Israël et voisinage.

[Joab]

1 hour ago, Omar1985 said:

Kiss Kiss, Bang Bang: Je ne pensais pas que la classe politique Israélienne était aussi corrompu !! 2017 devrait être une année du changement dans le monde entier

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israels-attorney-general-orders-criminal-investigation-benjamin-netanyahu-a7499326.html

https://www.transparency.org/cpi2015#results-table

32 ème sur 167. Peut mieux faire.

1 hour ago, Gaspardm said:

Oui, Israël est un pays ou l'ancien maire de la capital devenu premier ministre fini en prison pour corruption  plutôt que de devenir président. Et ou un ancien président peut aussi finir en prison.

Et l'ancien premier ministre a été condamné par un juge arabe, pour ceux qui parlent d'apartheid.

[Alexis]

 

Le 27/12/2016 à 20:31, zone 51 a dit :

Tweeter c'est le "skynet" qui mènera l'humanité à sa perte. Le terminator à un compte?

 

 

[nemo]

Il y a 9 heures, Joab a dit :

https://www.transparency.org/cpi2015#results-table

32 ème sur 167. Peut mieux faire.

Et l'ancien premier ministre a été condamné par un juge arabe, pour ceux qui parlent d'apartheid.

L'apartheid concerne surtout les territoires occupés. Pour les arabes de nationalités israéliennes c'est plus complexe.

[Gibbs le Cajun]

 

http://www.famillechretienne.fr/eglise/aeoecumenisme-et-autres-religions/en-israel-la-fraternite-retrouvee-entre-chretiens-juifs-et-musulmans-207967

[Wallaby]

http://forward.com/opinion/361143/how-erratic-trump-unnerves-even-netanyahu/ (25 janvier 2017)

Netanyahu est obligé de freiner son aile droite qui voudrait profiter de l'élection de Trump pour pousser toujours plus loin le bouchon de la colonisation.

- D'une part l'administration Trump a demandé qu'il n'y ait aucune "surprise" avant la rencontre prévue entre les deux hommes début février

- Il craint le caractère erratique de Trump, donc est prudent sur la capacité de Trump à rester fidèle à ses propos jusqu'à présent amicaux

- Il se méfie de Tillerson, lié à l'industrie pétrolière pro-arabe et de Mattis qui s'est exprimé contre la colonisation

Les chefs militaires et du renseignement israéliens déconseillent à Netanyahou de dénoncer l'accord nucléaire avec Iran, en parfait accord avec ce que les chefs militaires américains disent à Trump.

 

 

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/international/2017/02/03/01003-20170203ARTFIG00148-colonisation-donald-trump-met-en-garde-israel.php (3 février 2017)

Dans un communiqué publié jeudi soir, la Maison-Blanche a estimé que «si la colonisation n'est pas un obstacle à paix, la construction de nouvelles implantations ou l'expansion d'implantations existantes [en Cisjordanie] au-delà de leurs limites actuelles pourrait ne pas aider» à résoudre le conflit au Proche-Orient. Un responsable américain cité, sous couvert de l'anonymat, par le Jérusalem Post, s'est montré plus clair encore. «Nous appelons toutes les parties à s'abstenir de prendre des mesures unilatérales qui pourraient saper notre capacité à progresser en direction de la paix, y compris par des annonces de colonisation», a-t-il indiqué.

[nemo]

Il semble qu'avec les déclarations de la conférence de presse Trump/ Nethanayu on assiste à la mort officielle de la solution à deux états.

Enfin un retour vers une lutte pour un état non confessionnel pour tous?

[Joab]

2 minutes ago, nemo said:

Il semble qu'avec les déclarations de la conférence de presse Trump/ Nethanayu on assiste à la mort officielle de la solution à deux états.

Enfin un retour vers une lutte pour un état non confessionnel pour tous?

C'est bien beau, mais il faudrait que des deux côtés, il y ait de puissants mouvement politiques pour prôner cette "solution". Je rappelle qu'on à le Likoud et les travaillistes d'un côté, le Fatah et le Hamas de l'autre.

[Kineto]

Il y a 13 heures, nemo a dit :

Enfin un retour vers une lutte pour un état non confessionnel pour tous?

Tu veux dire avec droit de vote pour les palestiniens ?

déjà que la solution à deux états était pas simple...

[alpacks]

Il y a 13 heures, nemo a dit :

Il semble qu'avec les déclarations de la conférence de presse Trump/ Nethanayu on assiste à la mort officielle de la solution à deux états.

Enfin un retour vers une lutte pour un état non confessionnel pour tous?

 

        La solution a 2 états est un pseudo rêve qu'on a vendu au monde pour caresser les protestations notamment musulmanes de part le monde dans le sens du poil, mais sur une idée qui en réalité n'a jamais été réalisable en l'état et les palestiniens ainsi que leurs réalités nous montrent bien que eux cette histoire de 2 états c'est pas ça qui va leur apporter emplois et couscous dans l'assiette ...

    Pendant 15 ans on a tenté de geler la situation par une posture médiatique internationale de soutien idéologique a une solution a 2 états réclamées par les médias occidentaux du monde eux même qui ont nourri toute une culture de victimisme envers les palestiniens et ce pour caresser dans le sens du poil les opinions musulmanes installées dans ces pays occidentaux a qui ses médias s'adressent ..

    Même les royaumes du Golfe ne font absolument rien pour aider la Palestine a devenir un état indépendant, car s'ils voulaient vraiment le faire : Il leur suffirait d'investir dans des infrastructures palestiniennes par le biais de la Jordanie pour apporter indépendance électrique, indépendance d'accès a l'eau (réseau propre) et bien sur de l'investissement dans l'économie classique de consommation pour que la Palestine puisse se motoriser d'elle même dans l'avenir pour trouver au bout du compte de quoi réellement financer un état qui fonctionne ...

     Qu'ont ils vraiment fait a ce niveau ? Mais rien, absolument rien ... Ils se contentent de budgétiser des assos musulmanes de maintient dans la dépendance a l'aide alimentaire, l'aide a la construction, l'aide a TOUT ... Car maintenir les palestiniens dans cette pauvreté et précarité dans les camps de réfugiés bétonnés que ce soit en Palestine meme ou bien dans les camps en Jordanie : C'est un excellent terreau réservoir a révoltés vous imaginez bien que la colère intérieure est dans le coeur de chacun en vivant dans de telles conditions

 

    Au passage, méfiance sur les charity buizness qui se sont beaucoup développés en France ces dernières années pour soit disant soutenir la Palestine, notamment dans le milieu du Hiphop et des noms connus de "clasheurs" qui n'ont pas réussi a percer ... Il y a eu pas mal de pendules remises a l'heure quand ils ont commencé a être la cible de divers hackers qui ont pu montrer que pas un rond ira aux palestiniens ... Vu que ce genre d'activisme tout se passe par internet aujourd'hui notamment Periscope

 

    Et les israeliens qui réagissent beaucoup aujourd'hui pour montrer que les médias aiment exagérer certaines choses ... Comme par exemple faire croire que c'est le feux dans les territoires occupés quand des juifs y vont tranquilles pour filmer qu'en fait c'est calme, montrant des palestiniens pas du tout excités ni remontés ou finalement on se rend compte qu'il existe de grands décalages entre ce qui se dit en Europe sur ce qui se passerait la bas ...

    En Israel beaucoup de gens ont encore l'affaire Al Dhura au travers de la gorge et n'hésitent plus a aller chercher eux même leurs images et qui parfois ben ne collent pas avec ce qu'on voudrait nous faire croire

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, alpacks a dit :

 

        La solution a 2 états est un pseudo rêve qu'on a vendu au monde pour caresser les protestations notamment musulmanes de part le monde dans le sens du poil, mais sur une idée qui en réalité n'a jamais été réalisable en l'état et les palestiniens ainsi que leurs réalités nous montrent bien que eux cette histoire de 2 états c'est pas ça qui va leur apporter emplois et couscous dans l'assiette ...

    Pendant 15 ans on a tenté de geler la situation par une posture médiatique internationale de soutien idéologique a une solution a 2 états réclamées par les médias occidentaux du monde eux même qui ont nourri toute une culture de victimisme envers les palestiniens et ce pour caresser dans le sens du poil les opinions musulmanes installées dans ces pays occidentaux a qui ses médias s'adressent ..

    Même les royaumes du Golfe ne font absolument rien pour aider la Palestine a devenir un état indépendant, car s'ils voulaient vraiment le faire : Il leur suffirait d'investir dans des infrastructures palestiniennes par le biais de la Jordanie pour apporter indépendance électrique, indépendance d'accès a l'eau (réseau propre) et bien sur de l'investissement dans l'économie classique de consommation pour que la Palestine puisse se motoriser d'elle même dans l'avenir pour trouver au bout du compte de quoi réellement financer un état qui fonctionne ...

     Qu'ont ils vraiment fait a ce niveau ? Mais rien, absolument rien ... Ils se contentent de budgétiser des assos musulmanes de maintient dans la dépendance a l'aide alimentaire, l'aide a la construction, l'aide a TOUT ... Car maintenir les palestiniens dans cette pauvreté et précarité dans les camps de réfugiés bétonnés que ce soit en Palestine meme ou bien dans les camps en Jordanie : C'est un excellent terreau réservoir a révoltés vous imaginez bien que la colère intérieure est dans le coeur de chacun en vivant dans de telles conditions

 

    Au passage, méfiance sur les charity buizness qui se sont beaucoup développés en France ces dernières années pour soit disant soutenir la Palestine, notamment dans le milieu du Hiphop et des noms connus de "clasheurs" qui n'ont pas réussi a percer ... Il y a eu pas mal de pendules remises a l'heure quand ils ont commencé a être la cible de divers hackers qui ont pu montrer que pas un rond ira aux palestiniens ... Vu que ce genre d'activisme tout se passe par internet aujourd'hui notamment Periscope

 

    Et les israeliens qui réagissent beaucoup aujourd'hui pour montrer que les médias aiment exagérer certaines choses ... Comme par exemple faire croire que c'est le feux dans les territoires occupés quand des juifs y vont tranquilles pour filmer qu'en fait c'est calme, montrant des palestiniens pas du tout excités ni remontés ou finalement on se rend compte qu'il existe de grands décalages entre ce qui se dit en Europe sur ce qui se passerait la bas ...

    En Israel beaucoup de gens ont encore l'affaire Al Dhura au travers de la gorge et n'hésitent plus a aller chercher eux même leurs images et qui parfois ben ne collent pas avec ce qu'on voudrait nous faire croire

Et concrètement, monsieur alpack il propose quoi comme alternative à une solution à deux états ?

[Kineto]

il y a 20 minutes, Shorr kan a dit :

Et concrètement, monsieur alpack il propose quoi comme alternative à une solution à deux états ?

Déportation de masse, Apartheid, voir même un bon pti génocide pourquoi pas...

Faut juste penser un peu "out of the box"

 

PS : je ne suis évidemment pas sérieux, mais c'est vrai que j'ai du mal à voir quelle pourrait être la suite logique d'une solution à un seul état...

Modifié le 17 février 2017 par Kineto

[Chaps]

Avec un seul état, vu la projection démographique (qu'on snobe fatalement en Europe), il ne peut y avoir d'état juif à moyen terme. Ca va être un gros monticule de juifs orthodoxes face à une immense masse de Palestiniens avec un petit paquet d'israéliens plus ou moins laiques au milieu.

Pour l'instant, la route suivie est la fuite en avant, avec des "réserves" à juifs et à Palestiniens, bien étanches, garanties par des armes, nucléaires si besoin pour avoir du parrainage internationale pour compenser le déséquilibre démographique.

taus de fécondité Palestine : autour de 4 enfants par femme

Taux de fécondité Israel. autour de 3 enfants par femme , autant pour les juifs que pour les Musulmans israéliens.  5 pour les bédouins.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_de_la_Palestine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Démographie_d'Israël

Modifié le 17 février 2017 par Chaps

[pascal]

Chaps énonce la donnée fondamentale ... la démographie c'est une course contre la montre qui joue en défaveur des Israéliens ... sans solution pacifique à terme, 1.2.3 générations, que sera Israël ? sur un territoire moins grand que la Belgique.

L'arme nucléaire, le soutien US n'y feront rien Israël n'a pas de profondeur. La colonisation à marche forcée des territoires occupés illustre la course en avant, gagner de l'espace à tout prix. Mais cette stratégie est une vision à courte vue

[nemo]

Il y a 17 heures, Joab a dit :

C'est bien beau, mais il faudrait que des deux côtés, il y ait de puissants mouvement politiques pour prôner cette "solution". Je rappelle qu'on à le Likoud et les travaillistes d'un côté, le Fatah et le Hamas de l'autre.

Je sais mais encore faudrait-il que quelqu'un tienne ce discours comme possible. Tout ce qu'on a c'est d'un coté des discours limites antisémite sur le caractère fourbe des juifs et de l'autre des discours limites racistes sur le caractère barbare des arabes en général et des musulmans en particulier. Et quand je dis limite raciste/antisémite c'est bien souvent du mauvais coté de la limite...

Certain ont intérêts à monter juif et arabe les uns contre les autres et hélas les uns et les autres ne sont que trop réceptif à ce discours. Il faut bien commencer quelque part pour faire la paix et commencer par dire que oui c'est possible d'avoir un état pour les juifs et les arabes dans la Palestine historique. Par contre un état-juif ou un état islamique ne pourra que constituer un passeport pour la guerre éternelle. 

Modifié le 17 février 2017 par nemo

[alpacks]

Il y a 9 heures, Shorr kan a dit :

Et concrètement, monsieur alpack il propose quoi comme alternative à une solution à deux états ?

 

     Un virage a 180° sur la politique occidentale globale au moyen orient pour en finir avec la destabilisation permanente de la région par l'injection d'argent dans l'activisme de maintiens en dépendance et terrorisme ... Ejection des familles illégitimes présentes en Palestine (ceux spécialement venu de Syrie ou je ne sais d'ou pour artificiellement grossir le flow musulman révolté)  qui ne pourraient pas prouver leur présence dans la région pré 1967 (et on pourrait avoir de droles de surprises a ce niveau la ...)

    Et surtout moratoire occidental sur la dualité de la situation en Europe ou finalement la méthode palestinienne a déteinte petit a petit chez nous : Importation artificielle de révoltés, volontés de creer une course a la natalité musulmane ...

    Il parait aujourd'hui de + en + évident que la Palestine a servi de laboratoire a des méthodes qui ont fait tache d'huile en Europe, tout en important le conflit israelo-palestinien dans nos rues par activisme politique sur internet ou il va falloir frapper fort aussi ...

    Moi j'en suis a penser qu'a termes la seule solution qui existe c'est la décapitation de la péninsule arabique des principaux royaumes qui manipulent massivement ce jeu par leur argent et leur capacité corruptive sur les élites occidentales pour fermer les yeux ...

    Mais je me fiche de ce que tu peux bien penser de cet avis, techniquement c'est la seule vraie solution qui existe pour reprendre le controle avant l'éclatement de problèmes qui seront + rudes a gérer pour le monde sinon ... (si on fait rien, si on continu a laisser faire, a termes le risque c'est purement et simplement le djihad sur l'ensemble du moyen orient qui pourrait éclater bien que l'expérience Daech a du refroidir pas mal de sunnites : Mais ils vont remonter en température ... )

 

    La mise hors d'état de nuire de Mme Clinton, est peut être bien l'acte 1 du renversement de la situation par ce point de départ, car il parait évident aujourd'hui qu'une part des élites démocrates aux USA sont tombés dans un piège similaire aux néos cons dans les années 90 par l'acoquinement de la représentation c'est a dire que l'arrivée au pouvoir et la real politique a créer des contacts

   La décision de Trump de supporter la fin de la solution a 2 états, l'acte 1.2

    Que sera l'acte 1.3 ?

 

  Pour revenir a Israel, la vraie solution se dégagera uniquement après l'assainissement de la situation en métant hors d'état de nuire le pétro-$ saoudien ou Qatari , mais aussi la chasse aux donateurs privés des pays du golfe ... On pourra peut être recommencer a parler de solution a 2 états avec le vrai calme revenu en Palestine et une situation qui se normalisera si le pétro$ cesse de destabiliser en permanence les choses en finançant l'activisme (qui n'est pas forcément terroriste) ... Il faut a tout prix écraser ceux qui financent les troubles en permanence

 

     La TV française va devoir faire son auto-critique elle aussi ... Et se débarasser de l'argent Qatari investit qui poussent nos médias a mentir ou en rajouter sur ce qui se passe en Palestine, mais aussi des médias qui n'ont cessé de diffuser de la culture anti-France en permanence (skyrock > Rap de racaille crachant sur le pays en permanence !!! Ce n'est pas une situation normale) et du hiphop de mise en avant culturel (rappel 107x que l'artiste est muslim dans ses propres textes ...)

     Et en finir avec ces médias qui ont cultivé chez la jeunesse française actuelle une image très biaisée du rebelle musulman ... Qui ne sont qu'incitation a la révolte en permanence

    Je mélange un peu situation française et situation israelo-palestinienne car il y a des liens directs tant d'effet tache d'huile, qu'une main mise du pétro$ sur les médias français qui a forgé une jeunesse en plein délire pro musulman qui a dégradé massivement l'ambiance en France en 10-15 ans; de ma même manière que ce même argent est celui qui alimente l'activisme palestinien, on sait d'ou il vient ...

 

     On sait ...

 

    L'Urgence maintenant pour la France, ça va etre de boucler ses dernières ventes d'armes aux pays du golfe avant que l'ambiance guerre froide arrive, c'est Trump qui va la poser l'ambiance en question ... Perso je m'attends a du lourd dans les changements de politique sur le moyen orient

 

    Même s'ils ont leur coté qui font peur avec ses équipes en provenance direct des bureaux des géants de l'énergie a Houston ... Ca fait toujours peur les pro du pétrole qui mettent leur nez dans les dossiers internationaux ... Mais la on a pas affaire a des pro de la politique néo-cons comme il y a 20 ans qui avaient besoin des largesses de l'argent des pays du golfe car ne s'enrichissaient qu'après carrière politique et pas pendant (bien qu'ils ont tous fini dans des sociétés conseil sur le moyen orient ou de la sécurité lol)

    La on va avoir des gens qui ont déja roulé leur bosse dans les secteurs de l'énergie, tout comme Trump lui même n'a pas besoin de l'argent saoudien et ça pourrait changer beaucoup de choses sur la corruption du pétro$ sur les élites US en charge ...

Modifié le 18 février 2017 par alpacks

[g4lly]

Le choix d'un grand Israël qui refilerai les palestiniens au pays voisins, avec la complicité des monarchie du golfe, c'est avant tout le choix des religieux américains qui sont convaincus que si Israël n'est pas installé dans sa géographie historique alors les prophéties ne pourront s'accomplir, tel que c'est écrit dans les livres ...

C'est aussi le choix des religieux Israéliens qui sont convaincus d’être aisément miscible dans un PO sunnite ultra religieux à terme, pour peu que le problème palestinien disparaisse ... et donc que les palestiniens deviennent des libanais, des syriens, des jordaniens et des égyptiens.

Pas sur que ce soit le choix de la raison ou de quoique ce soit d'autre de vertueux... et certain que ce ne va pas dans le sens de ton fantasme d'éradiquer les "arabes".

Et oui les "religieux", juifs, musulmans ou chrétiens on souvent un agenda bien proche...

A noté que vue de Washington les dindons de la farce sont à long terme et dans l'ordre, les juifs ... sensés découvrir Jésus et se convertir ... puis les musulmans ... sensé ... se prendre un douille. En même temps quand ils verront Jésus charger a dos de T-rex ... on comprend qu'ils plient la tente fissa.

[rendbo]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est aussi le choix des religieux Israéliens qui sont convaincus d’être aisément miscible dans un PO sunnite ultra religieux à terme, pour peu que le problème palestinien disparaisse ... et donc que les palestiniens deviennent des libanais, des syriens, des jordaniens et des égyptiens.

[...] Et oui les "religieux", juifs, musulmans ou chrétiens on souvent un agenda bien proche...

C'est sûr que des blocs bien identifiables aide certaines visions simplistes. "Ici c'est la terre des Juifs, là celle des Chrétiens, et ici on est Musulman ; plus personne ne bouge parce qu'on ne se mélange pas". C'est pas pour rien non plus que les agendas des nationalistes utilisent la religion comme argument identitaire et civilisationnel. 

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

[...] A noté que vue de Washington les dindons de la farce sont à long terme et dans l'ordre, les juifs ... sensés découvrir Jésus et se convertir ... puis les musulmans ... sensé ... se prendre un douille. En même temps quand ils verront Jésus charger a dos de T-rex ... on comprend qu'ils plient la tente fissa.

Perso j'ai toujours trouvé que même si c'est complètement abscons, la représentation est classe !

... mais moins que Adolph sur un TRex

[Joab]

3 hours ago, g4lly said:

Le choix d'un grand Israël qui refilerai les palestiniens au pays voisins, avec la complicité des monarchie du golfe, c'est avant tout le choix des religieux américains qui sont convaincus que si Israël n'est pas installé dans sa géographie historique alors les prophéties ne pourront s'accomplir, tel que c'est écrit dans les livres ...

C'est aussi le choix des religieux Israéliens qui sont convaincus d’être aisément miscible dans un PO sunnite ultra religieux à terme, pour peu que le problème palestinien disparaisse ... et donc que les palestiniens deviennent des libanais, des syriens, des jordaniens et des égyptiens.

Pas sur que ce soit le choix de la raison ou de quoique ce soit d'autre de vertueux... et certain que ce ne va pas dans le sens de ton fantasme d'éradiquer les "arabes".

Et oui les "religieux", juifs, musulmans ou chrétiens on souvent un agenda bien proche...

A noté que vue de Washington les dindons de la farce sont à long terme et dans l'ordre, les juifs ... sensés découvrir Jésus et se convertir ... puis les musulmans ... sensé ... se prendre un douille. En même temps quand ils verront Jésus charger a dos de T-rex ... on comprend qu'ils plient la tente fissa.

Désolé de le dire mais c'est n'importe quoi. Ca fait un bail que même la droite la plus extrême accepte l'existence d'une nation palestinienne distincte. Et je te rappelle que la Jordanie fait partie ce bloc sunnite sensé vouloir détruire la nation palestinienne (on se demande pourquoi d'ailleurs, les palestiniens étant sunnites) et la Jordanie est sans doute LE pays qui ne veut plus naturaliser le moindre palestinien de plus et ce pays est plutot allié d'Israel.

 

[Shorr kan]

Il y a 13 heures, alpacks a dit :

 

     Un virage a 180° sur la politique occidentale globale au moyen orient pour en finir avec la destabilisation permanente de la région par l'injection d'argent dans l'activisme de maintiens en dépendance et terrorisme ... Ejection des familles illégitimes présentes en Palestine (ceux spécialement venu de Syrie ou je ne sais d'ou pour artificiellement grossir le flow musulman révolté)  qui ne pourraient pas prouver leur présence dans la région pré 1967 (et on pourrait avoir de droles de surprises a ce niveau la ...)

    Et surtout moratoire occidental sur la dualité de la situation en Europe ou finalement la méthode palestinienne a déteinte petit a petit chez nous : Importation artificielle de révoltés, volontés de creer une course a la natalité musulmane ...

    Il parait aujourd'hui de + en + évident que la Palestine a servi de laboratoire a des méthodes qui ont fait tache d'huile en Europe, tout en important le conflit israelo-palestinien dans nos rues par activisme politique sur internet ou il va falloir frapper fort aussi ...

    Moi j'en suis a penser qu'a termes la seule solution qui existe c'est la décapitation de la péninsule arabique des principaux royaumes qui manipulent massivement ce jeu par leur argent et leur capacité corruptive sur les élites occidentales pour fermer les yeux ...

    Mais je me fiche de ce que tu peux bien penser de cet avis, techniquement c'est la seule vraie solution qui existe pour reprendre le controle avant l'éclatement de problèmes qui seront + rudes a gérer pour le monde sinon ... (si on fait rien, si on continu a laisser faire, a termes le risque c'est purement et simplement le djihad sur l'ensemble du moyen orient qui pourrait éclater bien que l'expérience Daech a du refroidir pas mal de sunnites : Mais ils vont remonter en température ... )

 

    La mise hors d'état de nuire de Mme Clinton, est peut être bien l'acte 1 du renversement de la situation par ce point de départ, car il parait évident aujourd'hui qu'une part des élites démocrates aux USA sont tombés dans un piège similaire aux néos cons dans les années 90 par l'acoquinement de la représentation c'est a dire que l'arrivée au pouvoir et la real politique a créer des contacts

   La décision de Trump de supporter la fin de la solution a 2 états, l'acte 1.2

    Que sera l'acte 1.3 ?

 

  Pour revenir a Israel, la vraie solution se dégagera uniquement après l'assainissement de la situation en métant hors d'état de nuire le pétro-$ saoudien ou Qatari , mais aussi la chasse aux donateurs privés des pays du golfe ... On pourra peut être recommencer a parler de solution a 2 états avec le vrai calme revenu en Palestine et une situation qui se normalisera si le pétro$ cesse de destabiliser en permanence les choses en finançant l'activisme (qui n'est pas forcément terroriste) ... Il faut a tout prix écraser ceux qui financent les troubles en permanence

 

     La TV française va devoir faire son auto-critique elle aussi ... Et se débarasser de l'argent Qatari investit qui poussent nos médias a mentir ou en rajouter sur ce qui se passe en Palestine, mais aussi des médias qui n'ont cessé de diffuser de la culture anti-France en permanence (skyrock > Rap de racaille crachant sur le pays en permanence !!! Ce n'est pas une situation normale) et du hiphop de mise en avant culturel (rappel 107x que l'artiste est muslim dans ses propres textes ...)

     Et en finir avec ces médias qui ont cultivé chez la jeunesse française actuelle une image très biaisée du rebelle musulman ... Qui ne sont qu'incitation a la révolte en permanence

    Je mélange un peu situation française et situation israelo-palestinienne car il y a des liens directs tant d'effet tache d'huile, qu'une main mise du pétro$ sur les médias français qui a forgé une jeunesse en plein délire pro musulman qui a dégradé massivement l'ambiance en France en 10-15 ans; de ma même manière que ce même argent est celui qui alimente l'activisme palestinien, on sait d'ou il vient ...

 

     On sait ...

 

    L'Urgence maintenant pour la France, ça va etre de boucler ses dernières ventes d'armes aux pays du golfe avant que l'ambiance guerre froide arrive, c'est Trump qui va la poser l'ambiance en question ... Perso je m'attends a du lourd dans les changements de politique sur le moyen orient

 

    Même s'ils ont leur coté qui font peur avec ses équipes en provenance direct des bureaux des géants de l'énergie a Houston ... Ca fait toujours peur les pro du pétrole qui mettent leur nez dans les dossiers internationaux ... Mais la on a pas affaire a des pro de la politique néo-cons comme il y a 20 ans qui avaient besoin des largesses de l'argent des pays du golfe car ne s'enrichissaient qu'après carrière politique et pas pendant (bien qu'ils ont tous fini dans des sociétés conseil sur le moyen orient ou de la sécurité lol)

    La on va avoir des gens qui ont déja roulé leur bosse dans les secteurs de l'énergie, tout comme Trump lui même n'a pas besoin de l'argent saoudien et ça pourrait changer beaucoup de choses sur la corruption du pétro$ sur les élites US en charge ...

Donald Trump luttant contre les pétromonarchies...

C'est beau de rêver.

Mais dis moi, comme d'habitude tu es pas mal hors sujet ; car à part le galimatias sur ta marotte qu'est la lutte contre eurabia et l'invasion de bronzés, tu n'as pas spécialement répondu à la question.......Oh si ! tu as proposé tranquillement de déporter par paquets des palestiniens qui soi disant seraient en carton (sic!). On salue ton humanité et le sens de la mesure qui va avec ; mais encore un p'tit effort et tu rejoindras ceux qui prétendent que les palestiniens n'existent même pas.

D'ailleurs on m'a demandé de te faire parvenir l'invitation d'Avigdor Lieberman. Je crois que tu lui plais bien et il veut te présenter à ses amis de l’extrême droite israélienne. Ton ouverture d'esprit les intéresses...

Modifié le 18 février 2017 par Shorr kan

[cracou]

 

Un virage a 180° sur la politique occidentale globale au moyen orient pour en finir avec la destabilisation permanente de la région par l'injection d'argent dans l'activisme de maintiens en dépendance et terrorisme ... Ejection des familles illégitimes présentes en Palestine (ceux spécialement venu de Syrie ou je ne sais d'ou pour artificiellement grossir le flow musulman révolté)  qui ne pourraient pas prouver leur présence dans la région pré 1967 (et on pourrait avoir de droles de surprises a ce niveau la ...)

Tu ne réponds pas à la question. Tu ne réponds jamais à la question, tu tentes de détourner les propos.

Maintenant tu nous dit clairement: que fais tu si ce n'est pas une solution à deux états. Juste ça et seulement ça. Ne tente pas de te détourner et fait nous une proposition crédible et construite.

On en reparle après.

[Coriace]

Il y a 19 heures, pascal a dit :

Chaps énonce la donnée fondamentale ... la démographie c'est une course contre la montre qui joue en défaveur des Israéliens ... sans solution pacifique à terme, 1.2.3 générations, que sera Israël ? sur un territoire moins grand que la Belgique.

L'arme nucléaire, le soutien US n'y feront rien Israël n'a pas de profondeur. La colonisation à marche forcée des territoires occupés illustre la course en avant, gagner de l'espace à tout prix. Mais cette stratégie est une vision à courte vue

Qui joue en défaveur des Occidentaux et des Chinois, et des pays développés non Musulman dans l'absolu.  La politique Algérienne des années 70 avec le développement économique pour contraception a très bien demontré que ce n'était rien d'autre que de la propagande de lier les deux. Mais très bizarrement nos décideurs prennent la liberté de s'opposer à leurs électeurs sur le plan de l'immigration massive tout en écartant la dynamique démographique de leur raisonnement sur la démocratie ce qui est d'une malhonnêteté incroyable parce que - lapalissade - dans une démocratie c'est bien celui qui a la plus grande dynamique démographique qui finit par diriger. Et personne ne veut vivre selon les règles des pays ayant la plus grande dynamique. Mais, et je reviens à Israël, il est au final plus facile de se maintenir au pouvoir (en tant que caste) d'un peuple divisé en plusieurs communautés qui n'a aucune vision de lui a long terme, que dans un peuple uni qui a un but commun. 

La solution à un état n'a jamais été sérieusement envisagée par les gens qui voulaient un état Juif et qui ont une certaine influence en Israël et aux USA, mais peut être que les frères musulmans et leur arme principale "le ventre de leurs femmes" y pensaient sincèrement. Pour moi une seule solution est possible bien que peu probable.

Ça serait que la Jordanie "annexe" la Cisjordanie, de même pour Gaza avec l'Égypte, et qu'on suive un lissage de frontières dont les flux et reflux sont souvent générateurs de guerre. Charge à ceux qui veulent la paix d'investir à coup de dizaine de milliards d'euros pour que l'Égypte et la.Jordanie ne soient pas.ruinees financièrement et sécuritairement et puissent stabiliser le territoire ainsi acquis. Pour le côté identitaire la Jordanie est parfaitement légitime à être là "Palestine".

 

Ça ne se fera pas pour diverseraisons dont :

- depuis le grand mufti de Jérusalem et l'enterrement de "Musulmans indiens" Jérusalem et particulièrement le Mont du Temple est conteste aux Juifs ce qui me semble délirant étant donné que toute l'importance religieuse de la région pour les Chrétiens et Musulman est liée directement à l'importance religieuse pour les Juifs

- les pays arabes sont bien content de la bonne excuse Israël

- Les dirigeants occidentaux de gauche (en général mais pas que) sont bien content de pouvoir capter l'électorat musulman notamment avec des promesses qui n'engagent à rien(cf la volte face de Valls sur le sujet entre Évry et Matignon)

- l'instabilité créée doit aussi contribuer à la croissance de certains secteurs industriels influents dans certains pays eux même très influents. 

Bref pour toutes ces raisons, et j'en oublie un paquet, toute résolution un brin accompagnée d'une possibilité de réussite sera appuyée en dernier par tout un tas d'acteurs. Et pendant.ce temps là, tic tac, les élections passent et ne se ressemblent pas. Jusqu'à ce que le pourrissement identitaire (on ne parle plus de communautarisme) soit suffisant pour que rien ne soit réglable diplomatiquement ?

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

...

Ça serait que la Jordanie "annexe" la Cisjordanie, de même pour Gaza avec l'Égypte, et qu'on suive un lissage de frontières dont les flux et reflux sont souvent générateurs de guerre. Charge à ceux qui veulent la paix d'investir à coup de dizaine de milliards d'euros pour que l'Égypte et la.Jordanie ne soient pas.ruinees financièrement et sécuritairement et puissent stabiliser le territoire ainsi acquis. Pour le côté identitaire la Jordanie est parfaitement légitime à être là "Palestine".

...

Pour la Cisjordanie :

- Les jordaniens ne veulent pas de plus de palestiniens comme l'a précisé plus haut Joab.

- Les palestiniens préfèrent un Etat à eux tout seul et ne pas être annexé et/ou administré par des tiers car, et on en vient au fond de l'affaire, c'est parce qu’il faut intégrer une bonne fois pour toute qu'il existe un nationalisme palestinien autonome avec un groupe de gens qui se pensent comme un peuple à part entière.

Ignorer un fait aussi fondamental, c'est se condamner à perpétuer le conflit. 

 

Quant à Gaza, les égyptiens ne veulent pas avoir à gérer le problème non plus.

 

D'une manière générale on ne dispose pas des gens à sa guise et on ne peut pas leur dicter leur conduite ou terminer ce conflit sans prendre en compte d'une façon ou d'une autre leurs aspirations. 

Modifié le 18 février 2017 par Shorr kan

[alpacks]

Il y a 5 heures, Shorr kan a dit :

Donald Trump luttant contre les pétromonarchies...

C'est beau de rêver.

Mais dis moi, comme d'habitude tu es pas mal hors sujet

 

    Blablabla, dénigrement automatique, toute façon aucun envie de débattre avec une personne incapable de débattre sur les idées

Il y a 5 heures, cracou a dit :

 

Un virage a 180° sur la politique occidentale globale au moyen orient pour en finir avec la destabilisation permanente de la région par l'injection d'argent dans l'activisme de maintiens en dépendance et terrorisme ... Ejection des familles illégitimes présentes en Palestine (ceux spécialement venu de Syrie ou je ne sais d'ou pour artificiellement grossir le flow musulman révolté)  qui ne pourraient pas prouver leur présence dans la région pré 1967 (et on pourrait avoir de droles de surprises a ce niveau la ...)

Tu ne réponds pas à la question. Tu ne réponds jamais à la question, tu tentes de détourner les propos.

Maintenant tu nous dit clairement: que fais tu si ce n'est pas une solution à deux états. Juste ça et seulement ça. Ne tente pas de te détourner et fait nous une proposition crédible et construite.

On en reparle après.

 

     J'ai répondu a la question, il faudra un temps d'accalmie pour perler de solutions réelles et crédibles qu'elle soit a 1-2-36 états ...

   La réponse était dans ce que j'ai écrit, preuve que vous lisez ce que vous avez envie de lire

[cracou]

Non, tu te défiles lamentablement. Tu as répondu un vague salmigondis informe qui mélange tout.

Donc la question est très simple: si tu ne proposes pas deux états, quelle est ta solution?