L'artillerie de demain

[g4lly]

Ou sur un tracteur d'artillerie.

[Asgard]

11 minutes ago, Kamelot said:

Enfin, et j'avais exprimé ce souhait depuis un moment pour la souveraineté de la chose et son développement industriel. Il n'est pas précisé le mode de propulsion.

https://www.opex360.com/2025/11/28/la-direction-generale-de-larmement-a-procede-avec-succes-au-premier-lancement-de-la-fusee-sonde-sylex/

C'est à mettre en relation, aussi, avec le programme ELSA et la proposition d'Ariane Group avec les LBT et VMAx :

De même, Voir le "Keron" de 2000 km de portée de MBDA, sans autre information... (fake !?).

La photo du missile pue l'IA.

Le vrai missile dont fait mention l'article (Akeron 120) : 

 

https://www.forcesoperations.com/un-tir-de-missile-de-croisiere-terrestre-demontre-par-mbda-a-horizon-2028/

Modifié il y a 15 heures par Asgard

[Kamelot]

il y a 18 minutes, Asgard a dit :

Je trouve ca plus logique sur camion.... version KMW / KNDS DE

Avec 4 stabilisateurs sur vérins, le tir en marche doit être difficile... et l'ensemble offre une protection à minima. Cela me rappelle un peu la technique du Brutus. Quid du bilan de masse, protection et du dimensionnement ?

À réfléchir, Turgis et Gaillard pourrait nous faire un truc... 

[Asgard]

Ca sert à quoi de blindé comme un char de combat un truc qui va être à 40 à 60km des lignes ? Pareil pour le tir en mouvement, ca sert à quoi Oo

5 minutes ago, Kamelot said:

Avec 4 stabilisateurs sur vérins, le tir en marche doit être difficile.

Vu le déséquilibre sur le VBM Freccia, j'attends de voir le premier tir en mouvement :D voir le premier tir tout court ! (sur Vextra, la tourelle de 120 FER etait centrée, là on est sur du 155 type Caesar à l'arriere. Et quand je vois comment "vole" le chassis du Caesar à chaque coup.... je sors les pop-corn pour le Freccia)

Modifié il y a 14 heures par Asgard

[Kamelot]

il y a une heure, Asgard a dit :

La photo du missile pue l'IA.

Le vrai missile dont fait mention l'article (Akeron 120) : 

Je faisais référence à une publication sur "X" qui n'a pas de lien avec l'Akeron 120. Effectivement il y a d'autres articles méli-mélo aussi fantaisistes... 

Le missile de croisière, voire les "drones/RC", c'est encore un autre volet du programme ELSA. 

[Kamelot]

Il y a 2 heures, Asgard a dit :

Ca sert à quoi de blindé comme un char de combat un truc qui va être à 40 à 60km des lignes ? Pareil pour le tir en mouvement, ca sert à quoi Oo

La question se pose légitimement avec les REX Ukrainiens et les drones de +100 km de portée...

Le retrait nécessaire de la kill zone ajouté avec les frappes dans la profondeur hypothéque l'usage sécurisé de l'artillerie canon classique (40/60 km de portée) dans la profondeur adverse.

C'est plus l'emploi des matériels et les prise de risques qui conditionnent l'usage des canons automobile. Le Caesar en est l'archétype.

Le tir en marche "serait" un must (je reste prudent)et surtout une démarche technico-commerciale par l'innovation. La cadence de tir avec le fameux Le MRSI (Multiple Rounds Simultaneous Impact), le nombre de munitions emportées et la vitesse de déplacement "permettrait" d'éviter les tirs de contre-batterie et les temps morts des déplacements pour la mise à poste statique et le chargement ponctuel des munitions. Bref, le rendement. Reste à  démontrer l'efficacité d'une salve sur un objectif donné avec sa précision, y compris avec le MRSI qui ne permet pas des tirs à portée maximum et sous les angles d'arrivées des obus en fonction des cibles. L'aspect technico-résilience est aussi à prendre en compte. Pas simple!

L'adoption d'une poivrière et des nouveaux systèmes d'amortissement permet de limiter les efforts de recul, mais il faut quand même disperser l'énergie "résiduel" avec un contact sur le sol.

Bon, une mauvaise rencontre est toujours possible avec un ou des drones... D'où la similitude avec un char, qui ne garantie rien sauf une mobilité tactique sur certains terrains avant d'être neutralisé (?).

Je ne mange pas de pop-corn dans une salle de cinéma par respect dû aux voisins (bruit !), mais le spectacle est sûrement à apprécier... 

Modifié il y a 12 heures par Kamelot

[Polybe]

Il y a 3 heures, Kamelot a dit :

La question se pose légitimement avec les REX Ukrainiens et les drones de +100 km de portée...

Le retrait nécessaire de la kill zone ajouté avec les frappes dans la profondeur hypothéque l'usage sécurisé de l'artillerie canon classique (40/60 km de portée) dans la profondeur adverse.

C'est plus l'emploi des matériels et les prise de risques qui conditionnent l'usage des canons automobile. Le Caesar en est l'archétype.

Le tir en marche "serait" un must (je reste prudent)et surtout une démarche technico-commerciale par l'innovation. La cadence de tir avec le fameux Le MRSI (Multiple Rounds Simultaneous Impact), le nombre de munitions emportées et la vitesse de déplacement "permettrait" d'éviter les tirs de contre-batterie et les temps morts des déplacements pour la mise à poste statique et le chargement ponctuel des munitions. Bref, le rendement. Reste à  démontrer l'efficacité d'une salve sur un objectif donné avec sa précision, y compris avec le MRSI qui ne permet pas des tirs à portée maximum et sous les angles d'arrivées des obus en fonction des cibles. L'aspect technico-résilience est aussi à prendre en compte. Pas simple!

L'adoption d'une poivrière et des nouveaux systèmes d'amortissement permet de limiter les efforts de recul, mais il faut quand même disperser l'énergie "résiduel" avec un contact sur le sol.

Bon, une mauvaise rencontre est toujours possible avec un ou des drones... D'où la similitude avec un char, qui ne garantie rien sauf une mobilité tactique sur certains terrains avant d'être neutralisé (?).

Je ne mange pas de pop-corn dans une salle de cinéma par respect dû aux voisins (bruit !), mais le spectacle est sûrement à apprécier... 

Un must, mais peut-être trop couteux à atteindre là où la mise en batterie/sortie de tir rapide semble assez bien marcher, et ce sur un véhicule assez faiblement blindé.

Modifié il y a 9 heures par Polybe

[g4lly]

Il y a 9 heures, Asgard a dit :

Ca sert à quoi de blindé comme un char de combat un truc qui va être à 40 à 60km des lignes ? Pareil pour le tir en mouvement, ca sert à quoi Oo

Pour le Caesar NG est sérieusement blindé alors que le Caesar 1 ne l'était pas ou à peine.

Parce n'importe qu'elle endroit de la zone de combat, est exposer à l'armement adverse.

• Soit parce qu'on attaque et qu'on doit franchir des anciennes zone de combat, possiblement contaminé - mine explosif non explosé etc. -, soit parce que l'ennemi peut engager tes éléments même très loin du front via artillerie fusée dispersant des mines, des sous munitions et autre. Ou via contre batterie basique, si elle est piloté par des drones de reco proche de tes positions de tirs la contre-batterie peut être amorcés des le départ du premier coup.
• Soit parce que tu défends et que tu dois faire des raids vers l'avant pour taper les positions ennemi d'appui ou de soutien en arrière du front. Un canon qui tire à 40km on en a vu à moins de 10km de Pokrosvk par exemple. Probablement pas pour taper les russes dans Pokrovsk mais pour taper des cible d'appui ou de soutien à en arrière du front Pokrovsk. A moins de 10km du front il s'est fait taper par un drone FPV ... en plein dans le pare-brise. Rien que le trajet du shoot and scoot est un danger celui de péter sur une mine, de croiser des adversaire infiltré etc. Pareil pour le réapprovisionnement en carburant et munition, les rendez logistique sont des cibles choix. Si ton engin est hors combat au moins éclat d'obus ... ça risque de vite faire beaucoup de perte en spécialistes. Parce qu'à la base l'idée n'est pas de protéger le canon, que les artilleurs ce sont eux la plus-value.

Donc mettre un camion avec une cabine blindé, ou coller le bordel sur un châssis semblable aux autres engins de la bridage n'est pas idiot. Soit pas communalité de matériel soit par communalité de mobilité. L'avantage du VTT comme base c'est qu'on protège aussi des matériel rare et coûteux comme l'IMU associé au canon ... qui est très exposé sur Caesar par exemple.

Apres il existe plein de solution intermédiaire avec ou sans tourelle sur chassis camion ou chassis VTT etc.

Les tchèques proposent trois engin a roue mais tourelle sur base Tatra, certains permettant le tir direct d'ailleurs avec cabine surbaissé.

D'autre propose aussi des solutions en casemate comme le Mjolner, une casematte orientable qui ressemble à une tourelle mais limité dans le mouvement en azimut ±30°.

[Asgard]

Ca se défend effectivement