Russie et dépendances.

[pascal]

il y a une heure, Arland a dit :

la question est pour quel objectif à terme

de plus en plus au vu des difficultés en Ukraine je dirais leur survie politique ... voir plus

[Ciders]

Il y a 2 heures, Yankev a dit :

Hello,

Mais comme l'autre est toujours là pour dire, il ne fait donc pas partie des meilleurs: ses propos n'ont donc aucune valeur !

 

Loin, loin, loin.....

Reviens tout de suite, je t'ai trouvé une place pour le festival de la pêche en Nouvelle-Zemble !

il y a 22 minutes, pascal a dit :

de plus en plus au vu des difficultés en Ukraine je dirais leur survie politique ... voir plus

Une course en avant qui s'accélèrera à mesure que les sanctions s'accroissent, que l'économie se délite et que les corps reviennent. On ne distingue plus vraiment de signaux de l'intérieur en Russie (vu que tous les émetteurs indépendants sont gelés), difficile d'évaluer le moral de la population (on ne voit plus de manifs par exemple, faute de troupes ou de journalistes pour les montrer ?). Mais même en tablant sur une résilience supérieure à la moyenne occidentale et sur la force des moyens de répression, ça tiendra quelques mois, sans doute guère plus.

[gustave]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Reviens tout de suite, je t'ai trouvé une place pour le festival de la pêche en Nouvelle-Zemble !

Une course en avant qui s'accélèrera à mesure que les sanctions s'accroissent, que l'économie se délite et que les corps reviennent. On ne distingue plus vraiment de signaux de l'intérieur en Russie (vu que tous les émetteurs indépendants sont gelés), difficile d'évaluer le moral de la population (on ne voit plus de manifs par exemple, faute de troupes ou de journalistes pour les montrer ?). Mais même en tablant sur une résilience supérieure à la moyenne occidentale et sur la force des moyens de répression, ça tiendra quelques mois, sans doute guère plus.

L'histoire montre plutôt un raidissement des populations qu'une contestation, du moins tant que les besoins primaires sont assurés.

[Ciders]

il y a 7 minutes, gustave a dit :

L'histoire montre plutôt un raidissement des populations qu'une contestation, du moins tant que les besoins primaires sont assurés.

Tant que les besoins primaires sont assurés. Mais même la Russie a mis un pied au XXIè siècle et une population qui exigera plus que le pain et le sel sur sa table.

Et l'Histoire montre aussi que la population russe a une très grande capacité de désobéir ou de refuser de suivre le système sans le montrer.

[gustave]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Tant que les besoins primaires sont assurés. Mais même la Russie a mis un pied au XXIè siècle et une population qui exigera plus que le pain et le sel sur sa table.

Et l'Histoire montre aussi que la population russe a une très grande capacité de désobéir ou de refuser de suivre le système sans le montrer.

S'ils ne le montrent pas cela n'a que peu d'incidence dans un pays en guerre.

[cracou]

Il y a un changement majeur: en fonction du degré d'éducation, l'information reçue change totalement. Les étudiants russes qui vont à l'étranger (en gros la frange la mieux formée et surtout la plus aisée) ne sont pas débiles ni aveugles (j'ai eu des groupes avec des russes ET des UKR dans le même TD) et pour ce que j'en sais, ils vivent assez mal la situation. Tu peux avoir une scission avec les élites qui se taisent mais qui, à la première occasion, vont se casser pour avoir mieux ailleurs (et en général leur niveau technique de formation est assez bon) 

[Ciders]

Il y a 12 heures, gustave a dit :

S'ils ne le montrent pas cela n'a que peu d'incidence dans un pays en guerre.

Combien de Russes sont partis depuis février ? On a des chiffres ?

[Chaps]

Le 06/04/2022 à 00:30, g4lly a dit :

Tu proposes quelles autres solutions alors? Qu'on entre en guerre éternelle contre la méchante Russie? Qu'on la soumette puis qu'on la colonise? Qu'on la libère comme on a libéré les afghans?

Quelle autre solution que quoi?

Donner les Pays Baltes après l'Ukraine?

 

On est parti pour 15 ans de guerre froide pour l'Union Européenne mais sur d'autres frontières, en Afrique, en Asie, dans les Balkans.

Avec sans doute un début de prise de conscience /  réorganisation industrielle et énergétique qui inclut la possibilité que d'ici 5 ans la Russie reparte sur une guerre chaude dans une de nos zones d'intérêts.

Augmentation de l'influence US en Europe centrale mais pas que.

 

Entre temps, une rivalité lourde avec les Russes et peut-être quelques coups pourris comme abattre quelques avions civils européens avec des MANPADS égarés en Ukraine.

La Turquie aussi va se faire plus entreprenante dans les ex-République russes du Caucase et dans "nos" Balkans.

Modifié le 7 avril 2022 par Chaps

[Benoitleg]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Combien de Russes sont partis depuis février ? On a des chiffres ?

L'Arménie semble un point d'arrivée pour les Russes :

Guerre en Ukraine : l'Arménie, refuge pour les Russes dénonçant le "crime" de Moscou, 19/03/2002

....

"Ils s'appellent Sacha, Marina, Youlia et Kseniia. Après l'invasion de l'Ukraine, ces quatre Russes ont pris la décision de quitter leur pays. Craignant la répression du pouvoir, ils ont pris des billets d'avion en urgence pour rejoindre l'Arménie, l'un des seuls pays de la région où les Russes peuvent se rendre sans visa."

...

" L’économiste Konstantin Sorin, de l’université de Chicago, a estimé le 8 mars que 200 000 personnes avaient quitté la Russie depuis le début de la guerre en Ukraine.. La semaine dernière, Vahe Hakobyan, président de la commission des affaires économiques du Parlement arménien, a déclaré qu'environ 6 000 citoyens russes et ukrainiens arrivaient chaque jour dans le pays."

https://www.france24.com/fr/europe/20220317-guerre-en-ukraine-l-arménie-pays-refuge-pour-les-russes-dénonçant-le-crime-de-moscou

Modifié le 7 avril 2022 par Benoitleg

[Chaps]

Le Rouble retrouve son cours d'avant guerre d'Ukraine.

Il y a un doute que les opérateurs étrangers soient de nouveau autorisés à vendre du rouble?

 

mauvaise nouvelle = l'économie russe à un de ses risques éliminés

 

bonne nouvelle = le pouvoir russe à moins de raisons de se sentir acculé dans un coin, donc plus prompt à accepter de négocier.

[rendbo]

il y a 44 minutes, Chaps a dit :

Quelle autre solution que quoi?

Donner les Pays Baltes après l'Ukraine?

J'ai arrêté de suivre depuis janvier/février, mais il me semble que la Russie ne parle de communauté de destin qu'à propos de l'Ukraine et de la Bielorussie, les fameux "Slaves", et ne prétend officiellement rien sur les Pays Baltes. Faut il écouter tous les huluberlus qui disent qu'il faudrait récupérer l'Alaska et la moitié de la terre ??? Par contre elle entend défendre les intérêts des communauté russes partout.

Pour le second point : 

Déjà, ne pas faire l'autruche et regarder si ces communautés, laissées d'un coté d'une frontière suite à l'explosion de l'URSS, sont traitées au moins à égalité en rapport aux citoyens ordinaires... Dans le cas des Pays Baltes, soyons honnêtes, il y a (avait ?) parfois du taf à faire. Certains, surtout là bas, vous dirons que c'est eux qui ne veulent pas s'assimiler, mais à coté de cela, dans 10/15 ans sans brusquer les choses, ces communautés seront "baltes" de faits, vu que les générations cultivant la nostalgie seront parties. 

Ensuite il y a du nettoyage à faire sur les idéologies. Le nationalisme en tant que romantisme ou fierté d'une identité et d'une histoire, pourquoi pas, mais une construction nationale qui se fait contre un "ennemi", perso je suis pas fan. Et surtout, encore une fois à tire perso, on ne peut pas glorifier tout et n'importe quoi/qui, et l'UE ne peut pas tout accepter sous prétexte que mieux vaut ça que... pas forcément pire mais qui économiquement/géopolitiquement ne nous arrange pas. 

[Akhilleus]

Il y a 19 heures, Arland a dit :

Texte assurément indigeste pour des occidentaux mais du point de vue de Poutine et ses sbires, ça leur permet aussi de préparer l'opinion russe contre l'UE et les USA vu que ces derniers soutiennent largement ce fameux supposé régime nazi à Kiev. Si ils voulaient creuser un abysse avec l'UE, ils ne se seraient pas pris autrement, la question est pour quel objectif à terme.

Si c'est l'idéologie de Douguine qui s'est implantée dans les hautes sphères du pouvoir à Moscou, l'eurasianisme présuppose un clivage avec l'Europe de l'Ouest et une réo-orientation vers l'Asie Centrale et l'Extrême Orient

[Alexis]

Le 02/04/2022 à 14:24, gustave a dit :

Quand on voit qu'en France des salariés de grands groupes se font traités de complices de crimes contre l'humanité ou accusés d'aider à massacrer des enfants, que des Russes ont été insultés dans la rue, etc... Il ne s'agit pas d'équivalence, mais si cela arrive dans notre pays, très éloigné de la guerre, alors il n'est guère surprenant que dans les pays impliqués on aille vers une radicalisation assez classique dans les pays en guerre.

On peut aussi citer certains mauvais traitements contre des Allemands résidents en France pendant la première guerre mondiale, ou pire encore l'internement des Américains d'origine japonaise pendant la seconde guerre mondiale...

Risque de dérapages sérieux. Je ne pense pas tellement à la France, mais plutôt aux pays plus proches de la guerre.

 

Le 03/04/2022 à 15:12, Rob1 a dit :

Pas encore lu mais ca ne va pas tarder :

C'est là qu'on voit que AD c'est vraiment chouette  !

Poutine fait un discours important le 16 mars... Dès le 3 avril, le Grand Continent publie une traduction commentée ==>Délai = moins de 3 semaines

Oui, mais... Dès le 16 mars, Air-Defense avait déjà publié la traduction commentée des principaux extraits ==>Délai = moins d'1 journée  !

 

Le 06/04/2022 à 00:13, gustave a dit :

Et il faudra bien sortir de ce conflit, sauf à détruire la Russie de VP ou accepter une guerre gelée XXL encore une fois. Les théories des RI répètent qu'on ne fait la paix qu'avec son ennemi et que la diplomatie sert aussi voire surtout à parler avec ceux qui ne sont pas nos amis.

 

Le 06/04/2022 à 00:30, g4lly a dit :

Tu proposes quelles autres solutions alors? Qu'on entre en guerre éternelle contre la méchante Russie? Qu'on la soumette puis qu'on la colonise? Qu'on la libère comme on a libéré les afghans?

Je crois qu'il y au moins une autre possibilité : un conflit "gelé", "cessez-le-feu" qui dure, voire conflit "semi-gelé". Personne n'a accepté la situation en tant que telle, mais personne ne fait de gros efforts pour la changer.

En version calme, la Transnistrie. Plus sanglante, le Donbass 2015-22. Encore plus, le Haut-Karabakh. Version géante, la frontière entre les deux Corée.

Je ne dis pas que c'est souhaitable, je pense le contraire, mais... ça s'est vu pas mal dans l'espace post-soviétique 

 

Le 06/04/2022 à 05:15, Patrick a dit :

"Les ravages de la drogue en russie, une enquête exclusive de Libération, avec le concours de Valeurs Actuelles et de Paris Match."

Ils prennent quoi sérieusement?

Le « détail qui tue » au sujet de Sergueitsev c’est sa nationalité. Ce Monsieur est ukrainien. Si.

C’est un projet stalinien, refaire en Ukraine ce que l’URSS a fait après 1945 en Pologne, Tchécoslovaquie, ainsi qu’en RDA, mais au nom du nationalisme grand-russe plutôt que du communisme :
– Liquidation de l’ensemble des combattants ukrainiens,
– Liquidation de l’élite prétendument « nazie » c’est-à-dire l’ensemble des dirigeants, intellectuels etc. liés à l’idée d’indépendance ukrainienne et/ou de rapprochement avec l’Occident,
– « Souveraineté limitée » avec « rééducation » du peuple pendant une génération

Sergueitsev est un commentateur, pas un idéologue officiel. Reste que le média tout ce qu’il y a de plus officiel qu’est RIA Novosti publie ce genre de texte. C’est donc que sa vision est au moins une potentialité, vers laquelle pourrait se tourner le pouvoir russe.

Anna Colin Lebedev – dont les écrits Twitter sont souvent très éclairants – pointait mardi un message Telegram de Medvedev l’ancien premier ministre, qui peut être décrit comme du « Sergueitsev light ». Voire même comme du Sergueitsev pas light du tout, mais simplement qui se contente d’énoncer les raisons, sans détailler trop les mesures… mais celles ci en découlent logiquement une fois acceptés les arguments. C'est donc beaucoup plus significatif que celui de Sergueitsev. Ça peut aussi être décrit comme des ballons d’essai. Ou le début d’une préparation du peuple par la propagande. Extraits :

L'actuel radical ukrainien a également grandi derrière un banc d'école. Dans de belles chemises brodées et avec des pensées de haine pour tout ce qui est russe. Au lieu d'être fier des réalisations communes des ancêtres, depuis 1991, une pseudo-histoire de l'État ukrainien a été écrite "sur ses genoux" : le lien générationnel de la Rus' de Kiev avec les terres de Novgorod, Pskov et la Rus' de Vladimir-Suzdal a été "coupé". Au nom de la mythique "histoire de l'Ukraine" des XIVe-XVIIe siècles, l'idée d'une nation russe unie a été détruite. (...)

La partie passionnée des Ukrainiens a prié pour le Troisième Reich pendant les 30 dernières années. Littéralement (...) Il ne faut pas s'étonner que l'Ukraine, qui s'est mentalement transformée en troisième Reich et dont les livres d'histoire sont remplis de Judas et de sbires nazis, subisse le même sort. Bon vent à l'Ukraine ! (...) lorsque Pavel Sudoplatov a assassiné le nationaliste Eugene Konovalts, en donnant poliment à cet amoureux de Rotterdam une boîte de bonbons avec une bombe à l'intérieur - "C'est un cadeau pour toi de Kiev". Il y aura beaucoup d'autres "cadeaux" de ce type pour les criminels nazis !

Le président russe Vladimir Poutine a fermement fixé l'objectif de démilitarisation et de dénazification de l'Ukraine. Ces tâches complexes ne peuvent pas être accomplies du jour au lendemain. Et elles ne seront pas seulement résolues sur le champ de bataille. L'objectif le plus important est de changer la conscience sanglante et pleine de faux mythes d'une partie des Ukrainiens d'aujourd'hui. L'objectif est la paix pour les générations futures d'Ukrainiens eux-mêmes et la possibilité de construire enfin une Eurasie ouverte, de Lisbonne à Vladivostok.

Je comprends la réaction "Ils prennent quoi ?" Le rejet d'une idéologie aussi radicale, et à potentialités si inhumaines, est évidemment sain. Mais elle ne doit pas mener à sous-estimer ce qui se passe. Et le scénario impossible à exclure où ce projet serait vraiment appliqué.

Pas "du jour au lendemain", certes. Pas d'une année sur l'autre. Ce serait un projet générationnel.

D'ailleurs, si la Russie se lance vraiment dans ce projet, "les deux feront la paire".

Pékin avec les Ouïghours, Moscou avec les Ukrainiens. 

 

Il y a 19 heures, Ciders a dit :

Une course en avant qui s'accélèrera à mesure que les sanctions s'accroissent, que l'économie se délite et que les corps reviennent. On ne distingue plus vraiment de signaux de l'intérieur en Russie (vu que tous les émetteurs indépendants sont gelés), difficile d'évaluer le moral de la population (on ne voit plus de manifs par exemple, faute de troupes ou de journalistes pour les montrer ?). Mais même en tablant sur une résilience supérieure à la moyenne occidentale et sur la force des moyens de répression, ça tiendra quelques mois, sans doute guère plus.

Je pense le contraire. A mon avis, on sous-estime grandement :

1. la solidité du pouvoir de Poutine,

2. la solidité de l'économie russe,

3. la volonté de Moscou de soumettre l'Ukraine

Je crains que cette affaire dure des années.

 

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Si c'est l'idéologie de Douguine qui s'est implantée dans les hautes sphères du pouvoir à Moscou, l'eurasianisme présuppose un clivage avec l'Europe de l'Ouest et une réo-orientation vers l'Asie Centrale et l'Extrême Orient

En effet. D'ailleurs, qu'il s'agisse d'un fait exprès ou d'une conséquence imprévue, cette guerre mène justement à une rupture de plus en plus profonde, qui pourrait potentiellement aller jusqu'à être radicale, avec l'Europe de l'Ouest.

==>Cette guerre est le rêve des idéologues eurasianistes

[varuna]

Intéressant mais peu plausible parce que le jeu n'est plus a 2 joueurs , dans ce monde multipolaire.

1) la Chine a des ambitions vers le sud , mer se Chine et vers l'est, Taïwan. Pour y arriver, il faut un monde stable a ses frontières, et moins de zones gelées en guerre potentielle. Et faire du biseness avec la Russie

2) la Russie est dans l'Europe, dixit chaliand et de Gaulle, donc ce tropisme reste.

3) Les autres joueurs n'y ont pas intérêt, économique et politique : Inde, asean.USA je ne sais pas .

4) au pire des leviers existent.. Parce que la c'est au mieux pat pour l'ours.

[Banzinou]

La Russie se vide de ses cerveaux

Vladimir Poutine est obsédé par le déclin démographique de son pays. Pourtant, l’invasion de l’Ukraine qu’il a déclenchée ne fait qu’accélérer le dépeuplement de la Russie.

https://www.24heures.ch/la-russie-se-vide-de-ses-cerveaux-914246889347

 

 

[collectionneur]

@Banzinou l'article Suisse devient réservé aux abonnés.

J'indique celui ci qui parle de 200 000 russes quittant le pays depuis le début de la guerre, direction Israël, Turquie (?), Asie centrale : https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/04/14/la-population-russe-fond-a-un-rythme-vertigineux-et-la-guerre-ne-fera-qu-accentuer-la-tendance_6122187_3232.html

[rogue0]

Série noire avec des incendies dans des centres industriels ou militaires russes :

https://www.lindependant.fr/2022/04/22/guerre-en-ukraine-le-complexe-militaro-industriel-russe-frappe-par-des-incidents-suspects-plusieurs-sites-en-feu-ces-dernieres-heures-pres-de-moscou-10252280.php

• Tver, centre d'analyse des équipements militaires étrangers
• Dmitrievsky, usine chimique
• Pour Korolyov, selon une contre-analyse, l'incendie n'aurait pas touché les centres spatiaux/fusées de Roscosmos.
  A confirmer.

La série noire laisse rêveur, mais c'est déjà arrivé auparavant:

• tous ces incidents sont loin des frontières ukrainiennes
• que la Russie n'a pas la meilleure réputation en sécurité industrielle (ahem incendies de navire et le dock du Kutz?)
• j'espère que le contresp russe a déjà pris la mesure élémentaire de sécurité d'avoir suspendu le staff d'origine ukrainienne pour leurs sites militaires...
  Sinon, c'est qu'ils donnent vraiment le bâton pour se faire battre...
  
  Comme c'est arrivé avec le groupe de ransomware Conti.
  Basé en russie, il avait initialement soutenu "patriotiquement" l'invasion de l'Ukraine ...
  En oubliant qu'il y avait des hackers ukrainiens dans le groupe.
  Qui par vengeance, ont fuité les discussions internes du groupe, ainsi que les code sources des outils d'attaque...
  https://www.phonandroid.com/un-pirate-pro-ukraine-devoile-les-messages-prives-des-hackers-derriere-le-ransomware-conti.html

 

 

[hadriel]

C'est plutôt les "suicides" d'oligarques avec leur famille qui sont inhabituels. Poutine se débarrasse de dignitaires un peu trop contestataires ou c'est une attaque extérieure?

[Boule75]

Il y a 6 heures, hadriel a dit :

C'est plutôt les "suicides" d'oligarques avec leur famille qui sont inhabituels. Poutine se débarrasse de dignitaires un peu trop contestataires ou c'est une attaque extérieure?

On fait tout un flan de ces suicides, mais l'explication est simple : on les prive de leurs yachts, la vie devient insupportable. Et pan !

Drôle d'époque.

[Patrick]

Il y a 7 heures, hadriel a dit :

C'est plutôt les "suicides" d'oligarques avec leur famille qui sont inhabituels. Poutine se débarrasse de dignitaires un peu trop contestataires ou c'est une attaque extérieure?

il y a une heure, Boule75 a dit :

On fait tout un flan de ces suicides, mais l'explication est simple : on les prive de leurs yachts, la vie devient insupportable. Et pan !

Drôle d'époque.

Dans tous les cas les familles en dommage collatéral c'est un peu too much pour que ce soit des services occidentaux "normaux". Et si ça devait être le cas alors il faudrait pas s'étonner que ça se radicalise de toutes parts en face, ou que la posture très légaliste du camp occidental se fasse tailler des croupières.
Si c'est plutôt du côté ukrainien que ça vient, via le SBU, par pur esprit de revanche (nos enfants > vos enfants) envers des personnages "en vue" pouvant prétendre se sentir protégés par leur pays et par le système poutinien, donc passant un message fort, mais pouvant témoigner d'une recherche de l'escalade, il faudra pas non plus s'étonner que le conflit se durcisse encore plus jusqu'à l'absurde du côté russe. Et ça c'est chez nous que personne ne le veut, malgré les livraisons d'armes à l'Ukraine, qui ne valent pas un blanc-seing.
Mais il est aussi possible qu'une tierce partie aux intérêts totalement différents cherche à faire encore plus dégénérer les choses, que ce soit du côté russe en pourchassant les "traitres", ou en créant des false flags pour accuser ses adversaires (je penche plus pour cette seconde option vu ce qu'il vient de se passer au Mali).

Les oligarques ukrainiens sont-ils touchés de la même façon par des actions d'élimination de ce genre?

[Benoitleg]

il y a une heure, Patrick a dit :

Dans tous les cas les familles en dommage collatéral c'est un peu too much pour que ce soit des services occidentaux "normaux". Et si ça devait être le cas alors il faudrait pas s'étonner que ça se radicalise de toutes parts en face, ou que la posture très légaliste du camp occidental se fasse tailler des croupières.
Si c'est plutôt du côté ukrainien que ça vient, via le SBU, par pur esprit de revanche (nos enfants > vos enfants) envers des personnages "en vue" pouvant prétendre se sentir protégés par leur pays et par le système poutinien, donc passant un message fort, mais pouvant témoigner d'une recherche de l'escalade, il faudra pas non plus s'étonner que le conflit se durcisse encore plus jusqu'à l'absurde du côté russe. Et ça c'est chez nous que personne ne le veut, malgré les livraisons d'armes à l'Ukraine, qui ne valent pas un blanc-seing.
Mais il est aussi possible qu'une tierce partie aux intérêts totalement différents cherche à faire encore plus dégénérer les choses, que ce soit du côté russe en pourchassant les "traitres", ou en créant des false flags pour accuser ses adversaires (je penche plus pour cette seconde option vu ce qu'il vient de se passer au Mali).

Les oligarques ukrainiens sont-ils touchés de la même façon par des actions d'élimination de ce genre?

Plus prosaïquement, certains oligarques russes se retrouvent en difficultés financières dans le contexte de sanctions actuelles et ils ne peuvent rembourser des dettes à des personnes peu recommandables ? Avec effet immédiat et définitif...

[g4lly]

13 minutes ago, Benoitleg said:

Plus prosaïquement, certains oligarques russes se retrouvent en difficultés financières dans le contexte de sanctions actuelles et ils ne peuvent rembourser des dettes à des personnes peu recommandables ? Avec effet immédiat et définitif...

Les flinguer ne rembourse rien ... tu flingues un débiteur pour envoyer un message aux autres, mais tu ne flingue pas celui qui te dois beaucoup et qui pourrait un jour te payer, sauf si tu es absolument certain qu'il ne pourra jamais te payer.

Pour les difficultés des affairistes russes je ne sais pas trop ... visiblement comme beaucoup d'affairiste de pays pas ultra stable ... ils avaient des plans assez élaborés de contrôle des dommages.

Dans le même temps certains en Russie se goinfre en montant des fiducie pour les investisseurs occidentaux ... et il n'est pas impossible que ce soient les mêmes qui soient sous "sanction". On leur reproche quoi au juste d'ailleurs? De tuer des ukrainiens?

D'ailleurs la méthode pour l'inscription sur la liste des sanctionné est assez amusante ... donnant un résultat assez cocasse. Tout un tas d'oligarque ne sont pas sur la liste ... sans qu'on en comprenne les raisons. Et pas un petit nombre ... De là a se demander si on inscrit pas sur la liste seulement ceux qu'on ne peut pas sanctionner plus que ça.

https://www.bloomberg.com/graphics/2022-russian-billionaires-sanctioned-ukraine-war/

[Conan le Barbare]

À Saint Martin je connais un russe qui depuis quelques jours c’est fait investisseur et place l’argent d’autre russes qui cherchent à fair échapper leurs capitaux de Russie…

[Alexis]

Il y a 19 heures, Conan le Barbare a dit :

À Saint Martin je connais un russe qui depuis quelques jours c’est fait investisseur et place l’argent d’autre russes qui cherchent à fair échapper leurs capitaux de Russie…

Et sans indiscrétion c'est combien ton pourcentage  ?

[Conan le Barbare]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Et sans indiscrétion c'est combien ton pourcentage  ?

Si seulement… je me suis dit hier que je devais lui proposer un partenariat…