[Union Européenne] nos projets, son futur

[Wallaby]

https://www.france24.com/fr/info-en-continu/20251021-de-l-usine-à-la-plage-les-tribulations-d-un-granulé-de-plastique-qui-fait-pleurer-les-sirènes

"Entre 52.140 et 184.290 tonnes de granulés [de plastique] ont été perdus dans l'environnement au sein de l'UE en 2019", selon la Commission européenne. Une régulation pour empêcher les pertes doit être votée jeudi par le Parlement européen.

L'Organisation maritime internationale (OMI) a émis des recommandations, non contraignantes, mais déjà suivies par des poids lourds du secteur.

Du côté des transformateurs, "on peut arriver au zéro fuite" avec ces nouvelles règles, estime Caroline Chaussard.

[Wallaby]

À propos de la guerre au Soudan :

https://www.lenouvelespritpublic.fr/podcasts/2907 (9 novembre 2025)

Michaela Wiegel, correspondante à Paris de la Frankfurter Allgemeine Zeitung :

Je m’interroge aussi sur la pertinence du choix de Kaja Kallas à la tête de la diplomatie européenne. L’Afrique reste pour elle un territoire quasi vierge, une feuille blanche. Avoir une position claire sur la guerre en Ukraine ne suffit pas à construire une politique étrangère cohérente. Il est urgent que les grands pays européens ayant une histoire et une expérience en Afrique se réengagent, car leur désengagement laisse le champ libre aux puissances concurrentes et accentue notre impuissance collective.

[Ciders]

il y a 9 minutes, Wallaby a dit :

À propos de la guerre au Soudan :

https://www.lenouvelespritpublic.fr/podcasts/2907 (9 novembre 2025)

Michaela Wiegel, correspondante à Paris de la Frankfurter Allgemeine Zeitung :

Je m’interroge aussi sur la pertinence du choix de Kaja Kallas à la tête de la diplomatie européenne. L’Afrique reste pour elle un territoire quasi vierge, une feuille blanche. Avoir une position claire sur la guerre en Ukraine ne suffit pas à construire une politique étrangère cohérente. Il est urgent que les grands pays européens ayant une histoire et une expérience en Afrique se réengagent, car leur désengagement laisse le champ libre aux puissances concurrentes et accentue notre impuissance collective.

Il faudra leur rappeler que lorsque la France y était, les autres n'y étaient pas. Ou alors, faisaient tapisserie. 

[Arland]

il y a 46 minutes, Ciders a dit :

Il faudra leur rappeler que lorsque la France y était, les autres n'y étaient pas. Ou alors, faisaient tapisserie. 

C'est surtout que quand on y va c'est pour se faire traiter de colonialistes aussi bien par les africains que par les européens et récolter des pierres donc bon, merde à la fin. Les allemands n'ont qu'à y aller avec leurs x centaines de milliards d'euros de budget de défense et montrer l'exemple (pour une fois)... faut juste qu'ils évitent certains pays d’Afrique qui n'ont pas de très bons souvenirs d'une certaine langue gutturale.

[Patrick]

il y a 31 minutes, Arland a dit :

C'est surtout que quand on y va c'est pour se faire traiter de colonialistes aussi bien par les africains que par les européens et récolter des pierres donc bon, merde à la fin. Les allemands n'ont qu'à y aller avec leurs x centaines de milliards d'euros de budget de défense et montrer l'exemple (pour une fois)... faut juste qu'ils évitent certains pays d’Afrique qui n'ont pas de très bons souvenirs d'une certaine langue gutturale.

Avec 3000 chars et 400 CCA ils ne peuvent que gagner contre les méchants! 
Bon par contre il faudra qu'ils déterminent qui est méchant d'abord.

...

Ils sont vraiment IMPAYABLES tous autant que les autres. 

[Manuel77]

Jürgen Habermas, le philosophe allemand vivant le plus connu, a écrit quelque chose sur la démocratie libérale. C'est très sombre. Comme c'est très long, en voici un résumé très court :

https://archive.is/HzeAl

La démocratie libérale aux États-Unis a 90 % de chances de disparaître. Il y a peut-être encore une chance minime de la sauver lors des prochaines élections, mais après, ce sera fini.

Les pays occidentaux au cœur de l'UE devraient renoncer à leur souveraineté pour parvenir à un accord profond. Malheureusement, l'Allemagne a rejeté pendant de nombreuses années les propositions de la France en faveur d'une intégration économique plus poussée. 

Seules les euro-obligations peuvent permettre d'agir sur la scène politique mondiale. 
---------
Il argumente donc de manière très francophile, mais à mon avis, il surestime la volonté de la France de renoncer à sa souveraineté. 

 

[nemo]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Jürgen Habermas, le philosophe allemand vivant le plus connu, a écrit quelque chose sur la démocratie libérale. C'est très sombre. Comme c'est très long, en voici un résumé très court :

https://archive.is/HzeAl

La démocratie libérale aux États-Unis a 90 % de chances de disparaître. Il y a peut-être encore une chance minime de la sauver lors des prochaines élections, mais après, ce sera fini.

Les pays occidentaux au cœur de l'UE devraient renoncer à leur souveraineté pour parvenir à un accord profond. Malheureusement, l'Allemagne a rejeté pendant de nombreuses années les propositions de la France en faveur d'une intégration économique plus poussée. 

Seules les euro-obligations peuvent permettre d'agir sur la scène politique mondiale. 
---------
Il argumente donc de manière très francophile, mais à mon avis, il surestime la volonté de la France de renoncer à sa souveraineté. 

 

Cela dépend de quelle France on parle. Dans la population la volonté de conserver leur souveraineté est probablement majoritaire assez nettement. Mais pour ce qui est de ceux qui dirige depuis pas mal de décennies en revanche...

[g4lly]

Il y a 2 heures, Manuel77 a dit :

Il argumente donc de manière très francophile, mais à mon avis, il surestime la volonté de la France de renoncer à sa souveraineté.

Le souci c'est qu'en Europe les cultures, habitudes, coutumes etc. sont beaucoup plus éloignées les unes des autres que certain aimeraient le penser.

De sorte qu'une convergence du droit est une gageure, pas qu'il changerait à 180° des position essentielle du droit de certain pays. Et pas le droit de truc éthéré, mais des choses très terre à terre et quotidienne comme le droit de la famille ... l’accès à la santé, les différents systèmes d'assistance sociales etc.

Or c'est différence plus que notoire, mine la mobilité des travailleurs autant que les problèmes de langue.

Et sans mobilité importante des travailleurs, et donc d'une grosse partie des citoyen de l'Union il n'y aura pas de sentiment de citoyenneté européenne.

Le probleme n'est alors pas qu'un "état renonce à sa souveraineté" ... mais que des peuples renoncent à tout ce qui les a construit. Le deuxième point est infiniment plus difficile à réussir que le premier.

A mon sens seul le temps pourrait y arriver par petite touche de convergence ... mais ca sera nécessairement très long tant le passif est long comme le bras sur quantité de sujet, encore plus sur ceux qui touche l'intime, la famille, le local etc.

[Bechar06]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

A mon sens seul le temps pourrait y arriver par petite touche de convergence ... mais ca sera nécessairement très long tant le passif est long comme le bras sur quantité de sujet, encore plus sur ceux qui touche l'intime, la famille, le local etc.

Ou "une menace extérieure commune conséquente" qui oblige à une remise à zéro de pas mal de vieilleries, ou des dépassements des singularités ...

TRUMP n'a pas suffi comme menace extérieure ... Au moins pas encore...  et beaucoup se sont habitués à lui 

[g4lly]

il y a 1 minute, Bechar06 a dit :

Ou "une menace extérieure commune conséquente" qui oblige à une remise à zéro de pas mal de vieilleries, ou des dépassements des singularités ...

TRUMP n'a pas suffi comme menace extérieure ... Au moins pas encore...  et beaucoup se sont habitués à lui 

Les structures sociales sont bien plus profondément ancré qu'on ne le pense, et leur changement beaucoup plus déstabilisante pour le systeme qu'on ne le pense.

C'est par exemple la raison qui fait que Trump soit au pouvoir, il propose que les choses ne changent pas ... et malgré l'immense quantité de casserole qu'il a au cul, se simple projet suffit à le faire élire ...

... tu peux forcer le systeme à changer par la force, mais ca finit toujours par se payer. C'est le principe de la psychanalyse. Ce genre de trauma traverse les générations, et une population peut décompenser tout ou partie après 3 ou 4 générations.

[g4lly]

il y a 11 minutes, Bechar06 a dit :

TRUMP n'a pas suffi comme menace extérieure ... Au moins pas encore...  et beaucoup se sont habitués à lui 

Parce que concernant le sujet ... l'intime, Trump n'est pas une menace pour les conservateurs, mais au contraire une bénédiction.

Le modele MAGA a quantité de sympathisant en pratique ou du moins une MFGA ... c'est un simple modèle conservateur/traditionnaliste qui propose qu'on "retrouve" l'age d'or du roman national. Et ca ca fait rêver de plus en plus de monde.

---

C'est passé un peu inaperçu en France, mais le PPE qui pourrait à terme fusionner avec tout un tas de partis "natio" européen, le rêve de l'union des droites ... devrait être un indice. Le mouvement conservateur gagne du terrain et du pouvoir.

[Patrick]

Le 20/11/2025 à 20:35, Manuel77 a dit :

Jürgen Habermas, le philosophe allemand vivant le plus connu, a écrit quelque chose sur la démocratie libérale. C'est très sombre. Comme c'est très long, en voici un résumé très court :

https://archive.is/HzeAl

La démocratie libérale aux États-Unis a 90 % de chances de disparaître. Il y a peut-être encore une chance minime de la sauver lors des prochaines élections, mais après, ce sera fini.

Les pays occidentaux au cœur de l'UE devraient renoncer à leur souveraineté pour parvenir à un accord profond. Malheureusement, l'Allemagne a rejeté pendant de nombreuses années les propositions de la France en faveur d'une intégration économique plus poussée. 

Seules les euro-obligations peuvent permettre d'agir sur la scène politique mondiale. 
---------
Il argumente donc de manière très francophile, mais à mon avis, il surestime la volonté de la France de renoncer à sa souveraineté. 

La France n'a jamais proposé un "abandon de souveraineté" à qui que ce soit dans quelque domaine que ce soit. Elle a proposé des mises en commun, des entreprises communes, des fusions de moyens, des politiques communes, des positions communes sur le front diplomatique, mais JAMAIS des abandons de souveraineté nationale. Ni pour les autres, ni pour elle.

Des fois je me demande si le complot réel concernant la France et l'Allemagne n'est pas lié aux dictionnaires qui comporteraient volontairement des traductions mensongères poussant les Allemands à systématiquement traduire de traviole ce qui sort de la bouche des Français.

Du genre: "oui= nein, non= ya"

[Manuel77]

il y a une heure, Patrick a dit :

La France n'a jamais proposé un "abandon de souveraineté" à qui que ce soit dans quelque domaine que ce soit. Elle a proposé des mises en commun, des entreprises communes, des fusions de moyens, des politiques communes, des positions communes sur le front diplomatique, mais JAMAIS des abandons de souveraineté nationale. Ni pour les autres, ni pour elle.

Des fois je me demande si le complot réel concernant la France et l'Allemagne n'est pas lié aux dictionnaires qui comporteraient volontairement des traductions mensongères poussant les Allemands à systématiquement traduire de traviole ce qui sort de la bouche des Français.

Du genre: "oui= nein, non= ya"

Dès que vous proposez des dettes communes et que vous vivez de l'argent des autres, vous êtes aussi souverain qu'un adolescent qui reçoit de l'argent de poche de son père.
Les impôts, le budget, les dettes : voilà l'essence même de la souveraineté étatique, tout le reste n'est que drapeaux colorés et belles histoires. 

[Desty-N]

Il y a 3 heures, Manuel77 a dit :

Dès que vous proposez des dettes communes et que vous vivez de l'argent des autres, vous êtes aussi souverain qu'un adolescent qui reçoit de l'argent de poche de son père.
Les impôts, le budget, les dettes : voilà l'essence même de la souveraineté étatique, tout le reste n'est que drapeaux colorés et belles histoires. 

Le niveau d’endettement et la balance des paiements américains me laissent penser que c’est peut être un peu plus compliqué que ça. En tout cas pour ceux qui considèrent que les  USA sont un pays souverain. 

[Polybe]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

La France n'a jamais proposé un "abandon de souveraineté" à qui que ce soit dans quelque domaine que ce soit. Elle a proposé des mises en commun, des entreprises communes, des fusions de moyens, des politiques communes, des positions communes sur le front diplomatique, mais JAMAIS des abandons de souveraineté nationale. Ni pour les autres, ni pour elle.

Des fois je me demande si le complot réel concernant la France et l'Allemagne n'est pas lié aux dictionnaires qui comporteraient volontairement des traductions mensongères poussant les Allemands à systématiquement traduire de traviole ce qui sort de la bouche des Français.

Du genre: "oui= nein, non= ya"

Tu veux dire comme des sapeurs allemands en camp de manoeuvre franco-allemand qui mettraient des panneaux sur les douches homme - frauen et femme - mann ?  ...sont taquins...

[Patrick]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Tu veux dire comme des sapeurs allemands en camp de manoeuvre franco-allemand qui mettraient des panneaux sur les douches homme - frauen et femme - mann ?  ...sont taquins...

Pas mal. 

[Patrick]

Il y a 7 heures, Manuel77 a dit :

Dès que vous proposez des dettes communes et que vous vivez de l'argent des autres, vous êtes aussi souverain qu'un adolescent qui reçoit de l'argent de poche de son père.
Les impôts, le budget, les dettes : voilà l'essence même de la souveraineté étatique, tout le reste n'est que drapeaux colorés et belles histoires.

Au vu de la balance commerciale de la France vis-à-vis de ses voisins Européens et des financements que la France octroie chaque année à l'UE, je pense que ceux qui vivent avec l'argent des autres ne sont pas forcément ceux qu'on croit.

Si quelqu'un veut éviter que la France ne soit endettée auprès de lui, qu'il commence pas ne PAS prêter de l'argent à la France. Mais bon, vu qu'il y a quelques années encore la France pouvait emprunter à taux négatif, il va de soi que certains ont sauté sur l'occasion.

Au passage, juste comme ça, les responsables qui ont le plus augmenté la dette de la France étaient aussi les plus Européïstes... Une coïncidence sans doute...

Sur la question des retours économiques et de la balance commerciale, quand l'Allemagne verse de l'argent à l'Union Européenne, l'Allemagne récupère sa mise, et ce très largement. C'est tout à son honneur, l'équipe économique en charge de la politique Allemande est douée, c'est indéniable. Mais quand la France verse de l'argent à l'UE, la France ne revoit jamais la couleur de son argent.
La France a également subi depuis 40 ans la pire désindustrialisation de l'UE, des millions d'emplois ont été perdus, des milliers d'usines fermées et délocalisées. La France subit encore aujourd'hui des attaques économiques constantes de la part de gens qui pourtant devraient en théorie agir comme des partenaires.

C'est un peu facile dans ces conditions d'accuser la France de ne pas savoir tenir un budget, quand dans le même temps les petits coups de vent économiques que subit le monde en ce moment sont suffisants pour faire peur aux économistes quant au devenir de l'industrie Allemande, ce qui devrait pourtant être parfaitement ridicule.

Ce n'est pas en empêchant la France de gagner de l'argent que la France pourra rembourser ses dettes.

[Bechar06]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

La France n'a jamais proposé un "abandon de souveraineté" à qui que ce soit dans quelque domaine que ce soit. Elle a proposé des mises en commun, des entreprises communes, des fusions de moyens, des politiques communes, des positions communes sur le front diplomatique, mais JAMAIS des abandons de souveraineté nationale. Ni pour les autres, ni pour elle.

Merci @Manuel77  pour la citation réduite de Habermas

Je nuancerais le propos ci-dessus de Patrick, telle que je sens la politique Française depuis des décennies, disons depuis De Gaulle, et les politiques qu'il a mises en place, peu ou prou poursuivies sauf dans le domaine industriel, avec la vague qu'on a connu de désindustrialisation: 

La France  accepterait des "limites" de souveraineté nationale ( Mises en commun, dit Patrick ), FR, SI et Seulement SI : L'Europe prenait la voie d'une Souveraineté affirmée et délibérée,  avec les mêmes critères que  ceux appliqués par la France

Cela suposerait que l'Europe ait une vision stratégique, une vision long terme de positionnement mondial, par rapport à tous les autres blocs dominants, et en conséquence par rapport à tous les continents et tous les pays ( je pense aux non-alignés )... On ne parle plus de boussole depuis X années   

Et l'ambiance actuelle montre bien que cette autonomie stratégique de l'Europe n'a pas été atteinte...

Poutine et Trump, plus loin La Chine, ont beau jeu de faire ce qui bon leur semble, "rien à foutre" de ces pays européens "de luxe" qui trainent dans un consumérisme à exploiter, une déliquescence morale  continue depuis des décennies, au moins depuis les illusions des dévidendes de la paix   

Modifié samedi à 09:43 par Bechar06

[Bechar06]

Il y a 12 heures, Manuel77 a dit :

Dès que vous proposez des dettes communes et que vous vivez de l'argent des autres, vous êtes aussi souverain qu'un adolescent qui reçoit de l'argent de poche de son père.
Les impôts, le budget, les dettes : voilà l'essence même de la souveraineté étatique, tout le reste n'est que drapeaux colorés et belles histoires. 

Tu as pleinement RAISON     Manuel !   La France s'est comportée en "enfant gâtée" et    gâteuse 

Modifié samedi à 12:56 par Bechar06

[Manuel77]

Le 21/11/2025 à 10:06, g4lly a dit :

Le modele MAGA a quantité de sympathisant en pratique ou du moins une MFGA ... c'est un simple modèle conservateur/traditionnaliste qui propose qu'on "retrouve" l'age d'or du roman national. Et ca ca fait rêver de plus en plus de monde.

---

C'est passé un peu inaperçu en France, mais le PPE qui pourrait à terme fusionner avec tout un tas de partis "natio" européen, le rêve de l'union des droites ... devrait être un indice. Le mouvement conservateur gagne du terrain et du pouvoir.

Ils sont alors vraiment mal avisés, car même un aveugle muni d'une canne verra qu'il ne s'agit pas d'une « révolution conservatrice », mais bien d'une « révolution du nihilisme ». 
Nous connaissons en détail les débats de l'entre-deux-guerres, Hermann Rauschning, Martin Niemöller, Alfred Rosenberg, le christianisme positif... 

[ksimodo]

Le 22/11/2025 à 01:18, Manuel77 a dit :

Dès que vous proposez des dettes communes et que vous vivez de l'argent des autres, vous êtes aussi souverain qu'un adolescent qui reçoit de l'argent de poche de son père.
Les impôts, le budget, les dettes : voilà l'essence même de la souveraineté étatique, tout le reste n'est que drapeaux colorés et belles histoires. 

Je vote probablement moins à gauche que Patrick ( ou plus à droite...).

Je crois que pour mieux comprendre les politiques intérieures, il faut mieux comprendre les systèmes. La suite est une interprétation personne, avec les biais que cela peut avoir, et les limites.

 

Dans des temps anciens ( avant Macron ) nous avions 2 partis ( comme au USA, en somme ), mais notre apprentissage de 3 partis est plus récent. Alors disons que nous avons 3.........

Je vais la faire simple sur le sujet de la dette, j'espère toutefois être assez neutre dans l'analyse. Si tu veux "comprendre" la France, ça passe par là. Donc, disons que nous avons 3 tiers égaux entre la gauche le centre et la droite.

De tous temps, la gauche a voulu toujours plus de charges, d'impôt, pour financer toujours plus de ressources étatiques support.

De tous temps, la droite a voulu toujours moins de charge et d'impôt sur l'activité, en considérant que le support privé  / industriel est avant tout celui qui crée du PIB, donc de la richesse ruisselante.

 

Dans des temps trés nouveaux, le centrisme est arrivé. Avec l'idée du "en même temps". L'endettement fort serait permis, dans le sens ou l'endettement du privé serait un levier de croissance plus fort que son intérêt d'emprunt. Et donc, il permettrait aussi d'assurer une large redistribution de richesse. Depuis le covid et les emprunts qui ne sont plus à taux négatif, le système a du plomb dans l'aile.........le centrisme frnçais est déjà mort, notre PR ne le représente plus que par lui même ( un taux de confiance jamais aussi bas depuis des décennies ). 

Renew serait l'image apparente de notre centrisme, et pourtant celà ne l'est pas ( même si Renew est affilié PPE ). Renew croit dans la dette constructive ( en rêvant les yeux ouverts ) alors que le PPE de nature allemande a une aversion pour la dette ( hors le PPE à l'échelle européenne, ce qui rend notre Renex artficiellement plus soluble dans le PPE européen qu'il ne le serait dans le PPE allemand......). Tu me suis ?

 

 

 

 

[Clairon]

Il y a 8 heures, ksimodo a dit :

Je vote probablement moins à gauche que Patrick ( ou plus à droite...).

@Patrick vote à gauche  ?

Clairon

[pascal]

On dérive revenons à notre Union

[BPCs]

ON SE RECENTRE SUR L'UNION SVP

[Nicks]

Parler de la dette et de la désindustrialisation de la France, sans parler du rôle de l'euro(mark) dans la production d'icelles me paraît un peu artificiel. Maastricht a initié un carnage pour l'économie française qui avait certes déjà ses faiblesses, mais aussi des leviers pour les compenser, leviers qu'elle a perdu avec l'avènement de l'euro. L'Allemagne elle a pu profiter d'une gestion de la monnaie unique conformément à ses principes ordo-libéraux, ce qui facilite un peu les choses objectivement.