[VBMR] Le remplacant du VAB ?

[Indo1954]

Merci pour le retour 

[gargouille]

Il y a 4 heures, Indo1954 a dit :

Bonjour,

Un VBMR léger version maintien de l'ordre est il possible et/ou envisager ? 

En effet, la gendarmerie était, il me semble, intéressée par ce modèle pour remplacer les VBRG.

Merci d'avance.

Ils parlaient de récupérer des VAB.

[Brian McNewbie]

Les MRAP pour le maintien de l'ordre, les USA ont essayé, et comme on aurait pu le deviner à l'avance c'est :

1/ cher à l'achat et à l'entretien (aux US c'était du recyclage des stocks US army donc le prix d'achat n'intervenait pas)

2/ pas fait pour utiliser l'infrastructure civile couramment : gabarit hors normes, endommage rapidement les voies de circulation, etc.

3/ très aggressif donc peu intéressant lors de mesures d'encadrement / apaisement

De manière plus générale la militarisation des forces de l'ordre n'est pas un signal très productif à envoyer ; si on vient ostensiblement préparé pour la bagarre, alors en face la réaction est la même. On appelle ça l'escalade et c'est rarement la voie vers la résolution des conflits, sauf annihilation des moyens d'entretenir le conflit, ce qui est absurde dans le cadre du maintien de l'ordre.

Et puis les VBRG n'ont pas nécessairement un besoin impétueux d'être tenus au goût du jour en terme de protection ballistique ou antimines, pour des raisons évidentes ; on imagine au pire un besoin très ponctuel en la matière, qui ne requiert pas forcément tout un nouveau parc flambant neuf.

[g4lly]

8 hours ago, Brian McNewbie said:

Et puis les VBRG n'ont pas nécessairement un besoin impétueux d'être tenus au goût du jour en terme de protection ballistique ou antimines, pour des raisons évidentes ; on imagine au pire un besoin très ponctuel en la matière, qui ne requiert pas forcément tout un nouveau parc flambant neuf. 

Le souci c'est d'arriver à les maintenir roulant ... est plus ou moins au normes ... pas avec un certificat de circulation "collection".

[Bechar06]

Il y a 13 heures, Brian McNewbie a dit :

les VBRG n'ont pas nécessairement un besoin impétueux d'être tenus au goût du jour en terme de protection ballistique ou antimines, pour des raisons évidentes

 

Il y a 14 heures, gargouille a dit :

récupérer des VAB

Voilà des recommandations raisonnables ( VAB, VBRG rénovés ) et qui seront très probablement mises en oeuvre: Franchement si il avait besoin de plus + en maintien de l'ordre intérieur, contrairement aux décennies passées ( depuis 70s ), ce serait étonnant . ET par ailleurs laissons le matos dernier cri aux FS d'abord ( 500 véhicules ! )  ou troupes régulières engagées OPEX

Sur le plan intérieur les besoins sont différents, et les "casseurs", en parallèle aux Gilets jaunes par ex., a priori ne sont pas des "rebelles armés" à neutraliser, même si il  faudrait aussi les neutraliser... Il y a à tirer des leçons d'expériences ailleurs, dans le monde, ou à inventer - vive l'Innovation - en marche -

[g4lly]

24 minutes ago, Bechar06 said:

Voilà des recommandations raisonnables ( VAB, VBRG rénovés ).

Le Vab à un probleme ... il ne s'accomode pas d'une lame dozer solide - juste  un pis-aller - .

Quand rénover le VBRG ... bon courage ... ca risque de coûter plus que des véhicule neuf. Leur maintenance tient plus de l'artisanat qu'autre chose ... http://www.gendinfo.fr/Dossiers/Le-soutien-operationnel-de-la-gendarmerie/Des-ateliers-pas-comme-les-autres-partie-2-2

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

Les parlementaires avaient fait état de leurs craintes de voir les matériels terrestres, gâtés de l'actuelle loi de programmation militaire, arriver avec retard du fait des calendriers plus qu'ambitieux de la LPM.

Les faits semblent leur donner raison, puisque après plusieurs mois d'interrogations multiples, le président de la commission des forces armées du Sénat, Christian Cambon, confirme que trois Griffon qui devaient être livrés en 2018 ne l'ont toujours pas été, et que les livraisons de 2019 ne commenceront qu'au 30 juin. Le compte-rendu de sa communication ne dit pas évidemment si l'a déclaré en riant jaune, mais "livrer 92 Griffon en seulement 6 mois, ce sera très serré (...) Il apparait qu'il est à ce stade toujours possible de rattraper, avec de premières livraisons prévues dès le 1er juillet. Naturellement, je resterai vigilant". http://lemamouth.blogspot.com/2019/05/griffon-recrutement-les-senateurs.html

[Boule75]

Il y a 21 heures, Philippe Top-Force a dit :

Les parlementaires avaient fait état de leurs craintes de voir les matériels terrestres, gâtés de l'actuelle loi de programmation militaire, arriver avec retard du fait des calendriers plus qu'ambitieux de la LPM.

Les faits semblent leur donner raison, puisque après plusieurs mois d'interrogations multiples, le président de la commission des forces armées du Sénat, Christian Cambon, confirme que trois Griffon qui devaient être livrés en 2018 ne l'ont toujours pas été, et que les livraisons de 2019 ne commenceront qu'au 30 juin. Le compte-rendu de sa communication ne dit pas évidemment si l'a déclaré en riant jaune, mais "livrer 92 Griffon en seulement 6 mois, ce sera très serré (...) Il apparait qu'il est à ce stade toujours possible de rattraper, avec de premières livraisons prévues dès le 1er juillet. Naturellement, je resterai vigilant". http://lemamouth.blogspot.com/2019/05/griffon-recrutement-les-senateurs.html

Il est possible aussi que les longues discussions avec la Belgique aient imposé des décalages pour ajustements des prototypes à des contraintes nouvelles.

6 mois de glissement (si ça en reste là), est-ce grave, très grave, tolérable, anticipé ?

[gargouille]

il y a 16 minutes, Boule75 a dit :

Il est possible aussi que les longues discussions avec la Belgique aient imposé des décalages pour ajustements des prototypes à des contraintes nouvelles.

6 mois de glissement (si ça en reste là), est-ce grave, très grave, tolérable, anticipé ?

Oui il peut y avoir un retard dû aux industriels, donc crier au loup sans en savoir plus .... .

[totochez78]

Il y a 2 heures, gargouille a dit :

Oui il peut y avoir un retard dû aux industriels, donc crier au loup sans en savoir plus .... .

Modifié le 19 mai 2019 par totochez78

[gargouille]

Il y a 2 heures, totochez78 a dit :

Il y en a au moins trois principaux.

Mais peut être que c'est le fait d'un, comme je ne suis pas au courant...et ce serait qui ?

Modifié le 19 mai 2019 par gargouille

[Rivelo]

Le 19/05/2019 à 21:42, gargouille a dit :

Il y en a au moins trois principaux.

Mais peut être que c'est le fait d'un, comme je ne suis pas au courant...et ce serait qui ?

Il a beaucoup été question de Thalès (vétronique Scorpion), qui serait en mode catch-up.

Arquus avait aussi des correctifs à appliquer à la chaine cinématique des premiers véhicules produits mais ce n'est pas ça qui semble avoir décalé le planning. 

[Bechar06]

"Le véhicule blindé multi-rôles Griffon est-il sur la bonne voie ?
Le Griffon doit être qualifié à l'été et nous attendons les livraisons pour les premiers d'entre eux, une dizaine cet été, et 92 au total pour fin 2019. Il nous faudra une vétronique (Thales), un véhicule (Nexter) et un tourelleau (Arquus) en état de marche. Tout le monde est sur le pont pour tenir ces engagements, avec l'objectif que le Griffon défile fièrement lors du 14 juillet."

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/sur-le-scaf-il-n-y-a-pas-de-point-bloquant-joel-barre-delegue-general-pour-l-armement-819490.html

 

[Rescator]

le MEPAC est lancé aussi

[Bechar06]

il y a 15 minutes, Rescator a dit :

MEPAC

"Le Mortier embarqué pour l'appui au contact (MEPAC) de 120 mm est susceptible d’armer plusieurs types de véhicules à roues ou chenillés. Le MEPAC constitue une solution idéale pour l’appui-feu des unités légèrement blindées, en particulier dans le cadre d’une Opération d’entrée en premier (OEP)"      http://www.tda-armements.com/fr/content/généralités

[titispv28]

en plus des exemplaires commandés pour le GRIFFON; une version MEPAC du VBHM pour les alpins serait un point positif. Mais une augmentation de la Cible de GRIFFON MEPAC serait déjà positif

 

pour le GRIFFON en compagnie de combat on aurait : 4 GRIFFON par section de combat + la section d'appui soit 16 GRIFFON + 2 en version PC et 1 Sanitaire dans la section de commandement cela ferait en tout 19 GRIFFON par cie de combat mais la variante logistique de contact sera présente dans la section de commandement ( 1 ou 2 exemplaire ) ou cela serait 2 PPT-L ( remplaçant du GBC ) ?

[DKTD]

 

 

 

Il n'y a pas de surblindage sur les côtés ? Ou c'est modulable ?

 

 

[Gibbs le Cajun]

Complément au message de DKTD. 

 

 

Modifié le 4 juillet 2019 par Gibbs le Cajun

[Philippe Top-Force]

Toujours ce camouflage centre Europe et ce ton noir appuyé

[leclercs]

J'ai un spasme horrible du larynx: c'est quoi cette section débarquée de 8 + 2 hommes ... pour les deux véhicules???

[Philippe Top-Force]

FOB nous apprend la livraison aujourd’hui de 6 Griffon et non 3, d’après la Minarm

[mehari]

20 minutes ago, leclercs said:

J'ai un spasme horrible du larynx: c'est quoi cette section débarquée de 8 + 2 hommes ... pour les deux véhicules???

Dans les pays civilisés, 8 hommes ça fait effectivement une section...

[leclercs]

non 8 hommes c'est un groupe de combat...

[mehari]

5 minutes ago, leclercs said:

non 8 hommes c'est un groupe de combat...

C'est parce que vous êtes des barbares ^^

 

Plus sérieusement, je crois qu'il s'agit surtout d'un quiproquo entre la section comme ordinairement considérée (unité 1 ou 2 point selon APP-6C) et la section française, unité à 3 points.

Modifié le 4 juillet 2019 par mehari