L'armée turque pourrait opter pour le S-400

[Bechar06]

il y a une heure, herciv a dit :

Ankara lâche des charognes concernant le f-35.

“Ankara already thinks that even if F-35s are delivered, they will create serious security risks for Turkey as they are directly commanded by the United States. Therefore, nobody regrets ‘losing’ F-35s,” the daily said.

https://ahvalnews-com.cdn.ampproject.org/c/s/ahvalnews.com/us-turkey/turkey-considers-russian-su-57-chinese-j-31-jets-replace-f-35s-yeni-safak?amp

Enfin un opposant bien déclaré au F-35 ! 

[herciv]

Le 10/06/2019 à 17:54, Bechar06 a dit :

Enfin un opposant bien déclaré au F-35 ! 

ET puis là l'opposant il se lâche : 

“ Les avions de chasse F-35 ne sont pas aussi stratégiques que les S-400. Leur rendement dans les opérations aériennes est de 60 p. 100, leur taux d'atteinte du rendement attendu d'eux pour toutes les tâches est de 27 p. 100. De plus, ils sont sous contrôle américain et peuvent facilement être manipulés. De plus, ces appareils sont très chers. Leur entretien et leur fonctionnement sont assez difficiles. Leur charge utile et leur capacité de transport de missiles antibombes sont insuffisantes. Nous avons également rencontré le personnel de l'armée de l'air. Je pense aussi que ce sont des avions encombrants. Le F-35 n'ajoutera rien à la Turquie, mais c'est extrêmement important pour les Etats-Unis."

 [“Hakurk ile Kandil bağı kesilecek” (Hakurk’s Qandil ties will be severed), June 10, Hürriyet.]

https://www.yenisafak.com/en/columns/nedretersanel/does-turkey-really-want-the-f-35-fighter-jets-2047065

[LBP]

Maintenant la question pour la Turquie ? Quand quittera t elle l'OTAN  ?

[g4lly]

3 hours ago, LBP said:

Maintenant la question pour la Turquie ? Quand quittera t elle l'OTAN  ?

Jamais sauf si les autres membres la chasse ...

... faudrait être con pour quitter l'OTAN gratuitemenbt?!!!

C'est tout la force des petits pays dans ces grand accord multilatéraux ... le capacité de nuisance est décuplé. Et donc leurs leviers aussi.

[Bechar06]

Au moins du neuf au Bourget  Paris Air Show PAS pour les intimes

Atak +  Chasseur-turc  5-ème génération vraie grandeur, mais maquette 1/1 ! 

https://www.air-cosmos.com/article/bourget-2019-turkish-aerospace-prsentera-une-maquette-taille-relle-de-son-futur-chasseur-2247  D'autres plateformes de conception turque seront présentées au salon du Bourget 2019 dont l'hélicoptère ATAK qui réalisera des démonstrations en vol

[Teenytoon]

Ils me plaisent bien ces turcs depuis qu’ils balancent sur le F-35

[Bechar06]

Il y a 16 heures, g4lly a dit :

C'est tout la force des petits pays dans ces grand accord multilatéraux ... le capacité de nuisance est décuplé. Et donc leurs leviers aussi

Attention "petit pays" ....  tu as + de 80 millions de Turcs avec un Sultan    et   .... l' Usine du Monde  Mit   « Deutsche Qualität »  ... et des Ambitions !! 

[Neuron]

Il y a 11 heures, Bechar06 a dit :

Attention "petit pays" ....  tu as + de 80 millions de Turcs avec un Sultan    et   .... l' Usine du Monde  Mit   « Deutsche Qualität »  ... et des Ambitions !! 

Mais qui a un PIB inférieur à celui des Pays Bas et équivalent à celui de la Suisse, et sans aucune industrie militaire d'envergure autonome.

Quand on a pas de sous ni d'industrie militaire, on peut difficilement avoir de vraies ambitions.

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Neuron a dit :

sans aucune industrie militaire d'envergure autonome.

Quand on a pas de sous ni d'industrie militaire, on peut difficilement avoir de vraies ambitions

Tout relatif ... Mais des Ambitions !  Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Industrie_de_la_défense_nationale_turque

Dans un pays qui est + ou - la 17e puissance économique mondiale. Selon une projection de Goldman Sachs faite en 2012 ( ça date ) sur la base d'une croissance annuelle de 3 %, la Turquie pourrait devenir la 2e puissance économique d'Europe en 2050... Positionnement géopolitique charnière, Corridor énergétique... 

[Neuron]

il y a 11 minutes, Bechar06 a dit :

Tout relatif ... Mais des Ambitions !  Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Industrie_de_la_défense_nationale_turque

Dans un pays qui est + ou - la 17e puissance économique mondiale. Selon une projection de Goldman Sachs faite en 2012 ( ça date ) sur la base d'une croissance annuelle de 3 %, la Turquie pourrait devenir la 2e puissance économique d'Europe en 2050... Positionnement géopolitique charnière, Corridor énergétique... 

La faiblesse structurelle de l'économie Turque, et sa dépendance considérable aux IDE rendent cette hypothèse extremement improbable sans compter les 3% de croissance annuelle - inintérrompue pendant 35 ans ! - qui sont nécessaires.

C'est une fable que Goldmann Sachs avait pondu!

[DEFA550]

Il y a 3 heures, Neuron a dit :

Mais qui a un PIB inférieur à celui des Pays Bas et équivalent à celui de la Suisse, et sans aucune industrie militaire d'envergure autonome.

Mais le coût de la vie est 3x inférieur à celui de la Suisse, donc avec le même PIB ils font 3x plus de choses.

Lampadaire, ivrogne, analyste, tout ça... 

[Bechar06]

il y a 27 minutes, DEFA550 a dit :

Lampadaire, ivrogne, analyste, tout ça

J'adore cette parabole !   et il m'arrive, évidemment, de jouer le rôle de l'Ivrogne 

[emixam]

En ce moment l'économie Turque n'est pas au mieux quand même, en 1 an le chômage est passé de 10 à 15% et l'inflation s'est calée aux alentours des 20%/an. Ça va être compliqué pour le pays d'investir dans des projets militaire ambitieux si le niveau de vie des gens est très impacté.

[Neuron]

Il y a 4 heures, DEFA550 a dit :

Mais le coût de la vie est 3x inférieur à celui de la Suisse, donc avec le même PIB ils font 3x plus de choses.

Lampadaire, ivrogne, analyste, tout ça... 

C'est juste... n'importe quoi cette remarque ;) non on ne fait pas trois fois plus de choses avec un coût de la vie trois fois moindre, sans compter qu'entre la Suisse et la Turquie on parle de productivités, de formations, et de bases industrielles qui ne se comparent même pas entre elles. Un exemple en est la Russie qui a un niveau de vie très bas en dehors de certaines grandes villes mais qui produit des équipements manufacturés dans le domaine civil au coût aussi élevé voir plus qu'en Europe de l'Ouest (à cause de la productivité, de la culture industrielle, des structures hierarchiques en entreprise,etc.)

[DEFA550]

Il y a 2 heures, Neuron a dit :

C'est juste... n'importe quoi cette remarque ;) non on ne fait pas trois fois plus de choses avec un coût de la vie trois fois moindre (...)

Dans la remarque il y a l'acronyme PIB. Ce n'est pas anodin. 

Après vérifications, le PIB à parité de pouvoir d'achat en dollars international courant de la Turquie est 4x supérieur à celui de la Suisse. Donc ce qui est n'importe quoi c'est de comparer deux PIB en valeur, pas en volume.

Modifié le 14 juin 2019 par DEFA550

[herciv]

Menace de sanction commerciales contre la Turquie.

https://www.express.co.uk/news/world/1140417/turkey-vs-usa-huge-threat-us-russia-missiles-spt

"Washington claimed it would trigger economic warfare on Ankara if Turkey went ahead with its deal to buy S-400 missiles from Moscow."

Modifié le 14 juin 2019 par herciv

[Teenytoon]

Ça va rapidement devenir sympa Incirlik pour les militaires américains

[Neuron]

Il y a 7 heures, DEFA550 a dit :

Dans la remarque il y a l'acronyme PIB. Ce n'est pas anodin. 

Après vérifications, le PIB à parité de pouvoir d'achat en dollars international courant de la Turquie est 4x supérieur à celui de la Suisse. Donc ce qui est n'importe quoi c'est de comparer deux PIB en valeur, pas en volume.

Le PIB ( par habitant, autant être précis ) à parité de pouvoir d'achat... 4x supérieur en Turquie à celui de la Suisse? :D le PIB par PPA est depuis longtemps l'objet de critiques de divers économistes mais là on vient de dépasser le summum du ridicule!

Pour le reste arrêtons de comparer des choux et des carottes si les Turcs veulent investir dans des F35, des Su35, des S400 ou des Léopard 2, il leur faut une masse financière disponible et PIB par PPA ou pas, le prix de ces équipements ne varie pas en fonction du PIB.

[pascal]

Il y a 10 heures, Neuron a dit :

il leur faut une masse financière

ou un gros sponsor ...

[DEFA550]

Il y a 11 heures, Neuron a dit :

Le PIB ( par habitant, autant être précis ) à parité de pouvoir d'achat... 4x supérieur en Turquie à celui de la Suisse? :D le PIB par PPA est depuis longtemps l'objet de critiques de divers économistes mais là on vient de dépasser le summum du ridicule!

Tu as comparé le PIB de la Suisse à celui de la Turquie, et il s'agit donc du PIB national et non du PIB par habitant, autant être précis. Vient donc avec des arguments valables au lieu de chercher à tourner cette discussion, au demeurant hors sujet, en ridicule alors que tu en es à l'origine. 

- NO CARRIER -

[pascal]

Oui si nous revenions à l'armée turque ... Je vous prie

D'avance un grand merci

[Neuron]

Il y a 4 heures, DEFA550 a dit :

Tu as comparé le PIB de la Suisse à celui de la Turquie, et il s'agit donc du PIB national et non du PIB par habitant, autant être précis. Vient donc avec des arguments valables au lieu de chercher à tourner cette discussion, au demeurant hors sujet, en ridicule alors que tu en es à l'origine. 

- NO CARRIER -

 

je n'avais pas introduit le PIB par habitant par PPA, je n'ai fais que rebondir sur ce que tu avais écris. Je n'avais parlé que du PIB tout court ( le PIB PPA n'existe pas, le PIB par habitant PPA oui en revanche). Pour le reste le constat reste le même, la Turquie ne sera pas la 2ème économie d'Europe en 2050 et ses ambitions militaires/diplomatiques restent contraintes par sa (faible) économie et sa dépendance aux technologies étrangères pour ses armements majeurs.

[Bechar06]

L'autre maquette 1/1 : 

https://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/defense-security-exhibitions-news/air-show-2019/paris-air-show-2019-news-coverage-report/5162-paris-air-show-2019-turkish-aerospace-unveils-a-full-size-model-of-turkish-fighter.html

tandis que l'échéance approche pour les S-400 

https://www.armyrecognition.com/june_2019_global_defense_security_army_news_industry/turkey_expects_delivery_of_russian_s-400_air_defense_systems_to_start_in_july.html

Modifié le 18 juin 2019 par Bechar06

[herciv]

Lancement du feuilleton juridique sur l'affaire f-35 / S-400.

https://www.reuters.com/article/us-turkey-usa-security/u-s-cannot-unilaterally-remove-turkey-from-f-35-program-turkish-defense-official-idUSKCN1TM0UD

"

“No single country can say they don’t want you and then remove you from the program,” Ismail Demir told reporters.

“This isn’t part of the agreement, this isn’t something you can just say ‘I exclude you’ about. The F-35 project is a partnership and nowhere in the agreement does it allow a unilateral removal of one country,” "

"

[zx]

 

 

Les US commencent à jouer la carte grecque, il y a un problème, ca va durer un moment avant qu'ils puissent acheter du matos militaire avec leur dette

https://www.defensenews.com/congress/2019/06/26/senate-takes-step-to-allow-weapon-sales-to-cyprus-block-f-35-to-turkey/