Depuis le Général De Gaulle, il y a des échanges avec les américains pour la dissuasion nucléaire. Ca c'est jamais arrêté juste que ce n'est pas le genre de trucs que tu annonce en public. l'ONERA utilise certains banc de test aux USA.  

Pour ma technologie c'est le mixte stato/ scramjet qui est unique mais ca n'empêche pas qu'il faut maîtriser la technologie du scramjet qui est maîtriser par les Russes, est ca déjà avant 2014...  Ta toujours à gagner dans ce genre d'échange.

 

Modifié le 22 avril 2023 par collectionneur
Ce, pas se

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

Simple non mais loin d'un truc qui prend 9 ans à mettre en place... 

Pour les infrastructures, ils annoncent le test pour V-max 2 ème semestres 2023 qui veut dire bientôt donc c'est que les infrastructures sont quasiment fini voir fini 

Depuis le Général De Gaulle, il y a des échanges avec les américains pour la dissuasion nucléaire. Sa c'est jamais arrêté juste que ce n'est pas le genre de trucs que tu annonce en public. l'ONERA utilise certains banc de test au us.  

Pour ma technologie c'est le mixte stato/ scramjet qui est unique mais sa n'empêche pas qu'il faut maîtriser la technologie du scramjet qui est maîtriser par les Russes est sa déjà avant 2014...  Ta toujours à gagner dans se genre d'échange.

 

Tu compares deux missiles qui n’ont rien a voir. 
 

tu veux dire qu’en meme temps qu’ils faisaient tout pour nous interdire la bombe, ils nous aidaient ? Tu confonds avec l’epoque Giscard. 
 

les stato, on maitrise depuis 1962 sur un demonstrateur missile de 200km de portée. 
On a « testé » un superstato a la fin des annees 90 dans le cadre de saphyre. 
 

http://xplanes.free.fr/stato/stato-17.html

 

bref les russes n’ont rien inventé! 
c’est des projets qui dates des annees 80 juste avant la fin de la guerre froide et mise aux cartons. Le concept de l’avangarde a ete pondu dans les annees 40, resortit par l’urss pour contre le programme « star wars » . Proget veras en france dans les annees 60.

 

« Cet essai aurait pu être réalisé en France si les installations susceptibles de l’accueillir n’avaient pas été démantelées il y a près de quarante ans. »

https://www.opex360.com/2022/01/02/le-ministere-des-armees-justifie-la-delocalisation-aux-etats-unis-de-lessai-dun-statoreacteur-mixte-que-doit-mener-la-dga/
 

 

 

[Vince88370]

Le 13/03/2023 à 16:08, wagdoox a dit :

Tu compares deux missiles qui n’ont rien a voir. 
 

tu veux dire qu’en meme temps qu’ils faisaient tout pour nous interdire la bombe, ils nous aidaient ? Tu confonds avec l’epoque Giscard. 
 

les stato, on maitrise depuis 1962 sur un demonstrateur missile de 200km de portée. 
On a « testé » un superstato a la fin des annees 90 dans le cadre de saphyre. 
 

http://xplanes.free.fr/stato/stato-17.html

 

bref les russes n’ont rien inventé! 
c’est des projets qui dates des annees 80 juste avant la fin de la guerre froide et mise aux cartons. Le concept de l’avangarde a ete pondu dans les annees 40, resortit par l’urss pour contre le programme « star wars » . Proget veras en france dans les annees 60.

 

« Cet essai aurait pu être réalisé en France si les installations susceptibles de l’accueillir n’avaient pas été démantelées il y a près de quarante ans. »

https://www.opex360.com/2022/01/02/le-ministere-des-armees-justifie-la-delocalisation-aux-etats-unis-de-lessai-dun-statoreacteur-mixte-que-doit-mener-la-dga/
 

 

 

On maîtrise est au final au fini dernier et loin des principaux concurrent c'est toujours comme sa avec la France.

Les américains ont tout fait pour éviter que la France possède l'arme nucléaire après une fois que les premiers essais ont eu lieu. La position américain a changée et on était encore sous De Gaulle 

Pour les restes tout le monde maîtrise les technologies mais entre faire un essai et construire un missile y a encore quelque étape.. contrairement à la France maîtriser un missile en vol hypersonique c'est encore une autre partie du problème.  les Russes eux savaient faire il avait déjà des réalisés des tests avec des missile hypersonique.

La France, les chauvins plus diront les ingénieurs français maîtrisent tout donc y pouvait le faire.

Si l'on savait vraiment tout faire, on l'aurai fait. On l'aurai l'histoire du porteur c'est juste une excuse... Aller montrer la future propulsion de son missile stratégique à son pire "ennemi" on a vu mieux comme idée.  

On n'utilisait pas que le TU-22 le supertato était monté sur une base d'un missile russe par les Russes. Même si on aurai rien partager, il aurait tout vu au montage et à l'essai...

Surtout avec les Russes spécialiste de l'espionnage.

 

Modifié le 14 mars 2023 par Vince88370

[wagdoox]

Il y a 11 heures, Vince88370 a dit :

On maîtrise est au final au fini dernier et loin des principaux concurrent c'est toujours comme sa avec la France.

Les américains ont tout fait pour éviter que la France possède l'arme nucléaire après une fois que les premiers essais ont eu lieu. La position américain a changée et on était encore sous De Gaulle 

Pour les restes tout le monde maîtrise les technologies mais entre faire un essai et construire un missile y a encore quelque étape.. contrairement à la France maîtriser un missile en vol hypersonique c'est encore une autre partie du problème.  les Russes eux savaient faire il avait déjà des réalisés des tests avec des missile hypersonique.

La France, les chauvins plus diront les ingénieurs français maîtrisent tout donc y pouvait le faire.

Si l'on savait vraiment tout faire, on l'aurai fait. On l'aurai l'histoire du porteur c'est juste une excuse... Aller montrer la future propulsion de son missile stratégique à son pire "ennemi" on a vu mieux comme idée.  

On n'utilisait pas que le TU-22 le supertato était monté sur une base d'un missile russe par les Russes. Même si on aurai rien partager, il aurait tout vu au montage et à l'essai...

Surtout avec les Russes spécialiste de l'espionnage.

 

Tu dois forcement avoir raison…

[mudrets]

Il y a 12 heures, Vince88370 a dit :

On maîtrise est au final au fini dernier et loin des principaux concurrent c'est toujours comme sa avec la France.

Bien critique là 

[R force]

Il y a 22 heures, Vince88370 a dit :

Les américains ont tout fait pour éviter que la France possède l'arme nucléaire après une fois que les premiers essais ont eu lieu.

Ils ont fait quoi exactement les américains?

Modifié le 15 mars 2023 par R force

[Vince88370]

Le 15/03/2023 à 12:54, R force a dit :

Ils ont fait quoi exactement les américains?

Effectivement sa c'est accélérée sous Giscard ou il y a eu des accords officiels sur la coopération entre les US et la France mais il était là avant ils ont fournis en 1960 de l'uranium 235 qui a servie au développement des chaufferies nucléaire des futures SNLE. 

Des ingénieurs français qui ont travaillées ont rédigés un article ou ils affirment que les américains les ont aidés en leur donnant des pistes pour avancer ou au contraire les dissuader de continuer quand ils se trompaient. 

Pour ceux qui aime la lecture : US-France Nuclear Cooperation : its past, present and future 

Modifié le 16 mars 2023 par Vince88370

[pascal]

En 1963 JFK donne son accord à CDG pour la vente de 12 C-135 FR avions qui ont permis à notre premier volet du triptyque de dissuasion d'avoir un (petit) minimum de crédibilité.

[clem200]

il y a 6 minutes, Vince88370 a dit :

Effectivement sa c'est accélérer sous Giscard ou il y a eu des accord officiel sur la coopération entre les Us et la Grange mais il était là avant ils ont fourni en 1960 de l'uranium 235 qui a servie au développement des chaufferies nucléaire des futures SNLE. 

Des ingénieurs français qui ont travaillée ont rédigés un article ou il affirme que les américains les aidaient en leur donnant des pistes pour avancer ou au contraire les dissuader de continuer quand ils se trompaient. 

Pour ceux qui aime la lecture : US-France Nuclear Cooperation : its past, present and future 

Je ne suis franchement pas fort en orthographe mais je me permets de te dire que tes messages piquent un peu la dessus

Modifié le 16 mars 2023 par clem200

[ARPA]

Le 15/03/2023 à 12:54, R force a dit :

Ils ont fait quoi exactement les américains?

Les "américains", c'est vague. Il y a les militaires/scientifiques, le président ou le gouvernement, les députés/sénateurs (pas tous du même partie) sans oublier les industriels. C'est parfois 4 entités distinctes qui n'ont pas les mêmes envies.

Pour le cas des C-135F, c'est assez symptomatique. Il y avait un risque conséquent que le parlement, voir le gouvernement refuse la vente de ravitailleurs, indispensable pour les FAS. On a donc acheté l'avion de transport C-135 (et non le ravitailleur KC) avec quelques "options" comme une capacité de ravitailleur. Officiellement, on n'a pas acheté de ravitailleur... il fallait lire les petites lignes pour s'en rendre compte donc ça a permis d'éviter un débat.

[R force]

Le 16/03/2023 à 21:52, Vince88370 a dit :

Des ingénieurs français qui ont travaillées ont rédigés un article ou ils affirment que les américains les ont aidés en leur donnant des pistes pour avancer ou au contraire les dissuader de continuer quand ils se trompaient. 

Si on parle bombeH, Je crois que c'est plutôt un anglais qui a donné des pistes, en répondant par oui ou non à quelques questions qui avaient été préparées à l'avance.

D'aprés Pierre Billaud ca aurait fait gagner quelques mois au plus car la conception judicieuse, dite "Carayol" en France du nom de celui qui l'a pensée, était déjà sur les rails.

[Bechar06]

Histoire rapportée par @ARPA  sur le fil M51 qui mérite d'être doublée ici puisque cela concerne une époque de montée en puissance

Question : "Ce fut envisagé ? Une 2-ème base de SNLE ?  à la Réunion ?? "

Réponse : 

"Oui, mais depuis fin de la guerre froide.

Cela aurait pu être possible/envisageable avec 6 SNLE/M4x, après une modernisation du Redoutable au début des années 90. On aurait pu avoir 3 SNLE opérationnel en métropole, 1 en IPER et 2 déployés à la réunion.

Bon, il faut se replacer dans le contexte de la fin des années 80. Donc guerre froide, du budget, une augmentation régulière de notre nombre de têtes nucléaires, un risque conséquent qu'un pays africain puisse se retrouver avec une armée classique dissuasive (les MiG21 commençaient à proliférer en Afrique, la même chose dans les années 90 avec des MiG29 ou Su27 aurait été plus inquiétant...) une prolifération nucléaire probable (Afrique du Sud, Inde, Pakistan, Irak, Taïwan...).

Je ne sais pas ce qui aurait le plus poussé pour le déploiement de SNLE à la Réunion, mais il fallait pouvoir durcir notre posture nucléaire.

Bon, à l'époque, on prévoyait d'avoir 6 SNLE avec 5 lots de 16 M4x à 6 TN soit 480TN. Des FAS et FANu avec 60 ASMP (avec TN, plus un lot de missiles d'entraînement) pour les mirage IV, 2000N et SEM. Le plateau d'albion qui allait remplacer ses 18 S3 mono tête par des M45, donc 108 TN. On aurait eu 650 TN stratégiques... Et il faudrait encore rajouter les armes tactiques, sous Jaguar/mirage IIIE et de l'armée de terre, sur Pluton et Hadès.

Maintenant je ne sais plus à quel point c'était juste une étude qui aurait pu aboutir ou non, ou si c'était une décision actée et pour quand elle devait être mise en place."

 

Modifié le 20 avril 2023 par Bechar06

[Kamelot]

Je ne sais pas si c'est le bon item (pas taper, hein...!) mais l'étude des véhicules hypersoniques peut avoir un intérêt pour les corps de rentrée manoeuvrants... (?)

https://www.opex360.com/2023/05/04/le-ministere-des-armees-va-financer-un-second-demonstrateur-de-planeur-hypersonique-le-vmax-2/

Nota: Le tir de Vmax-"1" se rapproche...

[Kamelot]

Le 20/04/2023 à 21:34, Bechar06 a dit :

Maintenant je ne sais plus à quel point c'était juste une étude qui aurait pu aboutir ou non, ou si c'était une décision actée et pour quand elle devait être mise en place."

Comme beaucoup de "plans" de l'époque, on a vu grand sans penser aux moyens et conséquences.

Un déploiement à la Réunion aurait demandé des infrastructures importantes et une Force interarmées conséquente pour la protection de zone. Bon, ce n'est pas Madagascar qui aurait posé le plus de problème.

Itou, voire pire, pour la Polynésie ou la Nouvelle-Calédonie en fonction d'une "évolution" de la géopolitique...

[g4lly]

Le planeur hypersonique sont en soi des engins de rentrée manœuvrant. L'idée c'est qu'ils puissent se substituer au RV actuels pour compliquer la tâche a la défense ABM.

[Nec temere]

Je ne connaissais pas du tout ce site d'essaie de la DGA. Impressionnant.

Pas mal du tout ces chaines institutionnelles je trouve.

 

[Titus K]

Reportage de 1970 sur les test des explosifs des engins nucléaires au fort de Vaujour, je sais pas si vous connaissiez.

Il y a des images assez incroyables déclassifiées. Notamment a 6 minutes dans la video des explosifs primaires. Les Slow-Motion incroyable pour l'époque 

 C'est un extrait d'un plus gros reportage je crois, si quelqu'un a une adresse pour la version complète  je suis preneur ! 

https://www.youtube.com/watch?v=cx8hj7SO1tI&t=370s

[Titus K]

Fabrication d'une tete nucléaire MIRV en France, probablement pour missile océanique.

Modifié le 14 juin 2023 par Titus K

[penaratahiti]

il y a 8 minutes, Titus K a dit :

Fabrication d'une tete nucléaire MIRV en France, probablement pour m51. 

probablement pas, plutôt une tête qui n'est plus en service :)

[Titus K]

il y a 1 minute, penaratahiti a dit :

probablement pas, plutôt une tête qui n'est plus en service :)

Oui pardon je voulais juste dire océanique en general
Je modifie

[christophe 38]

Le 12/06/2023 à 00:17, Titus K a dit :

Reportage de 1970 sur les test des explosifs des engins nucléaires au fort de Vaujour, je sais pas si vous connaissiez.

Il y a des images assez incroyables déclassifiées. Notamment a 6 minutes dans la video des explosifs primaires. Les Slow-Motion incroyable pour l'époque 

 C'est un extrait d'un plus gros reportage je crois, si quelqu'un a une adresse pour la version complète  je suis preneur ! 

https://www.youtube.com/watch?v=cx8hj7SO1tI&t=370s

quand tu ouvres le lien, place ton curseur à 2 secondes... le reportage integral débutera

[Patrick]

 

Modifié le 21 juin 2023 par Patrick