Israël et voisinage.

[Paschi]

Résultat d'impact d'une roquette à Ashkelon

à Netivot

 

[loki]

il y a 34 minutes, Pol a dit :

Comprenons qu'à l'heure ou on parle, Gaza n'est plus ceinturé, qu'il y a une brèche (même plusieurs) par laquelle l'ensemble des forces combattantes de Gaza (Hamas, Jihad islamique etc...) peut entrer en Israël. Le risque est très important et bien qu'Israël a dans ses cartons toute une liste de cibles à frapper à gaza, le problème c'est que la guerre se porte sur son sol.

 

C'est du n'importe quoi, le hamas a quelques milliers de combattants équipés d'armes légères (pas de vraie artillerie, d'avions etc...) alors qu'Israél a des centaines de milliers de soldats armés d'armes lourdes et des millions de civils partiellement armés

Les groupes armés qui sont entrés en Israél sont soit des commandos suicides soit des groupes chargés de ramener des otages

Quant à la raison du conflit, elle est claire depuis des mois : la troisième initifada était déjà en cours à bas bruit, elle devient juste ouverte aux yeux de tous (en simple: c'est déjà la guerre là-bas, c'est juste qu'on fermait les yeux sur la guerre basse intensité qui opposait israéliens, palestiniens, syriens, libanais et iraniens depuis des années)  

[Banzinou]

L'Ukraine, le laboratoire à idées

 

[Colstudent]

il y a 17 minutes, loki a dit :

C'est du n'importe quoi, le hamas a quelques milliers de combattants équipés d'armes légères (pas de vraie artillerie, d'avions etc...) alors qu'Israél a des centaines de milliers de soldats armés d'armes lourdes et des millions de civils partiellement armés

Les groupes armés qui sont entrés en Israél sont soit des commandos suicides soit des groupes chargés de ramener des otages

Quant à la raison du conflit, elle est claire depuis des mois : la troisième initifada était déjà en cours à bas bruit, elle devient juste ouverte aux yeux de tous (en simple: c'est déjà la guerre là-bas, c'est juste qu'on fermait les yeux sur la guerre basse intensité qui opposait israéliens, palestiniens, syriens, libanais et iraniens depuis des années)  

En 2022 c'est ce que Poutine a du penser avant son opé dans sa vision de son adversaire

[loki]

il y a 1 minute, Colstudent a dit :

En 2022 c'est ce que Poutine a du penser avant son opé dans sa vision de son adversaire

je pense que tu as ici une situation contraire : personne du côté palestinien ne se fait d'illusion sur la puissance militaire israélienne, militairement c'est comme si une souris (le hamas) tentait de terrasser un éléphant (israél) 

Le Hamas ne peut l'emporter dans une stratégie militaire classique, il est donc obligé de recourir à des stratégies asymétriques (raids, roquettes, otages etc....) pour marquer des points avant un prochain cessez-le-feu et ensuite convertir ces points en gains politiques (que ce soit sur la scène intérieure ou la scène extérieure)

Le fatah quant à lui n'existe presque plus militairement et à peine politiquement    

[Ciders]

A confirmer :

 

 

[Ronfly]

 

[Claudio Lopez]

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

En direct sur les chaînes d'informations. Énorme cafouillage dans les renseignements israéliens, il y a des têtes qui vont tomber plus tard. Mais le Hamas risque de se faire bombardé en réplique comme jamais depuis les années 2000.

Bah, les mecs du Hamas ont fini par apprendre eux aussi et ils ont fini par utiliser d'autres moyens "rudimentaires" et détourné pour communiquer et pour préparer cette opération. Les Israéliens ont beau avoir des sources très bien renseignés à Gaza, les dirigeants du Hamas ont fini par apprendre et comprendre qu'ils fallaient procéder autrement vu les moyens technologiques, humains et financiers des israéliens. 

[Banzinou]

 

 

[Colstudent]

il y a 42 minutes, loki a dit :

je pense que tu as ici une situation contraire : personne du côté palestinien ne se fait d'illusion sur la puissance militaire israélienne, militairement c'est comme si une souris (le hamas) tentait de terrasser un éléphant (israél) 

Le Hamas ne peut l'emporter dans une stratégie militaire classique, il est donc obligé de recourir à des stratégies asymétriques (raids, roquettes, otages etc....) pour marquer des points avant un prochain cessez-le-feu et ensuite convertir ces points en gains politiques (que ce soit sur la scène intérieure ou la scène extérieure)

Le fatah quant à lui n'existe presque plus militairement et à peine politiquement    

Je pense qu'ils savent exactement avec quels moyens ils ont lancé cette opération et les représailles évidente qui en font partie. Israël va lourdement répondre, ça va faire mal en effet mais pour garder le soutien faut pas que trop de civil tombent, faut que ça reste "militaire". Et bien que Israël puissent avoir tout les leviers à son avantage je pense que ça restera complexe pour éradiquer totalement leur adversaire. Sans compter qu'avec ce qu'ils mettent dans la gueule des Syriens, les Iraniens qui doivent alimenter au max les moyens ça se fera pas en 15 jours. Personne ne peut terrasser Israël (et heureusement) mais je pense que le contraire est de mise. On verra bien, mais si Israël se paralyse à sa frontière contre un groupement militaire ça va redonner quelques petites possibilités dans les environs du moyen orient. 

[ksimodo]

Il y a 3 heures, TarpTent a dit :

Soit ils servent de bouclier humain, soit de monnaie d’échange. Mais pour négocier quoi, dans ce second cas ? 

Second cas, bouclier humain bis. Attention aux représailles, sinon on zigouille de l'otage. C'est assez puissant en négo, il me semble. C'est même méchamment astucieux. 

En gros, Isr a les parties prises dans un étau. Chacun a l'arme atomique qu'il peut.

[Colstudent]

Du coup les manifestations géantes contre la réforme judiciaire ? personne n'est jamais perdant ^^

[Ciders]

Potentiellement un haut gradé capturé aussi :

 

Il y a des photos qui circulent. Si c'est lui, il a littéralement été pris au saut du lit.

On serait sur une grosse trentaine de prisonniers, civils et militaires compris, et pas que des Israéliens (confirmation visuelle que des travailleurs asiatiques, a priori philippins et thaïlandais, figurent aussi parmi les captifs). Potentiellement jusqu'à une centaine de morts côté israélien.

Modifié le 7 octobre 2023 par Ciders

[Paschi]

Attaque d'un poste de surveillance israélien par drone

 

[ksimodo]

il y a 24 minutes, Colstudent a dit :

 Personne ne peut terrasser Israël (et heureusement)

Plein de choses le peuvent. La pression démographique par exemple. Tu prends 1% de gens TRES déterminés dans un paquet de pays alentours et tu te trouves avec une "armée" colossale. La tech des armes ne fait pas tout. 

D'ailleurs, je pense que Isr va ralentir sa coopération de livraisons d'armes aux azéris, les drones il vont en avoir besoin pour eux même. Les US risque de réévaluer aussi les dons de Patriot....Isr ou Ukr ??

La souveraineté territoriale du pays ne dépend pas de lui, en fait. Elle dépend de la détermination de ce qu'il y a autour. Toute ressemblance avec des évènements depuis 2022 serait fortuite ( ou pas ) mais en fait c'est la même chose: une sup écrasante face à 3 barbus en sandalettes et à mobylette, c'est une chose. Avec des drones c'est plus pareil, tu peux dépenser peux pour faire trés mal en face, ce qui ré équilibre les forces en terme de moyens financiers. 

Quelque part, depuis l'aprés WW2 à maintenant, on a "un peu" un Gaza = Crimée et Cisjordanie = Donbass. 

Qui pense que c'est une situation idéale pour un avenir paisible ?

[nemo]

Avec un processus politique au point mort depuis des décennies maintenant c'était inévitable. Les politiques israéliens font l'autruche et tant qu'un choix politique fort ne sera pas fait ce genre de choses se reproduira de façon récurrente. Parfois avec plus de succès pour la partie palestinienne que celle à laquelle les israélien sont "habitués" comme cette fois.

[Vince88370]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Au moins un char détruit, peut-être un M113 capturé. On a vu des Hummer et des véhicules tout-terrain légers ramenés à Gaza.

Un merkava et un namer capturé 

 

 

[Claudio Lopez]

il y a 8 minutes, Vince88370 a dit :

Un merkava et un namer capturé 

 

 

Pas très malin de balancer sur Twitter, la chasse israélienne va tout faire pour les localiser et les détruire à moins qu'ils ne soient déjà camouflé... 

[Paschi]

Le Hamas serait équipé d'Iglas

 

[Akilius G.]

il y a 19 minutes, Paschi a dit :

Le Hamas serait équipé d'Iglas

 

logique, il ne se serait pas lancé dans cette attaque sans un minimum de protection anti air

[ManuG]

 

Et peut-être un haut gradé fait prisonnier ?

 

[Ciders]

Signalé la page d'avant.

[ManuG]

Il y a 2 heures, loki a dit :

je pense que tu as ici une situation contraire : personne du côté palestinien ne se fait d'illusion sur la puissance militaire israélienne, militairement c'est comme si une souris (le hamas) tentait de terrasser un éléphant (israél) 

Le Hamas ne peut l'emporter dans une stratégie militaire classique, il est donc obligé de recourir à des stratégies asymétriques (raids, roquettes, otages etc....) pour marquer des points avant un prochain cessez-le-feu et ensuite convertir ces points en gains politiques (que ce soit sur la scène intérieure ou la scène extérieure)

Le fatah quant à lui n'existe presque plus militairement et à peine politiquement    

Le Hezbollah pourrait très bien rentrer dans la danse.

[ManuG]

Beaucoup de matériels ici...comment peuvent-ils accéder à ce type d'infrastructure aussi facilement...

 

[Akilius G.]

je ne pense pas qu'ils soient capables d'utiliser ces équipements... le matériel lourd devrait être détruit