Ici on cause MBT ....

[Patrick]

Il y a 5 heures, Kamelot a dit :

Le nerf de la guerre et les joies du capital, surtout quand on en a pas... Attention aux OPA entres amis. 

https://armees.com/knds-prepare-de-grands-projets-de-defense-et-une-introduction-boursiere-en-2026/

À voir en 2045 ou même avant. 

Nexter reste à capitaux d'état.

Comment faire une OPA sur une entreprise détenue en partie par un état?

[BPCs]

il y a 6 minutes, Patrick a dit :

Nexter reste à capitaux d'état.

Comment faire une OPA sur une entreprise détenue en partie par un état?

Peut-être que l'état va mettre le Holà à l'OPA ?

[Patrick]

à l’instant, BPCs a dit :

Peut-être que l'état va mettre le Holà à l'OPA ?

Non mais ce que je veux dire c'est que c'est techniquement impossible de faire une OPA sur Nexter.

Tout comme il serait impossible de faire une OPA sur Naval Group par exemple.

À moins que quelqu'un puisse faire une OPA sur l'état Français directement?

On ne sait jamais...

[BPCs]

Je me dis surtout que le Holà pourrait peut-être etre plus large que cela, entre d'une part l'OPA de RM qui va marginaliser Nexter, alors que le but était (au départ...) une relative égalité entre les 2 partenaires de KNDS, et d'autre part le char interimaire-temporaire-de liaison avant le MGCS de dans 20 ans.

Bref un Holà où l'état reprend ses billes et recrée nexter - ou un autre nom d'ailleurs...

[Titoo78]

Le 18/12/2025 à 21:58, Patrick a dit :

Non mais ce que je veux dire c'est que c'est techniquement impossible de faire une OPA sur Nexter.

Tout comme il serait impossible de faire une OPA sur Naval Group par exemple.

À moins que quelqu'un puisse faire une OPA sur l'état Français directement?

On ne sait jamais...

L'état pourrait tout simplement vendre ses actions de façon volontaire. Tout cela enrobé avec du papier cadeau européen.

 

Sinon ça semble bouger (doucement) sur le MGCS chez KNDS France...

https://knds-recrutement.profils.org/Pages/Offre/detailoffre.aspx?idOffre=9056&idOrigine=516&LCID=1036&offerReference=KFRCSY26-9056

[Patrick]

Il y a 9 heures, Titoo78 a dit :

L'état pourrait tout simplement vendre ses actions de façon volontaire. Tout cela enrobé avec du papier cadeau européen.

Dieu nous en préserve... Mais en effet, ils l'ont déjà fait en vendant à Airbus les 46% d'action qu'ils avaient dans Dassault à l'époque de Lionel jospin...

Il y a 9 heures, Titoo78 a dit :

Sinon ça semble bouger (doucement) sur le MGCS chez KNDS France...

https://knds-recrutement.profils.org/Pages/Offre/detailoffre.aspx?idOffre=9056&idOrigine=516&LCID=1036&offerReference=KFRCSY26-9056

Sacrée fiche de poste.

[Polybe]

Le 16/12/2025 à 16:11, Kamelot a dit :

La guerre, la vraie, n'est pas un challenge surtout avec les absents. L'avenir n'est pas le Leclerc XLR. Il demeure un palliatif provisoire pour en garder l'usage, faute pour un mieux qui reste à définir.

Il y a drone et drone, effectivement il ne faut pas être un "expert" pour relever les incongruités dans l'usage, même si ça fait moderne. Il y a sûrement une meilleure façon de mettre en oeuvre des missiles AC, MTO, FPV et autres OWE... À ce sujet j'ai un doute sur l'utilité d'un char spécifique inclu dans le MGCS pour tirer des missiles "hypersoniques" (?) Mais bon, au-delà de la technique encore faut-il effectuer une évaluation tactique. "AMX13 SS11" le retour, avec un Jaguar sur chenille? 

En fait, et c'est déjà ce que j'avais objecté à cet expert à l'époque, ça parait débile dans l'optique doctrinale du char. Mais si l'on regarde comment il est employé en pratique, au hasard par Tsahal, ça a de suite beaucoup plus de sens. Cette dernière tend à en faire des bunkers/QRF mobile le long d'un front fixe. Alors oui, les quelques mois passés invalident ce que j'écris. Mais il y a les années passées, et là par contre on comprend.

[Kamelot]

il y a 53 minutes, Polybe a dit :

En fait, et c'est déjà ce que j'avais objecté à cet expert à l'époque, ça parait débile dans l'optique doctrinale du char. Mais si l'on regarde comment il est employé en pratique, au hasard par Tsahal, ça a de suite beaucoup plus de sens. Cette dernière tend à en faire des bunkers/QRF mobile le long d'un front fixe. Alors oui, les quelques mois passés invalident ce que j'écris. Mais il y a les années passées, et là par contre on comprend.

Toutefois, Israël n'a pas la même géographie, environnement et recul stratégique que l'Europe, voire la France.

De plus, la mobilité tactique n'est pas à confondre avec la manoeuvre qui elle-même relève de bien des aspects, emplois et techniques. Singer sans comprendre (pléonasme) n'est pas la meilleure solution et peut vite devenir la pire.

[Kamelot]

Le 18/12/2025 à 21:58, Patrick a dit :

À moins que quelqu'un puisse faire une OPA sur l'état Français directement?

On ne sait jamais...

Nous en sommes pas loin, dans le contexte actuel et prévisible. Entre Tump, le mouvement MAGA et le FMI... : nous avons le choix. 

[Polybe]

Il y a 1 heure, Kamelot a dit :

Toutefois, Israël n'a pas la même géographie, environnement et recul stratégique que l'Europe, voire la France.

De plus, la mobilité tactique n'est pas à confondre avec la manoeuvre qui elle-même relève de bien des aspects, emplois et techniques. Singer sans comprendre (pléonasme) n'est pas la meilleure solution et peut vite devenir la pire.

C'est systématiquement l'argument sorti avec Israël. N'empêche qu'ils exportent pas mal de choses en terme de concepts, où ils s'avèrent souvent pionnier.

Mais quand on fait aujourd'hui du front figé à l’ukrainienne LE Maitre-Etalon de la tactique militaire, je note que c'est quelque chose qu'Israël pratique depuis très longtemps. Il y a des épisodes offensifs, mais qui ne représentent pas la majorité du cas-école chez eux. Dès-lors il ne devient pas illogique que le "bunker-QRF" soit aussi le porteur d'une MTO. Cela en fait un porteur polyvalent, qui a la capacité à demeurer protéger à proximité de la FLOT. Maintenant, il est aussi possible que ce modèle là tend (déjà) à devenir obsolète, j'en conviens.

Je note qu'une des évolutions envisagés sur pas mal de char-futur, c'est le drone filaire/reco'. Y ajouter une option cinétique peut avoir du sens, même en auto-défense. Et là c'est justement une bonne plus-value à la manœuvre. 

[g4lly]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Je note qu'une des évolutions envisagés sur pas mal de char-futur, c'est le drone filaire/reco'. Y ajouter une option cinétique peut avoir du sens, même en auto-défense. Et là c'est justement une bonne plus-value à la manœuvre. 

Le drone filaire c'est juste un viseur chef déporté... Ça change pas la doctrine d'emploi c'est l'avantage. 

La question que je me pose c'est si on peut envisager s'en servir comme viseur pour tirer au canon à travers un écran.

[Kamelot]

Sujet tranverse avec la Cavalerie lourde et l'Artillerie LRM-FLT/P :

https://www.forcesoperations.com/leurope-debloque-150-me-pour-les-chars-et-lance-roquettes-multiples-de-demain/

Encore faudra-t-il avoir les moyens pour développer et présenter des plateformes, armements, concepts sérieux et toussa. Se louper une deuxième fois marquerait la fin de la BITD dans ces deux domaines.

Pour le "char de demain intermédiaire", je verrais bien un 140 Ascalon et un 40 CTA pour faire bon poids. Ne pas rire, cela a déjà été envisagé, à l'epoque, avec le Stridsvagn-2000. 

https://armoredwarfare.com/fr/news/general/en-developpement-stridsvagn-2000

Pour le LRM-FLP/T "Européen",  MBDA/SAFRAN avec Turgis et Gaillard vite et bien, avant de se faire doubler par un pseudo-euro-machin déguisé !

[Bechar06]

il y a une heure, Kamelot a dit :

avec le Stridsvagn-2000.

Super trouvaille ... Extraits de ta référence  :   https://armoredwarfare.com/fr/news/general/en-developpement-stridsvagn-2000

"développement séparé d'un canon suédois à âme lisse de 140 mm. Pour accompagner cette arme massive, un système d'armement secondaire, un canon Bofors 40 mm, devait être utilisé contre les cibles légères. Le char devait avoir des niveaux de protection inégalés avec un blindage composite frontal avancé et un kit ERA. La mobilité devait également être élevée malgré le poids de plus de 50 tonnes."

"La version Armored Warfare est basée sur la dernière version qui s'appelait T 140/40. Cette version était équipée d'une tourelle à silhouette furtive avec un canon 140 mm à chargement automatique au centre et un canon Bofors 40 mm à gauche. Le canon Bofors pouvait se déplacer indépendamment de l'arme principale. Il avait également deux mitrailleuses, l'une coaxiale au Bofors 40 mm et l'autre installée près de l'écoutille de la tourelle du commandant, pour qu'il puisse l'utiliser. Les munitions se trouvaient à l'arrière et étaient bien protégées par des panneaux anti-explosion"

" variante devait être propulsée par un moteur de 1500 ch (moteur allemand MTU 883 associé à une transmission RENK) installé à l'avant du véhicule."

"Ce concept est celui qui est allé le plus loin, avec une maquette grandeur nature construite à la fin des années 1980. Malheureusement pour le projet, la fin de la guerre froide et l'effondrement de l'Union soviétique ont entraîné d'importantes réductions budgétaires dans tout l'Occident, la Suède ne faisant pas exception"

[g4lly]

Une version armement en superstructure avait été étudié aussi.

https://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2016/07/strv_2000_koncept_o3-40-web.jpg

Et un systeme de complément de munition en sac à dos

https://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2016/07/strv_2000_amlagring-web.jpg

Moteur à l'avant chargeur à l’arrière, puits de tourelle habité.

Et un modèle articulé

[Rescator]

Il y a 3 heures, Kamelot a dit :

Stridsvagn-2000. 

c'est exactement à quoi j'ai pensé quand j'ai lu la spec sur le site du FED. Ils précisent aussi 60t avec 15% de marge de croissance donc 69 t, équipage 3h et CHA.

[BPCs]

La Russie adapte le Radar de ses APS à la détection des FPV 

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/russian-patent-signals-effort-to-adapt-tank-active-protection-systems-to-fpv-type-drone-threats

[Kamelot]

Des nouvelles presques neuves émanant de la Commission Européenne pour soutenir l'industrie du char en Allemagne Europe.

https://www.opex360.com/2026/01/02/la-commission-europeenne-va-financer-la-mise-au-point-dun-nouveau-char-de-combat-pour-125-millions-deuros/?unapproved=500775&moderation-hash=c49824891150e19e7af46a4b6cfdefad#comment-500775

Devinez qui va en être les bénéficiaires et pour quel type d'engin... Le dimensionnement recommandé et le nombre de munitions embarqué indiquent déjà la nature du "bolide", au-delà du gabarit ferroviaire. 

À quand la même chose pour un SCAF/NGF sans Dassault ? 

[BPCs]

il y a 46 minutes, Kamelot a dit :

Devinez qui va en être les bénéficiaires et pour quel type d'engin... Le dimensionnement recommandé et le nombre de munitions embarqué indiquent déjà la nature du "bolide", au-delà du gabarit ferroviaire

C'est une supputation de ta part, car on ne sait pas encore qui va répondre à l'appel à projet.

Citation

Quoi qu’il en soit, d’une durée de vingt-quatre mois chacun, MARTE et FMBTech prendront fin en 2027. Et la Commission européenne prépare déjà la suite, avec une ambition plus forte. En effet, le 17 décembre, elle a lancé une nouvelle vague d’appels à candidatures pour mener à bien plusieurs projets capacitaires « structurants ». Le développement d’un char de combat de nouvelle génération en fait partie.

« Les chars de combat, grâce à leur protection, leur mobilité et leur puissance de feu, restent un élément clé de la manœuvre militaire terrestre, notamment dans le contexte de la guerre conventionnelle. Les flottes de chars existantes dans les États membres de l’UE vieillissent et il est nécessaire de développer de nouvelles technologies, de tester rigoureusement leur efficacité opérationnelle dans les scénarios futurs afin de garder l’avantage technologique actuel », fait valoir la Commission européenne, qui propose un financement de 125 millions d’euros pour ce projet.

Projet qui consistera à « poursuivre et à compléter les activités précédentes relatives au développement de futurs systèmes de char ». La protection [y compris contre les drones], la survivabilité, la mobilité tout-terrain « avancée », la puissance de feu, la détection des menaces à longue portée, le commandement et le contrôle [C2], la capacité à être mis en œuvre par un équipage réduit, voire d’être télépiloté à l’avenir et des coûts de production « abordables » sont les principaux points mis en avant par la Commission.

Plus précisément, l’objectif est de développer un démonstrateur de char de combat doté d’un chargeur automatique et capable de fonctionner en mode dégradé, d’emporter au moins vingt obus et de fournir une « puissance de feu capable de perforer les chars de combat principaux les plus récents, même dans leurs zones les mieux protégées ». En outre, la portée de son canon devra être suffisamment importante pour détruire l’ennemi avant d’être vu.

Toujours au sujet de l’armement principal de ce char, la Commission européenne insiste pour qu’il ait une « durée de vie supérieure » aux modèles actuels, tout en ayant un « potentiel de développement important ».

Visiblement, les rédacteurs de cet appel à propositions ont une idée bien précise des caractéristiques que devra posséder ce char puisque ce dernier devra mesurer 2,5 mètres en hauteur, 8 mètres en longueur [sans canon] et 3,8 mètres en largeur. Et le tout pour une garde au sol ne devant pas excéder 0,5 mètre. En revanche, aucune précision n’a été donnée sur la masse… alors qu’une telle donnée est centrale.

On ne sait pas si ce projet va etre ouvert ou pas , avec possibilité de récupérer des technologies pour ses propres développements ( je note l'anti-drone,  la motricité, l'opération à deux).

Mais effectivement, vouloir produire un démonstrateur, c'est déjà vraiment conditionnant,  car supposant un chef de projet ! 

Mais 125m€ c'est pas un peu léger pour produire un démonstrateur de char aussi abouti dans ses specs ?

Si comme tu le penses c'est bien dirigé vers l'équipe du MARTE, est-ce que celle du projet concurrent FMBTech ne va pas donner de la voix ? 

[Rescator]

il y a 37 minutes, BPCs a dit :

C'est une supputation de ta part, car on ne sait pas encore qui va répondre à l'appel à projet.

On ne sait pas si ce projet va etre ouvert ou pas , avec possibilité de récupérer des technologies pour ses propres développements ( je note l'anti-drone,  la motricité, l'opération à deux).

Mais effectivement, vouloir produire un démonstrateur, c'est déjà vraiment conditionnant,  car supposant un chef de projet ! 

Mais 125m€ c'est pas un peu léger pour produire un démonstrateur de char aussi abouti dans ses specs ?

Si comme tu le penses c'est bien dirigé vers l'équipe du MARTE, est-ce que celle du projet concurrent FMBTech ne va pas donner de la voix ? 

quand on lit la spec : 3h, CHA 20 munitions, moins de 60t, moi je lis Leclerc avec APS et cyberdurcissement des logiciels et de la connectivité. Je ne sais pas qui a écrit cette spec au FED mais c'est une vision très limitée du char ramené à une plateforme de combat quasi conventionnelle, c'est à dire un produit à vendre ! Où est le système de plateformes indispensable pour créer une vraie capacité sur le terrain? Cet appel d'offre est très décevant sauf si le but consiste à refiler 125 m€ au couple KNDS D et Rheinmetall pour financer le Léopard 3. Auquel cas bien joué les Allemands et bravo pour votre lobbying à Bruxelles. Chapeau bas. Où est la France?

[Kamelot]

Vers la raison et la question pratico-pratique...?

https://www.opex360.com/2026/01/04/mgcs-une-decision-sur-un-char-de-transition-pour-larmee-de-terre-serait-imminente-selon-un-rapport/

Les sujets les plus sensibles seront les budgets, la temporalité, le modèle de char à retenir, son volume, son environnement et emploi "prè-MGCS".

De plus, l'action de la Commission Européenne, des leaders industriels et de l'incontournable interopérabilité du domaine interfèreront dans les choix.

Mais pas de joie excessive, pour l'instant rien n'est décidé et fait...

Capitaliser sur nos savoirs et développements pour proposer en nombre limité ou réutilisable par la suite est une voie. La problématique viendra du chassis qu'il faudra "Nexterisé" d'une manière ou d'une autre pour être crédible. Sinon il faudra sous-traiter deutcsh.

La difficulté viendra aussi des moyens budgétaires à consacrer pour un tuilage utile, un double MCO, tout en préservant la possibilité de développer le MGCS dans sa globalité, en coopération ou pas. 

"Simple et basique". 

Modifié dimanche à 23:13 par Kamelot

[Ronfly]

il y a une heure, Kamelot a dit :

Vers la raison et la question pratico-pratique...?

https://www.opex360.com/2026/01/04/mgcs-une-decision-sur-un-char-de-transition-pour-larmee-de-terre-serait-imminente-selon-un-rapport/

Les sujets les plus sensibles seront les budgets, la temporalité, le modèle de char à retenir, son volume, son environnement et emploi "prè-MGCS".

De plus, l'action de la Commission Européenne, des leaders industriels et de l'incontournable interopérabilité du domaine interfèreront dans les choix.

Mais pas de joie excessive, pour l'instant rien n'est décidé et fait... 

On est quand même bien embêté avec cette histoire de char n'empêche. Le projet MGCS qui n'avance pas met une bonne pagaille dans le segment char pour l'AdT. Le CEMAT semble pas emballé par cette histoire de char intérimaire. C'est un investissement lourd supplémentaire (au moins 7/8 Mds pour 200 chars), de la formation, de l'organisation pour un engin transitoire. Et notamment dans un moment où on n'arrive pas à voter un budget complémentaire.

Modifié dimanche à 15:02 par Ronfly

[Rouletabille]

Moi je vote pour qu'on francise des K2 et des Chunmoo. 

Y'a assez de boulot sur les sous-systèmes / munitions pour notre BITD.

Petit partenariat Corée - France - Pologne, y'a moyen de faire quelque chose d'intéressant pour nous industriellement et de relativement souverain.

Modifié dimanche à 16:13 par Rouletabille

[Rescator]

il y a 1 minute, Rouletabille a dit :

francise des K2

Il faudra trouver un volontaire au MinArm pour annoncer que la France achète une copie du Leclerc. Jusqu'en mai 2027, nous sommes gouvernés par des européistes convaincus donc il faudra trouver la solution en Europe. Les paris sont ouverts : Léopard 2A8, KF51 italien, EMBT ou autre chose dans les cartons de KNDS France. Il faudra aussi compter avec l'opposition politique qui dira "si on arrive au pouvoir en 2027 on cassera l'éventuelle décision." Donc pas de panique.

[Banzinou]

Acheter 50 chars de transition ? 

Pour le maintien des compétences/formation/petits déploiements et faire reposer moins de charges sur la flotte de Leclerc, permettant également de les faire durer ~5 ans de plus ? 

Modifié dimanche à 17:17 par Banzinou

[Ronfly]

Bon allez sinon, avec la BITD qu'on a, on fait ce châssis chenillé de 45T que certains appellent de leur voeux avec des techs de pointe et novatrice avec une version de combat lourd... ;)