L'avenir de la péninsule coréenne

[gustave]

il y a 6 minutes, Akilius G. a dit :

c'est un fan caché de Nina Hagen en fait! 

ce qui me permet de présenter cette déroutante représentation de Laibach en Corée du Nord. Vous ne l'aviez pas vu venir celle-là, hein!?

 

En effet!

Je suis même surpris à vrai dire que Laibach ait pu se produire en CdN! Comme quoi on connait finalement assez mal ces pays.

[FATac]

Il y a 10 heures, Akilius G. a dit :

c'est un fan caché de Nina Hagen en fait! 

99 Luftballons, c'est Nena, pas Nina Hagen.

... et dans la version anglaise, les ballons sont rouges (populaires/communistes ??) : 99 red balloons

Modifié le 22 octobre 2024 par FATac

[Ciders]

Il y a 14 heures, gustave a dit :

En effet!

Je suis même surpris à vrai dire que Laibach ait pu se produire en CdN! Comme quoi on connait finalement assez mal ces pays.

Tout dépend qui les a invités et pourquoi. N'oublions pas que Dennis Rodman est régulièrement invité à Pyongyang par Kim Jong Un ou que Kim Il Sung s'était lié (à supposer bien évidemment qu'il ne s'agisse pas de liens intéréssés) avec le pasteur Billy Graham. Et ne parlons pas du concert du groupe féminin de K-Pop Red Velvet à Pyongyang en 2018. 

Si c'est géré par le politique (le très haut), ça peut passer. Mais dans les faits, si tu es un simple citoyen et qu'on te prend à écouter de la musique sud-coréenne, c'est le camp ou l'exécution publique.

Modifié le 22 octobre 2024 par Ciders

[Alexis]

La Russie condamne énergiquement la décision de Séoul 

Révélation

Trop de soldats envoyés en Ukraine : la Corée du Sud profite de l'occasion et envahit la Corée du Nord

"La Corée du Nord est elle-même responsable de la situation actuelle", a déclaré un porte-parole militaire sud-coréen. "Nous sommes officiellement en guerre depuis 1950. Comment peuvent-ils penser qu'ils peuvent simplement envoyer quelques 10 000 soldats sans que nous prenions notre chance ? Eh bien, bien sûr, cela nous convient."

 

Modifié le 22 octobre 2024 par Alexis

[clem200]

Un Gorafi allemand ?

Modifié le 23 octobre 2024 par clem200

[Alexis]

Il y a 9 heures, clem200 a dit :

Un Gorari allemand ?

Exactement, Der Postillon est l'équivalent du Gorafi en France, ou de The Onion (gauche) et Babylon Bee (droite) en France

 

[Wallaby]

  

il y a 30 minutes, Manuel77 a dit :

Kim Jong Un n'a-t-il pas défini la Corée du Sud comme son principal ennemi depuis un an ? Ses raisons seraient en fait intéressantes.

 https://www.rnd.de/politik/nordkoreas-verfassung-bestimmt-suedkorea-als-feindlichen-staat-W76GRKLXNFKIHBYNZRZA2KXMBY.html

Tu as raison. C'est un changement récent, datant de l'année dernière :

https://www.koreaherald.com/view.php?ud=20230711000640 (11 juillet 2023)

La sœur influente du dirigeant nord-coréen Kim Jong-un a qualifié mardi Séoul de « République de Corée », le nom officiel de la Corée du Sud, dans deux déclarations, signalant un changement dans sa stratégie de plusieurs décennies visant à unifier la péninsule coréenne sous l'égide de la Corée du Nord, selon les observateurs.

Le changement de nom dans les déclarations de Kim Yo-jong - qui ont été publiées à la fois en coréen et en anglais - pourrait indiquer que Pyongyang a commencé à reconnaître Séoul comme un État distinct de manière hostile, ont-ils déclaré.

La Corée du Nord appelle depuis longtemps la Corée du Sud « Corée du Sud » ou « marionnette sud-coréenne », car elle prétend depuis longtemps être le seul gouvernement légitime de la péninsule coréenne, les deux Corées étant techniquement en guerre.

Yang Moo-jin, professeur et président de l'Université des études nord-coréennes à Séoul, a déclaré que la mention par Kim Yo-jong de la République de Corée, ou ROK, avait « une signification significative, indiquant que la Corée du Nord considère les relations intercoréennes comme une relation entre deux États souverains ».

L'accord de base de 1991 définit les relations intercoréennes comme une « relation intérimaire spéciale découlant du processus d'unification », plutôt que comme une relation traditionnelle entre deux États distincts.

La Corée du Nord a parfois utilisé l'expression « République de Corée » dans de rares cas. C'est notamment le cas lorsque la Corée du Sud est citée dans des déclarations de tiers ou lorsque des déclarations conjointes sont publiées à l'issue de sommets et de pourparlers intercoréens.

La constitution sud-coréenne ne reconnaît pas la Corée du Nord comme un État indépendant, mais ses tribunaux ont tenté de le faire, par exemple dans le cadre d'une action en dommages et intérêts visant à obtenir une indemnisation pour l'enlèvement de deux Sud-Coréens qui avaient été contraints de travailler dans le Nord pendant la guerre. En mai, le tribunal central de district de Séoul a décidé que la Corée du Nord devait payer 50 millions de wons (38 682 dollars) chacun pour dédommager les deux ressortissants sud-coréens.

[Akilius G.]

https://www.twz.com/news-features/north-korea-gaining-modern-combat-experience-fighting-ukraine-is-a-big-problem

Thewarzone place le sujet des soldats nord coréens en Ukraine dans un contexte coreen

[Wallaby]

Je pense qu'il y a aussi simplement le prestige, la victoire de propagande qui découlerait du fait de se retrouver dans le camp des vainqueurs.

Comme l'Italie ou l'Amérique dans la première guerre mondiale, un pays ne décide pas de se joindre à un conflit en calculant qu'il va se retrouver dans le camp des perdants.

[Titus K]

Très belle vidéo

Modifié le 9 février par Titus K

[Ciders]

Le MSMT sort son premier rapport :

https://kr.ambafrance.org/Publication-du-1er-rapport-du-MSMT

https://msmt.info/view/save/2025/05/29/1085cade-a4b1-4405-94c0-7c980c24fd21-Unlawful_Military_Cooperation_including_Arms_Transfers_between_North_Korea_and_Russia_(MSMT_2025_1).pdf

Citation

We, the participating states of the Multilateral Sanctions Monitoring Team (MSMT), released today its first report. This multilateral mechanism was established in October 2024 to monitor and report on the implementation of United Nations sanctions measures on the Democratic People’s Republic of Korea (DPRK)

 

[nemo]

Au début des années 2000 on se demandait si le régime nordco survivrait une autre décennie et si la réunification par le Sud n'était pas une affaire faite. Moins de 3 décennies plus tard et bien que personne ne semble encore oser l'envisager j'en viens à me demander si c'est pas le Nord qui va un jour être celui qui fera cette réunification. Au vu de l'effondrement démographique et de ses conséquences militaires (fin prochaine de la conscription?) et économiques (manque de main d'œuvre absolument colossal sans remède réel) on peut je pense sérieusement se poser la question alors que cela parait encore impensable (littéralement personne semble capable de le penser). Alors un redressement à moyen terme (30 ans) de la Corée du Sud est très improbable et il est toujours très difficile d'estimer les difficultés réelles que connait le Nord. Et un effondrement du régime du Sud qui bouleverserait profondément la géopolitique de la région ne parait pas imminent. Mais quand ce régime affrontera le "dur" d'ici 30 ans justement je pense qu'il est temps d'envisager la question sérieusement.

@Ciders impensable manifestement    

Modifié le 13 juillet par nemo

[Ciders]

il y a 51 minutes, nemo a dit :

Au début des années 2000 on se demandait si le régime nordco survivrait une autre décennie et si la réunification par le Sud n'était pas une affaire faite. Moins de 3 décennies plus tard et bien que personne ne semble encore oser l'envisager j'en viens à me demander si c'est pas le Nord qui va un jour être celui qui fera cette réunification. Au vu de l'effondrement démographique et de ses conséquences militaires (fin prochaine de la conscription?) et économiques (manque de main d'œuvre absolument colossal sans remède réel) on peut je pense sérieusement se poser la question alors que cela parait encore impensable (littéralement personne semble capable de le penser). Alors un redressement à moyen terme (30 ans) de la Corée du Sud est très improbable et il est toujours très difficile d'estimer les difficultés réelles que connait le Nord. Et un effondrement du régime du Sud qui bouleverserait profondément la géopolitique de la région ne parait pas imminent. Mais quand ce régime affrontera le "dur" d'ici 30 ans justement je pense qu'il est temps d'envisager la question sérieusement.

@Ciders impensable manifestement    

Disons qu'il ne faudrait passer de l'extrême "la Corée du Nord va mourir !" à "la Corée du Sud va mourir !".

D'autant plus qu'il y a beaucoup de "je pense" et de "il n'y a pas de solution !" dans ton raisonnement. 

EDIT : si la variable d'effondrement est la chute démographique, je ne veux pas être alarmiste, mais la Chine a un potentiel bien plus important. Le Japon aussi. Ne parlons pas de la Russie... ou de la Corée du Nord.

Modifié le 13 juillet par Ciders

[nemo]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Disons qu'il ne faudrait passer de l'extrême "la Corée du Nord va mourir !" à "la Corée du Sud va mourir !".

D'autant plus qu'il y a beaucoup de "je pense" et de "il n'y a pas de solution !" dans ton raisonnement. 

Je m'autorise à penser comme dirait  l'autre

. On est d'accord que ce que je dis là est très spéculatif et ne prétend pas aller au de là de ça : une spéculation. Ceci dit les effets d'un tel effondrement démographique sont difficile à estimer tellement c'est sans précédent. Penser que ça n'aura pas d'effet sur l'équilibre des relations entre les deux régimes est illusoire AMA. Reste à voir comment la Corée du Sud gérera le choc et quelle genre d'initiative le Nord prendra en réaction au nouveau contexte. Après tout la source de main d'œuvre le plus logique pour le Sud c'est le Nord. Mais ce sera pas gratuit c'est certain.

[Ciders]

il y a 4 minutes, nemo a dit :

. On est d'accord que ce que je dis là est très spéculatif et ne prétend pas aller au de là de ça : une spéculation. Ceci dit les effets d'un tel effondrement démographique sont difficile à estimer tellement c'est sans précédent. Penser que ça n'aura pas d'effet sur l'équilibre des relations entre les deux régimes est illusoire AMA. Reste à voir comment la Corée du Sud gérera le choc et quelle genre d'initiative le Nord prendra en réaction au nouveau contexte. Après tout la source de main d'œuvre le plus logique pour le Sud c'est le Nord. Mais ce sera pas gratuit c'est certain.

Disons que mettre "sérieusement", "absolument" et "spéculation" dans le même raisonnement, j'ai un peu de mal. Hypothèse de travail, éventuellement, mais pas plus loin.

D'autant plus que tu négliges plusieurs facteurs : le fait que le Nord n'a aucune envie d'une réunification et qu'il n'en a pas les moyens, par exemple, et le fait que ça ne va pas bien du tout non plus au Nord. Nouvelles du front au hasard :

https://www.dailynk.com/english/n-korean-exchange-rates-hit-record-highs/

https://www.dailynk.com/english/north-korean-rice-prices-stabilize-record-highs/

Il y a également un gros problème démographique en Corée du Nord et, de façon curieuse peut-être, une sensibilité très forte aux effets du changement climatique, avec des conséquences sur les infrastructures (le ravinement et les inondations font beaucoup de dégâts ces dernières années) et surtout sur l'agriculture. 

Mais rien que pour la population, on oublie souvent que la Corée du Nord compte deux fois moins d'habitants que le Sud... et qu'il en perd aussi.

https://data.who.int/countries/408

[nemo]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Disons que mettre "sérieusement", "absolument" et "spéculation" dans le même raisonnement, j'ai un peu de mal. Hypothèse de travail, éventuellement, mais pas plus loin.

D'autant plus que tu négliges plusieurs facteurs : le fait que le Nord n'a aucune envie d'une réunification et qu'il n'en a pas les moyens, par exemple, et le fait que ça ne va pas bien du tout non plus au Nord. Nouvelles du front au hasard :

 

ben "absolument" va avec le manque de main d'œuvre qui est vraiment pas la partie spéculative. "sérieusement" oui car je pense que le défi poser à la société coréen est absolument immense. Spéculation parce que c'est juste une façon d'essayer de penser en dehors de la boite. 

Le moyens il les a clairement pas aujourd'hui, on en reparle dans 30 ans. Qu'il n'en a pas envie c'est lié au fait que c'est vu comme risquant de provoquer un renversement du régime au vu des différences de population et de la déstabilisation que ça provoquerait chez eux cela parait raisonnable. Mais je parle d'un avenir ou la population du Sud serait divisé par 2. Tu as par contre un très bon argument concernant la démographie du Nord. A voir si les problèmes d'approvisionnement en nourriture continue ou si la donne change.

[Titus K]

Un element qu'on m'a fait remarquer il y a quelques années lors d'un voyage en CdS, c'est qu'ils "disposent" de plus de 7 millions d'expatriés et l'espoir de les faire revenir au pays subsiste...  C'est pas le cas pour la CdN.

Ca reste encore annecdotique pour l'instant mais --> https://www.theguardian.com/world/2025/jun/26/south-korea-birthrate-surge

Le nombre de bébés nés en avril s'élève à 20 717 à un taux annuel observé pour la dernière fois en 1991, bien que le taux de fécondité global reste inférieur aux niveaux de remplacement

Le nombre de bébés nés en avril a atteint 20 717, marquant une augmentation de 8,7 % par rapport au même mois de l'année dernière et la croissance mensuelle la plus forte depuis avril 1991, selon Statistics Korea.

L'augmentation prolonge une tendance positive qui a commencé l'année dernière, avec une augmentation des naissances pendant 10 mois consécutifs.

« L'augmentation des naissances semble être influencée par l'augmentation des mariages depuis l'année dernière, la croissance de la population des femmes au début de la trentaine et diverses politiques de promotion de la naissance », a déclaré un responsable de Statistics Korea.

En avril, 18 921 couples se sont mariés, soit une augmentation de 4,9 % d'une année sur l'autre et le 13e mois consécutif de croissance du mariage.

Modifié le 13 juillet par Titus K

[collectionneur]

Pour rappel :

https://www.silvereco.fr/la-coree-du-sud-face-a-une-crise-demographique-sans-precedent/

Le taux de fécondité en Corée du Sud a atteint un niveau historiquement bas en 2023, avec seulement 0,72 enfant par femme. Ce chiffre est bien en dessous du seuil de remplacement de 2,1 nécessaire pour maintenir la population. La tendance à la baisse s’observe depuis plusieurs décennies : alors que le pays enregistrait encore 640 000 naissances en 2000, ce nombre est tombé à 230 000 en 2023.

En 2024, on compte 238 300 naissances, taux de fécondité 0,75

[FAFA]

il y a 46 minutes, collectionneur a dit :

Pour rappel :

https://www.silvereco.fr/la-coree-du-sud-face-a-une-crise-demographique-sans-precedent/

Le taux de fécondité en Corée du Sud a atteint un niveau historiquement bas en 2023, avec seulement 0,72 enfant par femme. Ce chiffre est bien en dessous du seuil de remplacement de 2,1 nécessaire pour maintenir la population. La tendance à la baisse s’observe depuis plusieurs décennies : alors que le pays enregistrait encore 640 000 naissances en 2000, ce nombre est tombé à 230 000 en 2023.

En 2024, on compte 238 300 naissances, taux de fécondité 0,75

Economiquement c'est problématique, mais la densité de population de la Corée du Sud est énorme et doit atteindre environ 520 habitants au km2 (à comparer avec les 110 habitants au km2 de la France)

[gustave]

C'est de toute façon un sujet qui doit être étudié par la plupart des pays. Probablement l'occasion d'envisager un modèle qui ne repose pas sur une croissance éternelle de la population...

[clem200]

il y a 54 minutes, FAFA a dit :

Economiquement c'est problématique, mais la densité de population de la Corée du Sud est énorme et doit atteindre environ 520 habitants au km2 (à comparer avec les 110 habitants au km2 de la France)

Certes mais en quoi est-ce réellement  problématique ?

Cette décroissance ne va pas rendre des milliers d'hectares de terres arables aux agriculteurs pour alimenter le pays

[FAFA]

il y a 1 minute, clem200 a dit :

Certes mais en quoi est-ce réellement  problématique ?

Cette décroissance ne va pas rendre des milliers d'hectares de terres arables aux agriculteurs pour alimenter le pays

Je ne connais pas le système Coréen mais je pense par exemple au nombre d'actifs qui financent la retraite des personnes âgées, au rentrée d'impôts etc...

Par contre pour ce qui est de l'agriculture ou tout simplement de la nature c'est très bénéfique.

[clem200]

il y a 12 minutes, FAFA a dit :

Je ne connais pas le système Coréen mais je pense par exemple au nombre d'actifs qui financent la retraite des personnes âgées, au rentrée d'impôts etc...

Par contre pour ce qui est de l'agriculture ou tout simplement de la nature c'est très bénéfique.

La retraite c'est la face cachée de la réussite de ce pays 

Les trois quarts des retraités continuent de faire des petits boulots pour vivre là-bas, la moitié vive sous le seuil de pauvreté 

C'est pas jojo chez nous mais effectivement eux il va falloir qu'ils attaquent à la dure ce problème ...

Modifié mardi à 20:17 par clem200

[nemo]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

La retraite c'est la face cachée de la réussite de ce pays 

Les trois quarts des retraités continuent de faire des petits boulots pour vivre là-bas, la moitié vive sous le seuil de pauvreté 

C'est pas jojo chez nous mais effectivement eux il va falloir qu'ils attaquent à la dure ce problème ...

Faut voir dans quelle mesure la solidarité familiale ne vient pas pallier aux manque du système de retraite. Sachant que bien sur l'effondrement démographique aura forcément des conséquences de ce point de vue aussi.

[g4lly]

Il y a 4 heures, clem200 a dit :

La retraite c'est la face cachée de la réussite de ce pays 

Les trois quarts des retraités continuent de faire des petits boulots pour vivre là-bas, la moitié vive sous le seuil de pauvreté 

C'est pas jojo chez nous mais effectivement eux il va falloir qu'ils attaquent à la dure ce problème ...

Jusqu'à récemment travailler en étant pensionné était "puni" en France... Il fallait faire des montages douteux pour ne pas se faire amputer ta retraite au pro rata de tes revenus "du travail" une fois pensionné.

C'est un peu moins pire maintenant mais ce n'est pas encore super motivant.