Venezuela

[gustave]

il y a 57 minutes, Wallaby a dit :

Cela ressemble un peu aux affabulations américaines qui affirmaient que Saddam Hussein coopérait avec Al-Qaïda, alors qu'on ne voyait pas comment un régime laïc pouvait coopérer avec des islamistes.

D'une part le laïcisme irakien a été largement mis de côté après 1991. D'autre part une alliance entre un Etat laïc et un groupe djihadiste peut tout à fait s'envisager. Israël a bien organisé la montée en puissance du Hamas...

Nota: soyons clair, je ne dis pas que Saddam coopérait avec AQ, c'est juste le raisonnement qui est en cause.

[nemo]

il y a 51 minutes, gustave a dit :

D'une part le laïcisme irakien a été largement mis de côté après 1991. D'autre part une alliance entre un Etat laïc et un groupe djihadiste peut tout à fait s'envisager. Israël a bien organisé la montée en puissance du Hamas...

Nota: soyons clair, je ne dis pas que Saddam coopérait avec AQ, c'est juste le raisonnement qui est en cause.

On a vu plus bizarre comme alliance c'est clair. le problème c'est qu'ils n'avaient aucune preuve et surtout qu'ils mentaient. Ils savaient très bien que c'était des bobards exactement comme pour les soi-disant ADM.

[Alexis]

"Are you going to do it, man ?" (Mec, quand est-ce que tu y vas ?)

Donald Trump reçoit un appel téléphonique ainsi que de chaleureux encouragements d'une source inattendue. Ou pas si inattendue, en fait

Une fois que tu as entouré ton voisin avec ton armée, il faut aller jusqu'au bout ! C'est comme le fusil dans la pièce de Tchekhov

 

[bubzy]

Le 02/12/2025 à 00:31, Lordtemplar a dit :

tout n'a pas besoin d'etre binaire, j'ai l'impression d'entendre Bush jr. avec "with us or against us". 

 

C'est exactement ce que je condamne. Et non il n'y a rien de personnel et ce n'était pas une attaque. Veuille me pardonner si tu as pensé que c'était le cas. 

[Wallaby]

https://jacobin.com/2025/12/trump-extrajudicial-killings-cheney-obama

Le président Barack Obama avait revendiqué le pouvoir d'ordonner des exécutions sans juge, sans jury et sans procès.

Ces inquiétudes s'intensifièrent après qu'un tribunal fédéral eut approuvé sans discussion la liste des personnes à abattre dressée par Obama, et après que le porte-parole d'Obama eut minimisé l'assassinat par drone d'un adolescent américain en déclarant qu'il « aurait dû avoir un père beaucoup plus responsable ».

Tout comme Obama, Trump s'appuierait sur des notes confidentielles provenant du même bureau secret du ministère de la Justice pour justifier juridiquement ces assassinats. Nous ne le savons que parce qu'une longue bataille judiciaire a contraint à la divulgation d'une version expurgée d'une des notes de service datant de l'ère Obama. Comme l'a déclaré Jameel Jaffer, du Knight First Amendment Institute de l'université Columbia : « Notre gouvernement commet une fois de plus de graves violations des droits humains en s'appuyant sur l'autorité apparente d'un avis juridique qui est tenu secret. »

Il est difficile de savoir quelles règles, directives ou arbres décisionnels — s'il y en a — sont utilisés par Trump, mais nous savons que les collaborateurs d'Obama « ont élaboré des règles explicites pour l'élimination ciblée de terroristes par des drones sans pilote, afin qu'un nouveau président hérite de normes et de procédures claires » pour ordonner des assassinats extrajudiciaires, selon le New York Times en 2012.

À lire avec bienveillance, cela pourrait signifier qu'Obama a essayé de mettre en place au moins quelques garde-fous pour ordonner des exécutions. À lire avec moins de bienveillance, cela pourrait signifier qu'Obama n'a pas seulement ordonné des exécutions extrajudiciaires, mais qu'il a également créé une architecture juridique secrète codifiant l'accaparement du pouvoir par l'exécutif et consacrant le droit de Trump et des présidents suivants d'assassiner qui bon leur semble.

[Polybe]

La suite, avec un développement TRES interessant :

 

Bon déjà effectivement on a un laché des politiques envers les militaires. 

 

Mais alors LE détail, c'est que la fameuse double-frappe/crime de guerre est intervenu quelques heures après la démission d'un amiral : https://edition.cnn.com/2025/10/16/politics/southern-command-caribbean-strikes-holsey

C'est son...remplaçant qui semble-t'il est dans la chaine des donneurs d'ordres (et qui donc est lâché par son chef politique). De là à se dire qu'un chef a refusé un ordre illégal, et que son remplaçant lui y est allé (par peur, par ambition, que sais-je...?!) il n'y qu'un pas.

 

Tout ça tend à quelque chose que je soupçonnais : l'US Navy ayant des trucs à se faire pardonner à probablement péché par excès de zèle...

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://jacobin.com/2025/12/trump-extrajudicial-killings-cheney-obama

Le président Barack Obama avait revendiqué le pouvoir d'ordonner des exécutions sans juge, sans jury et sans procès.

Ces inquiétudes s'intensifièrent après qu'un tribunal fédéral eut approuvé sans discussion la liste des personnes à abattre dressée par Obama, et après que le porte-parole d'Obama eut minimisé l'assassinat par drone d'un adolescent américain en déclarant qu'il « aurait dû avoir un père beaucoup plus responsable ».

Tout comme Obama, Trump s'appuierait sur des notes confidentielles provenant du même bureau secret du ministère de la Justice pour justifier juridiquement ces assassinats. Nous ne le savons que parce qu'une longue bataille judiciaire a contraint à la divulgation d'une version expurgée d'une des notes de service datant de l'ère Obama. Comme l'a déclaré Jameel Jaffer, du Knight First Amendment Institute de l'université Columbia : « Notre gouvernement commet une fois de plus de graves violations des droits humains en s'appuyant sur l'autorité apparente d'un avis juridique qui est tenu secret. »

Il est difficile de savoir quelles règles, directives ou arbres décisionnels — s'il y en a — sont utilisés par Trump, mais nous savons que les collaborateurs d'Obama « ont élaboré des règles explicites pour l'élimination ciblée de terroristes par des drones sans pilote, afin qu'un nouveau président hérite de normes et de procédures claires » pour ordonner des assassinats extrajudiciaires, selon le New York Times en 2012.

À lire avec bienveillance, cela pourrait signifier qu'Obama a essayé de mettre en place au moins quelques garde-fous pour ordonner des exécutions. À lire avec moins de bienveillance, cela pourrait signifier qu'Obama n'a pas seulement ordonné des exécutions extrajudiciaires, mais qu'il a également créé une architecture juridique secrète codifiant l'accaparement du pouvoir par l'exécutif et consacrant le droit de Trump et des présidents suivants d'assassiner qui bon leur semble.

C'est ce qu'explique la vidéo que je post ici : du point de vu des militaires US, c'est bien sous Obama que ça a été la fête du slip, jusqu'à "droner" des citoyens US sans jugement. Tous ça toujours sous le principe de "Oh mon dieu il nous fonce dess..." ah non pardon c'est "oh mon dieu c'est un terroriste".

[Teenytoon]

Il y a 18 heures, Polybe a dit :

jusqu'à "droner" des citoyens US sans jugement.

Parce que des citoyens Yéménites c'est moins grave ?

[Rob1]

il y a 31 minutes, Teenytoon a dit :

Parce que des citoyens Yéménites c'est moins grave ?

D'un point de vue légal et constitutionnel, oui.

[Wallaby]

Trump ne respecte pas lui-même sa propre "fermeture de l'espace aérien vénézuelien" :

https://www.nytimes.com/2025/12/02/us/politics/venezuela-migrant-deportations-trump.html

Le Venezuela accepte un vol de rapatriement de migrants en provenance des États-Unis malgré les tensions aériennes

L'autorisation de ce vol montre que les États-Unis et le Venezuela continuent de communiquer, après la déclaration du président Trump selon laquelle l'espace aérien vénézuélien était « entièrement fermé ».

Le gouvernement vénézuélien a déclaré mardi avoir approuvé une demande des États-Unis concernant un vol de rapatriement de migrants, quelques jours après que le président Trump ait déclaré l'espace aérien vénézuélien « entièrement fermé ».

Cette annonce souligne que les gouvernements américain et vénézuélien continuent de communiquer malgré les tensions accrues liées à la campagne de pression militaire menée par l'administration Trump contre le président vénézuélien Nicolás Maduro. Le gouvernement vénézuélien avait laissé entendre que ces vols de rapatriement avaient été effectivement suspendus en raison de la déclaration de M. Trump.

 

 

[Polybe]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

Parce que des citoyens Yéménites c'est moins grave ?

...c'est pas le sujet...

Il y a 4 heures, Rob1 a dit :

D'un point de vue légal et constitutionnel, oui.

Mille merci d'expliquer...

 

[Arland]

Le 06/12/2025 à 15:32, Wallaby a dit :

Trump ne respecte pas lui-même sa propre "fermeture de l'espace aérien vénézuelien" :

https://www.nytimes.com/2025/12/02/us/politics/venezuela-migrant-deportations-trump.html

Le Venezuela accepte un vol de rapatriement de migrants en provenance des États-Unis malgré les tensions aériennes

L'autorisation de ce vol montre que les États-Unis et le Venezuela continuent de communiquer, après la déclaration du président Trump selon laquelle l'espace aérien vénézuélien était « entièrement fermé ».

Le gouvernement vénézuélien a déclaré mardi avoir approuvé une demande des États-Unis concernant un vol de rapatriement de migrants, quelques jours après que le président Trump ait déclaré l'espace aérien vénézuélien « entièrement fermé ».

Cette annonce souligne que les gouvernements américain et vénézuélien continuent de communiquer malgré les tensions accrues liées à la campagne de pression militaire menée par l'administration Trump contre le président vénézuélien Nicolás Maduro. Le gouvernement vénézuélien avait laissé entendre que ces vols de rapatriement avaient été effectivement suspendus en raison de la déclaration de M. Trump.

 

 

Il faudrait peut-être arrêter avec cette histoire d'espace aérien fermé, les USA n'ont rien à dire à propos de l'espace aérien des autres pays, sauf à se lancer dans une guerre et descendre tout ce qui y vole ce qui reviendrai à un crime de guerre, c'est juste une autre méthode de gangster pour intimider. 

Pour le moment les F18 de l'US Navy se contentent de frôler l'espace aérien de ce pays dans le Golfe du Venezuela pour tenter d'exciter la DA pendant que les Growler comptent les points derrière. 

https://www.bbc.com/news/articles/c0edxgx31zdo

[greg0ry]

https://www.washingtonpost.com/world/2025/12/10/venezuela-oil-tanker-seizure/

on annonce une saisie de pétrolier par les USA

[Wallaby]

https://www.jean-jaures.org/publication/vox-carrefour-des-extremes-droites-americaines-europeennes-et-israelienne/ (3 juillet 2024)

Jean-Jacques Kourliandsky - Vox, carrefour des extrêmes droites américaines, européennes et israélienne

La première initiative « internationaliste » concrète prise par Vox a été l’appel à signer une missive, en 2020 : la « Lettre de Madrid » (la Carta de Madrid).

Cette Lettre prétendait rassembler sur les principes et valeurs signalés précédemment, et afin de leur donner une légitimation internationale, des personnalités de deuxième rang, originaires de l’ibéro-sphère, mais aussi d’Europe et d’Amérique du Nord, susceptibles d’avoir un futur de gouvernement. Vox a sollicité à cet effet un éventail de figures d’avenir, en quête de notoriété, représentatives de l’espace des extrêmes droites européennes, ibéro-américaines et nord-américaines. Le choix qui a été fait s’est avéré grosso modo pertinent : ont en effet signé des Argentins, avec notamment Javier Milei, alors député, des Boliviens, des Brésiliens, avec le sénateur Eduardo Bolsonaro, des Chiliens, dont José Antonio Kast, des Colombiens, des Costariciens, des Cubains, avec la dissidente et écrivaine Zoe Valdés, des Équatoriens, des Honduriens, des Mexicains – du parti PAN pour l’essentiel –, des Paraguayens, des Péruviens, avec Rafael Lopez Aliaga, devenu maire de Lima, des Salvadoriens, des Uruguayens, des Vénézuéliens, avec Antonio Ledezma, ancien maire de Caracas, et Maria Corina Machado, qui est depuis 2023 la personnalité d’opposition la plus populaire. Des Européens ont également cosigné cet engagement, comme l’Espagnol Santiago Abascal, la Française Marion Maréchal, l’Italienne Giorgia Meloni, le Grec Emmanouil Fragkos (élu député européen en 2019), le Néerlandais Derk Jan Eppinkle (journaliste et ancien député européen), ou le Portugais André Ventura (président du parti Chega). 

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/02/08/reunie-a-madrid-lextreme-droite-europeenne-sen-prend-aux-partis-traditionnels-de-lue (8 février 2025)

Réunie à Madrid, l'extrême droite européenne s'en prend aux partis traditionnels de l'UE

Ils ont également accueilli Kevin Roberts, président du groupe de réflexion conservateur américain The Heritage Foundation, et diffusé des messages vidéo de la politicienne vénézuélienne María Corina Machado et du président argentin Javier Milei.

https://www.informnny.com/news/world-news/ap-venezuelan-opposition-leader-machado-will-not-attend-peace-prize-ceremony/ (11 décembre 2025)

Des personnalités latino-américaines de premier plan ont assisté mercredi à la cérémonie [du prix Nobel à Oslo] en signe de solidarité avec Machado, notamment le président argentin Javier Milei, le président équatorien Daniel Noboa, le président panaméen José Raúl Mulino et le président paraguayen Santiago Peña.

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/débat-du-jour/20251210-maria-corina-machado-est-elle-l-avenir-du-venezuela (10 décembre 2025)

Et si le régime chaviste tombe, est-ce Maria Corina Machado qui incarnera la transition ?

Pour en débattre :

- Yoletty Bracho, maîtresse de conférences contractuelle en Science Politique à l’Université d’Avignon, spécialiste du Venezuela et des migrations en Amérique Latine

- Serge Ollivier, historien, chercheur associé au Centre d’histoire sociale des mondes contemporains, spécialiste de l’histoire récente du Venezuela

- Jean-Jacques Kourliandsky, directeur de l’Observatoire de l’Amérique latine et des Caraïbes de la Fondation Jean-Jaurès.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2025/dec/11/maria-corina-machado-nobel-peace-prize-venezuela-escape

Le Wall Street Journal a rapporté que Machado avait commencé sa fuite lundi, portant une perruque et un déguisement, alors qu'elle s'échappait de la cachette de Caracas où elle s'était réfugiée depuis que Maduro avait été accusé d'avoir volé l'élection présidentielle de juillet 2024 à son mouvement. Elle aurait ensuite entamé un voyage en voiture de 10 heures, traversant 10 postes de contrôle militaires, pour se rendre dans un village de pêcheurs où elle a pris un bateau en direction de Curaçao. De là, Machado a pris un avion d'affaires pour Bangor, dans l'État américain du Maine, avant de s'envoler pour Oslo.

Le Venezuela a une longue histoire de leaders de l'opposition qui ont perdu leur influence après s'être exilés, parmi lesquels Leopoldo López et Juan Guaidó, le jeune député qui a mené la dernière tentative majeure pour destituer Maduro en 2019. Un éminent journaliste de la chaîne publique vénézuélienne Telesur a qualifié la cérémonie du Nobel de « funérailles politiques » pour Machado.

Modifié jeudi à 13:31 par Wallaby

[Arland]

Le 05/12/2025 à 16:54, Polybe a dit :

Bon déjà effectivement on a un laché des politiques envers les militaires.

Bienvenue dans le monde de la délégation de pouvoir, après je peux comprendre que pour ceux qui viennent du monde militaire ça peut choquer mais Hegseht, lui par contre semble s'y être très vite adapté.

 

Le 05/12/2025 à 16:54, Polybe a dit :

De là à se dire qu'un chef a refusé un ordre illégal, et que son remplaçant lui y est allé (par peur, par ambition, que sais-je...?!) il n'y qu'un pas.

Vu le parcours de l'Amiral Bradley au sein des SEAL, la peur, j'y crois moyen, c'est un gars qui a fait sa carrière comme tueur et en grande partie comme tueur de "terroristes", c'était juste des cibles à éliminer, ne laisser aucune trace/preuve et une opportunité de se faire bien voir par le chef.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/us-news/2025/dec/11/lawmakers-venezuela-oil-tanker

Des législateurs démocrates de haut rang et au moins un républicain ont condamné mercredi la saisie d'un pétrolier vénézuélien au large des côtes du pays, l'un d'eux affirmant que Donald Trump « nous entraîne comme un somnambule vers une guerre avec le Venezuela ».

À Washington, un malaise croissant, au moins quelque peu bipartisan, règne face à l'escalade militaire de l'administration dans la région. Trump a accusé le Venezuela de faciliter le trafic de drogue et a renforcé la présence militaire américaine dans les Caraïbes à un niveau jamais vu depuis des décennies. L'administration a également mené une campagne de bombardements contre des bateaux soupçonnés de transporter de la drogue, tuant plus de 80 personnes à ce jour.

Trump a confirmé la saisie du pétrolier peu après qu'elle ait eu lieu, déclarant aux journalistes : « Nous venons de saisir un pétrolier au large des côtes du Venezuela – un grand pétrolier, très grand, le plus grand jamais saisi, en fait. » Lorsqu'on lui a demandé ce qu'il adviendrait du pétrole, Trump a répondu : « Nous gardons le pétrole, je suppose ! »

Le sénateur Chris Van Hollen du Maryland, membre de la commission des relations étrangères du Sénat, a déclaré que la saisie du pétrolier indiquait que l'administration était malhonnête au sujet de ses opérations militaires dans la région.

« Cela montre que toute leur histoire, selon laquelle il s'agit d'intercepter des drogues, est un gros mensonge », a déclaré M. Van Hollen. « C'est une preuve supplémentaire qu'il s'agit en réalité d'un changement de régime, par la force. »

En novembre, lorsque l'Iran a saisi un pétrolier battant pavillon des Îles Marshall dans le détroit d'Ormuz, le Commandement central américain a condamné cet acte comme une « violation flagrante du droit international » qui portait atteinte à la liberté de navigation et au commerce.

[Polybe]

Il y a 21 heures, Arland a dit :

Bienvenue dans le monde de la délégation de pouvoir, après je peux comprendre que pour ceux qui viennent du monde militaire ça peut choquer mais Hegseht, lui par contre semble s'y être très vite adapté.

 

Vu le parcours de l'Amiral Bradley au sein des SEAL, la peur, j'y crois moyen, c'est un gars qui a fait sa carrière comme tueur et en grande partie comme tueur de "terroristes", c'était juste des cibles à éliminer, ne laisser aucune trace/preuve et une opportunité de se faire bien voir par le chef.

Oh c'est pas une surprise me concernant. ^^

 

Gros préjugé de ta part à mon avis...le carriérisme, c'est pas le meilleur des motivateurs dans ce genre de situations. "Tueur né" () ou pas.

[Wallaby]

https://english.elpais.com/international/2025-12-12/seizure-of-venezuelan-oil-tanker-opens-more-intense-phase-in-trumps-campaign-against-maduro.html

Des hauts responsables qui se sont entretenus avec le New York Times ont déclaré qu'ils prévoyaient d'autres saisies dans les semaines à venir, dans le cadre des efforts déployés par l'administration américaine pour affaiblir le régime chaviste en le privant de ses revenus pétroliers. Le secteur énergétique est le principal moteur de l'économie vénézuélienne, et la dépendance du pays à son égard s'est accrue en raison de la longue liste de sanctions internationales auxquelles il est confronté.

Le mois dernier, [le Venezuela] a produit près de 900 000 barils par jour. Son principal client est la Chine, mais il doit lui vendre son pétrole à prix réduit en raison de la concurrence de la Russie et de l'Iran, deux autres pays producteurs de pétrole fortement sanctionnés par la communauté internationale.

« Les États-Unis imposent un blocus au Venezuela », a déclaré Francesca Emanuele, du Center for Economic and Policy Research (CEPR), avant que la saisie n'ait lieu. Outre les saisies, a-t-elle souligné, les États-Unis ont fermé l'espace aérien vénézuélien et pratiquement aucun vol international n'entre dans le pays, à l'exception des avions transportant des migrants expulsés, que le Venezuela a récemment recommencé à accepter. « Les menaces sont une chose, mais nous ajoutons désormais la possibilité d'un blocus, qui aggraverait la situation déjà horrible des 78 % de Vénézuéliens vivant sous le seuil de pauvreté », a-t-elle déclaré, exhortant les pays européens à condamner fermement cette situation.