Ici on cause MBT ....

[Sovngard]

Le 25/09/2018 à 02:44, Brian McNewbie a dit :

Ca me semble énorme et je vois mal comment atteindre un tel objectif sans revoir à la baisse la protection globale du tank ; on parle quand même de planquer 12 tonnes sous le tapis, le rétrécissement de la tourelle ne fait pas tout.

 

Le 25/09/2018 à 03:58, Patrick a dit :

Pour les 12 tonnes de moins et le chargeur auto, ça semble évident: en achetant des Leclerc. 

Il suffit d'enlever le blindage composite

 

[Brian McNewbie]

Il y a 2 heures, Sovngard a dit :

Il suffit d'enlever le blindage composite

... Donc réduire la protection passive du tank dans sa version actuelle, comme je le suggérais, non ?

[g4lly]

On 9/25/2018 at 2:44 AM, Brian McNewbie said:

en même temps que

Ca me semble énorme et je vois mal comment atteindre un tel objectif sans revoir à la baisse la protection globale du tank ; on parle quand même de planquer 12 tonnes sous le tapis, le rétrécissement de la tourelle ne fait pas tout. 

Il sera intéressant de voir si le passage à l'autoloader implique un membre d'équipage en moins - d'où la plus petite tourelle - ou s'ils gardent le 4e (et le mettent où ?) pour suppléer le chef d'engin et peut-être s'occuper du canon léger. 

Le chargeur penetre dans le puit de tourelle en plus ... avec une nuque toujours aussi encombrante et pas de possibilité d'obus plus long ...

 

12 hours ago, Sovngard said:

Il suffit d'enlever le blindage composite

Le probleme c'est que tant que tu conserve une nuque de tourelle aussi encombrante qu'aujourd'hui tu conserver le meme front de tourelle en largeur ... le la meme longueur latérale ... à blinder un minimum.

En gros t'es baisé.

Le seul moyen d'alléger massivement la tourelle ... c'est qu'il y ai le minimum au dessus de la ligne de caisse ... en gros le canon ... les optique ... et le minium vital de contre mesure et armement secondaire.

Un peu la piste russe ... mais en plus radicale.

[g4lly]

Chez les russe un Armata moteur central avant aussi avec la tourelle minimaliste.

Avec sa déclinaison missilier

Et évidement toutes les autre déclinaison possible comme des transport de troupe et tout le tralala...

Voilà a quoi ca pourrait ressembler ... on note la tourelle oscillante ...

Plutôt qu'un canon oscillant pris dans une mini tourelle non oscillante.

[Full Metal Jacket]

http://www.opex360.com/2018/11/05/char-de-combat-doctrines-la-cooperation-avec-lallemagne-ne-va-pas-etre-forcement-simple-affirme-le-general-bosser/

« Le char de bataille est un élément structurant de l’armée de terre allemande, et les Allemands sont sensibles aux questions de l’armement principal de cet engin, de sa motorisation et de sa protection », a rappelé le général Bosser. Aussi, faut-il que les états-majors français et allemands parviennent à trouver un terrain d’entente. « Mon objectif initial est que nous nous mettions d’accord sur le besoin militaire dans un premier temps », a-t-il ainsi affirmé.

[Gibbs le Cajun]

Une photo qui intéressera peut être les spécialités des blindés . 

Il est beau se Leclerc. 

J'ai une question, est ce que le char Leclerc a garder le nom de Leclerc ou à t'il un nom spécifique aux EAU ? 

Je sais question bête, mais bon je la pose quand même . 

 

[totochez78]

il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

Une photo qui intéressera peut être les spécialités des blindés . 

Il est beau se Leclerc. 

J'ai une question, est ce que le char Leclerc a garder le nom de Leclerc ou à t'il un nom spécifique aux EAU ? 

Je sais question bête, mais bon je la pose quand même . 

 

Le Leclerc s'appelle .... Leclerc au EAU. la version présentée est celle avec les sur-blindages Clara,  fournis par un industriel Allemand.

Je pense que quelques précisions ne manquerons pas d'arriver par la suite...

[Shorr kan]

Le 09/06/2018 à 18:05, zx a dit :

 

 

 

Est que ce genre de compétition est révélatrice à un niveau ou à un autre des capacités de ceux qui y participe ou comme beaucoup de compétitions -militaire ou pas - c'est juste de la "branlette" pour ceux qui n'ont que ça à faire ?

Honnêtement et sans chauvinisme, s'il vous plait.

[Benoitleg]

il y a 19 minutes, Shorr kan a dit :

 

Est que ce genre de compétition est révélatrice à un niveau ou à un autre des capacités de ceux qui y participe ou comme beaucoup de compétitions -militaire ou pas - c'est juste de la "branlette" pour ceux qui n'ont que ça à faire ?

Honnêtement et sans chauvinisme, s'il vous plait.

Un moment de doute  ?

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, Benoitleg a dit :

Un moment de doute  ?

Les gens sur AD sont des gens biens élevés en général  même s'ils s'oublient parfois

Mais vu que le char en tant qu'objet phallique par excellence est un bon support à la surenchère forumèsque et à son corollaire, le déni, surtout dans le cadre d'une compétition ; ce n'est pas superflu de le préciser. 

 

Modifié le 19 novembre 2018 par Shorr kan

[Kiriyama]

Je pense que des T-84 Oplot-M avaient déjà participé à ces compétitions. 

Sinon j'ai un Oplot et un T-90 en modèle réduit et mis côte-à-côte, le T-84 est encore plus plat que le char russe. C'est assez surprenant à voir. 

Modifié le 25 novembre 2018 par Kiriyama

[Full Metal Jacket]

Trouvé ca :

http://www.opex360.com/2018/11/24/le-francais-nexter-developpe-un-concept-susceptible-de-revolutionner-le-camouflage-des-vehicules-blindes/

[Kiriyama]

Bonjour, 

Est-ce que vous savez s'il y a déjà eu des programmes équivalents au BMP-T en Europe de l'Ouest ou aux Etats-Unis ?

Je crois que la France avait développé un engin approchant, sur un châssis AMX, mais j'ai un doute.

[Ciders]

Le M50 Ontos ?

Plus sérieusement, je ne sais pas. Le Ontos était conçu comme véhicule antichar aérotransportable et a surtout servi dans des missions d'appui-feu (en positions fixes mais aussi dans la cambrousse et en ville) et de soutien à l'infanterie. Mais il n'était pas prévu qu'il accompagne des blindés.

[Kiriyama]

Les Israéliens ont deux ou trois véhicules vaguement apparentés, mais c'est quand même plus des transports de troupes que des véhicules d'attaque.

On pourrait faire pourtant quelque chose d'intéressant avec le châssis d'un Leopard 2 ou Challenger 2 : ils sont solidement blindés et puissamment motorisés et on pourrait les surblinder par précaution. 

Avec leur réserve de puissance (moteurs de 1.200 chevaux), on pourrait monter une tourelle puissamment équipée. 

[rendbo]

Il y a 8 heures, Kiriyama a dit :

Est-ce que vous savez s'il y a déjà eu des programmes équivalents au BMP-T en Europe de l'Ouest ou aux Etats-Unis ?

PaVa/Russe et OTAN n'ont pas les mêmes doctrines de combat et d'engagement. L'analyse des risques et les théatres possibles d'engagements sont eux aussi différents. Je ne suis donc pas vraiment sur que nous ayons les mêmes besoins.

Est ce que tu souhaites un véhicules de soutient aux char, un véhicule de soutient à l'infanterie, ou un transport de troupe suffisamment blindé pour déposer les soldats en premières lignes ?

[kotai]

Il y a eu cela, capable de raser un  immeuble :https://en.wikipedia.org/wiki/Sturmtiger

[Ciders]

Le Sturmtiger était un concept quelque peu tordu dont personne n'a vraiment voulu dans la Wehrmacht. Il n'a d'ailleurs pas vraiment servi dans son concept initial, à savoir attaquer des fortifications et des concentrations d'infanterie à découvert.

[g4lly]

3 hours ago, Ciders said:

Le Sturmtiger était un concept quelque peu tordu dont personne n'a vraiment voulu dans la Wehrmacht. Il n'a d'ailleurs pas vraiment servi dans son concept initial, à savoir attaquer des fortifications et des concentrations d'infanterie à découvert.

En même temps ... l’intérêt d'un char, avec un canon, lançant une seule fusée ... est forcément un truc douteux.

Le seul intérêt du truc étant d'envoyer un grosse charge de manière tendue ...

... aujourd'hui avec les solutions de fusée complexe - retard, comptage d'étage etc. - on arrivera au même résultat avec de l'artillerie plus classique ou de l'aviation.

On l'a vu plus tard avec les mortier porté gros calibre notamment.

[kotai]

en fait, un char innovant mais il a réussi à détruire quelques chars en 1 coup!

[Ciders]

Il y a 3 heures, kotai a dit :

en fait, un char innovant mais il a réussi à détruire quelques chars en 1 coup!

Quand tu balances un pétard de 300 mm au milieu d'un groupe de chars à l'arrêt dont le blindage latéral dépasse péniblement les 70 mm sur les versions les plus protégées, disons que ça doit aider. Et je ne parle pas de l'effet de souffle - monstrueux.

[leclercs]

le sturmtiger était un engin destiné a détruire des immeubles, stalingrad ayant laissé aux allemands certains retours d'expérience, temps de développement, des diverses solutions, décision et choix, production: le sturmtiger n'aura servi efficacement que dans les combats de varsovie je crois.

Soit un investissement un galvaudage des capacités industrielles, déja bien inférieures à celles des alliés.

Cela étant dit les allemands se sont focalisés sur la recherche d'avantages techniques pour compenser leur faiblesse de production. dans l'état de la technologie de  l'époque, cette course à la supériorité s'est traduite par le gigantisme et donc par une production faible et un échantillonnage d'engins certes supérieurs mais souvent difficiles à maintenir en condition, gourmand en carburant, et qui n'avaient pas le don d'ubiquité.

[g4lly]

56 minutes ago, leclercs said:

Cela étant dit les allemands se sont focalisés sur la recherche d'avantages techniques pour compenser leur faiblesse de production. dans l'état de la technologie de  l'époque, cette course à la supériorité s'est traduite par le gigantisme et donc par une production faible et un échantillonnage d'engins certes supérieurs mais souvent difficiles à maintenir en condition, gourmand en carburant, et qui n'avaient pas le don d'ubiquité. 

La question c'est surtout le besoin d'un bordel blindé pour lancer une fusée ...

... on pourra me répondre que c'est juste le machin qu'on avait sous le coude.

D'autant que l'Allemagne avait déjà des mortier lourd en service ... Les Karl-Gerät notament. Ils étaient concu pour écraser la ligne Maginot donc dispo des le début de la guerre.

[kotai]

Le 380mm n'était il pas un reliquat de la marine?

[leclercs]

Effectivement, un lance fusée anti-sous marine avec un recul énorme, d'ou un chassis de tigre 1 pour encaisser!