Dissuasion nucléaire française...

[Titus K]

Bonne nouvelle 

EDF va étudier un service d'irradiation, à la demande de l'État en appui du CEA

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/dissuasion-nucleaire-accord-entre-edf-et-la-defense-pour-la-production-de-tritium-ministere-des-armees-20240318

Le ministère des Armées a annoncé lundi une «collaboration» avec EDF afin d'utiliser la puissance des deux réacteurs nucléaires de la centrale de Civaux.

«EDF a été saisi par l'État afin de réaliser un service d'irradiation à la centrale nucléaire de Civaux, en appui du Commissariat à l'Énergie Atomique (CEA). Un service d'irradiation consiste à insérer dans le cœur du réacteur de la matière pour la rendre radioactive», a fait savoir le groupe. Sébastien Lecornu, le Ministre des Armées s'est rendu ce lundi après midi à la centrale de Civaux (Vienne). Une convention sera signée entre le ministère des Armées et EDF. La prestation sera rémunérée, mais son impact économique sera «anecdotique» pour le groupe. Il est encore trop tôt pour parler de créations d'emplois.

«Le but est d'amener une redondance par rapport à des moyens du CEA. Notre mission ne change pas, c'est toujours la production d'électricité» précise Etienne Dutheuil, directeur de la production nucléaire d'EDF. Cette activité viendra s'ajouter à la mission principale du groupe. «La quantité de matière radioactive n'est pas modifiée et le transport de cette matière se fera dans des conteneurs dédiés». La seule centrale nucléaire du parc concernée est celle de Civaux, retenue pour des raisons techniques et il s'agit aussi de la plus jeune du parc, avec une durée d'exploitation maximale. Les deux réacteurs de Civaux seront concernés.

Un projet ne modifiera pas le fonctionnement du réacteur

D'un point de vue technique, de la matière à irradier sera insérée entre les crayons de l'assemblage combustible, qui est chargé dans les cœurs du réacteur nucléaire. Elle restera pendant tout un cycle de combustion, sera démontée, placée dans des conteneurs du CEA qui les amènera dans ses propres installations. Cela sera effectué à l'occasion d'un arrêt de Civaux, en 2025. «Cette activité s'apparente à celle que nous avons déjà. Mais cela va modifier légèrement les paramètres du réacteur, il faudra donc réaliser une notification de la sûreté et l'Autorité de Sûreté Nucléaire donnera - ou non - l'autorisation de réaliser cette opération», ajoute Etienne Dutheil. Le projet ne modifiera pas le fonctionnement du réacteur.

L'irradiation de cette matière est faite aujourd'hui par le CEA, à des fins de «défense nationale». D'autres projets d'irradiation qui concerne des applications civiles sont encours, notamment pour des applications médicales, en partenariat avec Westinghouse. Dans le monde d'autres réacteurs réalisent ce même type d'activités pour la Défense.

 

[Rob1]

Il y a 23 heures, herciv a dit :

Ton lien est HS

J'ai repêché ca dans l'adresse de @Ronfly : https://objectifaquitaine.latribune.fr/innovation/2015-09-18/avec-petal-s-ouvre-le-plus-puissant-laser-au-monde.html

 

[jojo (lo savoyârd)]

Sur le plan de production de tritium via EDF :

https://www.leparisien.fr/economie/nucleaire-cinq-minutes-pour-comprendre-la-collaboration-entre-edf-et-larmee-19-03-2024-QO7VZ4DZ4RGNJHRLZIXZG4RPUM.php

[Yorys]

Il y a 5 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Sur le plan de production de tritium via EDF :

https://www.leparisien.fr/economie/nucleaire-cinq-minutes-pour-comprendre-la-collaboration-entre-edf-et-larmee-19-03-2024-QO7VZ4DZ4RGNJHRLZIXZG4RPUM.php

C'est HS et, à mon avis ça aurait plutôt sa place dans la section du forum concernant les armements nucléaires, mais je trouve assez dingue qu'avec notre parc de centrales, nos capacités de retraitement, et notre expérience dans le nucléaire civil et militaire, il ait fallu, ne serait-ce qu'un temps, aller acheter du tritium, qui est quand même un des composants essentiels de nos bombes, à l'étranger... sinon le terme "réquisition" du premier post m'avait pas mal amusé. Enfin, apparemment on n'a pas été l'acheter aux Russes... C'est déjà ça...

@Yorys@jojo (lo savoyârd) Transfert effectué. Collectionneur

 

Modifié le 21 mars par Yorys

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, Yorys a dit :

Enfin, apparemment on n'a pas été l'acheter aux Russes... C'est déjà ça...

@Yorys@jojo (lo savoyârd) Transfert effectué. Collectionneur

HS (encore, pardon !) car ne traitant pas du nuc militaire, mais en lien direct avec le commentaire de Yorys ci-dessus :

Combustibles nuc civils (pour les centrales nuc soviétiques en UE et alentours)

Histoire de "crayons" ...Fabrication conjointe par les russes et français, en Allemagne.

Sensible ...

https://www.lepoint.fr/monde/nucleaire-une-alliance-entre-framatome-et-le-russe-rosatom-fait-des-etincelles-21-03-2024-2555608_24.php

[Alzoc]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

HS (encore, pardon !) car ne traitant pas du nuc militaire, mais en lien direct avec le commentaire de Yorys ci-dessus :

Combustibles nuc civils (pour les centrales nuc soviétiques en UE et alentours)

Histoire de "crayons" ...Fabrication conjointe par les russes et français, en Allemagne.

Sensible ...

https://www.lepoint.fr/monde/nucleaire-une-alliance-entre-framatome-et-le-russe-rosatom-fait-des-etincelles-21-03-2024-2555608_24.php

L'idée est de rapatrier en Europe la production de combustible pour les centrales des pays de l'Est (et de mémoire la Finlande aussi) construites par les Russes (VVER qui font partie de la famille des REP).

Ça permet de se protéger d'un nouveau chantage à l'énergie venant des Russes.

L' enjeu principal de l'alliance est d'éviter qu'on se fasse piquer les contrats par les Américains (même si Framatome est présent là bas aussi).

https://www.framatome.com/en/implantations/richland/

Rosatom fourni la documentation technique en tant que producteur historique et récupére quand même un peu de sous via les royalties. Framatome récupère les contrats et participe à la vision d'indépendance énergétique de l'Europe poussée par la France.

 

Modifié le 21 mars par Alzoc

[Patrick]

Si ça pouvait les motiver à passer à autre chose... Par exemple des EPR2... 

 Voyons qu'est-ce que je raconte? Derrière les mêmes sempiternelles rengaines ils achèteront américain ou sud-coréen, voire chinois. Mais français? Ah non!

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, Patrick a dit :

Si ça pouvait les motiver à passer à autre chose... Par exemple des EPR2... 

 Voyons qu'est-ce que je raconte? Derrière les mêmes sempiternelles rengaines ils achèteront américain ou sud-coréen, voire chinois. Mais français? Ah non!

Oui bien sûr. Après, d'un point de vue extra national, en regardant comment le sujet nucléaire civil a été traité ces 20/30 dernières années en France et les péripéties jalonnant le lancement des premiers EPR ... Y'a de quoi être prudent / méfiant pour se lancer dans l'aventure (vu d'ailleurs).

Il faut regagner la confiance, et travailler pour çà ...

[fin HS -> Nuc civil]

Modifié le 21 mars par jojo (lo savoyârd)

[Patrick]

il y a 16 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Oui bien sûr. Après, d'un point de vue extra national, en regardant comment le sujet nucléaire civil a été traité ces 20/30 dernières années en France et les péripéties jalonnant le lancement des premiers EPR ... Y'a de quoi être prudent / méfiant pour se lancer dans l'aventure (vu d'ailleurs).

Il faut regagner la confiance, et travailler pour çà ...

[fin HS -> Nuc civil]

Et bien jouons à un jeu. Un certain parti fait d'Europe et d'écologie, ferait-il passer, en cas de coalition Européenne pour fabriquer des réacteurs français, les intérêts européens, ou les intérêts véritablement financiers mais pseudo-écologiques anti-nucléaires? Par exemple suite à une décision collégiale géante entre plein de nations européennes de décarbonation à l'aide d'EPR2 à installer partout?

Non je demande par pur esprit potache parce que j'aime bien rigoler. 

[clem200]

"European Hexagonal Fuel"

J'aime bien le nom 

[Neuron]

Lien très intéressant qui évoque via ses anciens le sous-marin Gymnote utilisé par la Marine pour le développement des missiles balistiques emportés par nos SNLE.

Certaines langues se déliaient quant à l’aide apportée par nos amis américains, en particulier sur le début des réacteurs nucléaires de nos sous-marins.

https://www.anciens-cols-bleus.net/t343p24-gymnote-sm

Citation

l'Uranium naturel ne peut pas diverger avec de l'eau légère comme modérateur. 
Il faut de l'eau lourde ou du graphite, c'est le cas de Brennilis, très faible rendement et fortes dimensions pour devenir critique. 
Une installation à terre convient à la filière graphite/gaz. 
Mais il ne faut pas demander trop de Kw !
On n'était pas encore au point pour le SNLE, beaucoup de nos ingénieurs du CEA ont fait la navette au USA...
Pas bien loin dans un post, j'ai expliqué que les américains nous ont livré de l' Uranium métal très enrichi, pour de la recherche technologique, ça nous a bien fait avancer !
Et nous avons créé le DPN (Département de Propulsion Nucléaire) au CEA, pour ne pas dire que c'était militaire ! 
A différencier avec la DAM (Direction des Applications Militaires).

Le "Redoutable" a bénéficié de la soit-disant avancée technologique française. 
Le premier coeur était métallique.
L'inconvénient de l’Uranium Métal très enrichi, les risques de prolifération. 
Il en faut très peu pour fabriquer une bombe. 
De plus, le combustible s'use très vite et a une mauvaise tenue technologique.

Une autre vérité, il a fallut payé les dividendes à Westinghouse pour la technique du PWR (Power Water Reactor) devenue domaine public en 70-80 (?)...
Ce que nous ne voulions pas au départ.

Revanche de l'histoire qui nous sauve la face, Westinghouse risque d'être racheté pas "Areva".

La technique ayant évoluée, il est cocasse de trouver des réacteurs qui fonctionnent à l'Uranium Naturel aujourd'hui ! 
Les Russes notamment ont utilisé des réacteurs utilisant ce combustible, le modérateur étant le sodium. 
Un "Phénix" en quelque sorte, produisant du Pu239 en même temps !
Mais bon, ce fut abandonné à cause des contraintes de sécurité, le sodium s'enflamme facilement à l'air et explose au contact de l'eau. 
Le rendement est que, pour une même dimension, il est 5 fois supérieur !

 

Modifié le 27 mars par Neuron
J’avais oublié un mot…

[Titus K]

Je suis assez surpris par la transparence de ce documentaire pour l'époque : portée du missile, temps a la mer, taille de l'équipage, gros plans sur les tubes lance missiles et sur l'hélice carénée, image du réacteur, nom du premier capitaine de vaisseau ...

Modifié le 1 avril par Titus K

[ARPA]

Il y a 8 heures, Titus K a dit :

Je suis assez surpris par la transparence de ce documentaire pour l'époque

Un des objectifs de la dissuasion est d'assurer notre adversaire qu'on peut lui faire très mal.

Il faut donc que certaines informations "sensibles" soient relativement publiques.

[Ronfly]

https://www.usinenouvelle.com/editorial/le-cea-quadruple-la-puissance-de-calcul-de-son-supercalculateur-de-simulation-nucleaire.N2211714

Le CEA quadruple la puissance du supercalculateur EXA1, utilisé pour la simulation destiné à la dissuasion nucléaire Française, basée sur la technologie BullSequana XH3000 d'Eviden, se présente comme une extension du supercalculateur EXA1 HF, livré par le constructeur français en 2021.. Des 'Watts' en plus pour affiner les capacités de nos ogives nucléaires.

[clem200]

15eme superordinateur mondiale au classement de 2023 

Pas mal ^^ 

[Bechar06]

C'était il y a ... j'sais plus

 

[Alexis]

Est-ce juste ? Hmmm pas tout à fait. Même s'il est vrai qu'il y a une base pour le dire...

Mais est-ce drôle ? Oui 

[Titus K]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

Est-ce juste ? Hmmm pas tout à fait. Même s'il est vrai qu'il y a une base pour le dire...

Mais est-ce drôle ? Oui 

Est-on vraiment sur que la Micronésie ne cache pas un ou deux silos quelque part sur un ilot ? 

Non parce que ... :

Citation

https://www.icanw.org/micronesia_fsm

The Federated States of Micronesia (FSM) has not yet signed or ratified the Treaty on the Prohibition of Nuclear Weapons (TPNW).

Modifié le 7 mai par Titus K

[Vince88370]

Premier essai de tir d'essai sur rafale de l'asmp-r a été effectué 

https://x.com/Archer83Able/status/1793319863320011211

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

Premier essai de tir d'essai sur rafale de l'asmp-r a été effectué 

https://x.com/Archer83Able/status/1793319863320011211

avec https://www.opex360.com/2024/05/22/les-forces-aeriennes-strategiques-ont-effectue-un-premier-tir-devaluation-du-missile-asmpa-renove/

« Cette opération représentative d’un raid stratégique a été réalisée au-dessus du territoire national. Le raid, composé d’avions ravitailleurs A330 Phénix et de Rafale B des Forces aériennes stratégiques, a fait face à une menace d’opposition par des moyens air-air et sol-air de l’armée de l’Air et de l’Espace », a-t-il expliqué. Et de préciser que le tir de cet ASMPA « Rénové », sans charge militaire, ainsi que son vol libre avaient été « suivis par les moyens de la Direction générale de l’armement [DGA] « Essais de missile » depuis les sites de Biscarosse, Hourtin et Quimper

Le programme de rénovation à mi-vie du missile de croisière ASMP-A [Air-Sol Moyenne Portée – Amélioré] a été lancé en 2016, afin de traiter ses obsolescences et, surtout, maintenir ses performances en termes de précision et de capacité de pénétration jusqu’à son remplacement par l’ASN4G [Air-Sol Nucléaire de 4e Génération] à l’horizon 2035."

"D’une longueur d’environ cinq mètres pour une masse de 800 kg, l’ASMPA-R vole à une vitesse d’au moins Mach 2, grâce à son statoréacteur. Muni d’une tête nucléaire de 300 kt, sa portée est de plus ou moins 500 km. Sa particularité est qu’il peut suivre plusieurs trajectoires [basse altitude, très basse altitude ou haute altitude]"

https://x.com/Armee_de_lair/status/1793315562937839740  pour les photos ... L' ASMPA-R est floutté ! 

Modifié le 22 mai par Bechar06

[Stinger]

Il y a 14 heures, Bechar06 a dit :

avec https://www.opex360.com/2024/05/22/les-forces-aeriennes-strategiques-ont-effectue-un-premier-tir-devaluation-du-missile-asmpa-renove/

« Cette opération représentative d’un raid stratégique a été réalisée au-dessus du territoire national. Le raid, composé d’avions ravitailleurs A330 Phénix et de Rafale B des Forces aériennes stratégiques, a fait face à une menace d’opposition par des moyens air-air et sol-air de l’armée de l’Air et de l’Espace », a-t-il expliqué. Et de préciser que le tir de cet ASMPA « Rénové », sans charge militaire, ainsi que son vol libre avaient été « suivis par les moyens de la Direction générale de l’armement [DGA] « Essais de missile » depuis les sites de Biscarosse, Hourtin et Quimper

Le programme de rénovation à mi-vie du missile de croisière ASMP-A [Air-Sol Moyenne Portée – Amélioré] a été lancé en 2016, afin de traiter ses obsolescences et, surtout, maintenir ses performances en termes de précision et de capacité de pénétration jusqu’à son remplacement par l’ASN4G [Air-Sol Nucléaire de 4e Génération] à l’horizon 2035."

"D’une longueur d’environ cinq mètres pour une masse de 800 kg, l’ASMPA-R vole à une vitesse d’au moins Mach 2, grâce à son statoréacteur. Muni d’une tête nucléaire de 300 kt, sa portée est de plus ou moins 500 km. Sa particularité est qu’il peut suivre plusieurs trajectoires [basse altitude, très basse altitude ou haute altitude]"

https://x.com/Armee_de_lair/status/1793315562937839740  pour les photos ... L' ASMPA-R est floutté ! 

L’appellation "missile stratégique" m'interpelle, l'ASMP n'est-il pas dans le scope d'une éventuelle frappe tactique et non stratégique?

[Alzoc]

il y a une heure, Stinger a dit :

L’appellation "missile stratégique" m'interpelle, l'ASMP n'est-il pas dans le scope d'une éventuelle frappe tactique et non stratégique?

Du point de vue de la doctrine française non.

L'ASMP est une arme pré-stratégique d'ultime avertissement et elle n'a pas vocation à être utilisée pour de "simples" objectifs militaires. C'est sensé être la dernière option avant de passer à la frappe de M51 généralisée. En pratique elle pourra effectivement viser une concentration de troupe, une base militaire ou exploser en haute altitude pour faire un son et lumière au dessus de la capitale ennemie de la même manière qu'une arme tactique.

Évidemment on est dans la sémantique et la frontière est floue entre "pré-stratégique" et tactique. En soi c'est assez proche de la doctrine d'escalation-déescalation des Russes qui prévoient de franchir le seuil nucléaire pour faire peur et obliger leurs adversaires à se plier à leurs conditions. La différence avec la doctrine Russe (au vu du discours actuel) c'est que les Russes envisagent ça pour éviter de perdre en Ukraine (on en est pas encore là) alors que leurs intérêts vitaux ne sont absolument pas engagés. Bref pour s'autoriser des guerres d'agression contre des pays non-dotés et tenter de forcer les pays dotés de les laisser faire (résultats plus personne ne prends leurs menaces nucléaires au sérieux ...).

L'ASMP est plutôt là pour signaler que nos intérêts vitaux sont engagés et qu'on a le doigt sur le bouton des SNLE mais qu'on voudrait bien éviter de déclencher l'armagedon. Ce n'est pas une arme d'emploi qui serait utilisée pour arrêter un corps blindé afin de reprendre l'initiative comme les Plutons ou les B-61 pendant la guerre froide.

Modifié le 23 mai par Alzoc

[ARPA]

Il y a 2 heures, Stinger a dit :

L’appellation "missile stratégique" m'interpelle, l'ASMP n'est-il pas dans le scope d'une éventuelle frappe tactique et non stratégique?

En France le nucléaire est défini uniquement par le président. Il n'a plus d'armes nucléaires tactique depuis longtemps et même la sémantique "préstratégique" ne fait plus partie de notre vocabulaire depuis plusieurs président.

Même les SCALP ont été qualifiés d'armes stratégique, il ne faut pas envisager un usage autre que stratégique de nos armes nucléaires.

[Patrick]

Il y a 13 heures, Stinger a dit :

L’appellation "missile stratégique" m'interpelle, l'ASMP n'est-il pas dans le scope d'une éventuelle frappe tactique et non stratégique?

Non.

Il y a 11 heures, Alzoc a dit :

Du point de vue de la doctrine française non.

L'ASMP est une arme pré-stratégique d'ultime avertissement et elle n'a pas vocation à être utilisée pour de "simples" objectifs militaires. C'est sensé être la dernière option avant de passer à la frappe de M51 généralisée. En pratique elle pourra effectivement viser une concentration de troupe, une base militaire ou exploser en haute altitude pour faire un son et lumière au dessus de la capitale ennemie de la même manière qu'une arme tactique.

Évidemment on est dans la sémantique et la frontière est floue entre "pré-stratégique" et tactique. En soi c'est assez proche de la doctrine d'escalation-déescalation des Russes qui prévoient de franchir le seuil nucléaire pour faire peur et obliger leurs adversaires à se plier à leurs conditions. La différence avec la doctrine Russe (au vu du discours actuel) c'est que les Russes envisagent ça pour éviter de perdre en Ukraine (on en est pas encore là) alors que leurs intérêts vitaux ne sont absolument pas engagés. Bref pour s'autoriser des guerres d'agression contre des pays non-dotés et tenter de forcer les pays dotés de les laisser faire (résultats plus personne ne prends leurs menaces nucléaires au sérieux ...).

L'ASMP est plutôt là pour signaler que nos intérêts vitaux sont engagés et qu'on a le doigt sur le bouton des SNLE mais qu'on voudrait bien éviter de déclencher l'armagedon. Ce n'est pas une arme d'emploi qui serait utilisée pour arrêter un corps blindé afin de reprendre l'initiative comme les Plutons ou les B-61 pendant la guerre froide.

Non plus. Ce vocable n'a plus cours.

Et on peut tout à fait faire de "l'ultime avertissement" avec un M51 mono-tête, voire inerte.

[Eau tarie]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

Non.

Non plus. Ce vocable n'a plus cours.

Et on peut tout à fait faire de "l'ultime avertissement" avec un M51 mono-tête, voire inerte.

C'est en effet ce qui se dit : qu'un des M51 est mono tête. Pour cette raison ET pour avoir un missile avec la portée "super maxi".

Par contre, c'est couillu si tu as qu'un SNLE en patrouille car une fois le missile tiré, j'ai toujours entendu dire que la durée de vie estimée du SNLE était faible (vrai ou faux j'en sais rien).