Israël et voisinage.

[R force]

Il y a 7 heures, herciv a dit :

C'est probablement ce à quoi le HAMAS s'est préparé depuis plusieurs année. Ca va être un carnage vu l'état de haine réciproque.

Je n'en suis pas si sur.  Le Hamas a fait des "progrès", Tsahal aussi.   Le soldat israelien compte tellement plus pour l'état juif que pour le Hamas....   Je suis assez convaincu que Tsahal a réfléchi aux difficultés rencontrés lors des derniers affrontements.

Modifié le 9 octobre 2023 par collectionneur
T oublié

[herciv]

Donc il avait des doutes sérieux mais il a allégé sa défense...

 

[herciv]

il y a 32 minutes, Shorr kan a dit :

Cette attaque va donc rejoindre la liste déjà bien fournie des cas d'école des "surprises stratégiques qui n'étaient si surprenante que ça"...

C'est sur que ça casse un peu le mythe de l'incompétence de Tsahal. Lapsus ? Collectionneur 

C'est un coup sous la ceinture pour les égyptiens et Netanyahu.

Modifié le 9 octobre 2023 par collectionneur
Lapsus ?

[R force]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

Israël aurait très bien pu s'établir au Groenland

Les "palestiniens" aussi.  Je mets des guillemets parce que les habitants endémiques de cette zone ce ne sont pas eux.

[R force]

Il y a 5 heures, tipi a dit :

C’est ennuyeux (et choquant) de présenter un peuple comme érudit et de l’opposer à un peuple de sauvages. C’est le début du racisme. Les palestiniens émigrés dans les pays voisins y ont souvent occupé des postes d’érudits (médecins, enseignants, scientifiques…). C’est évidemment plus compliqué quand on est parqué à Gaza sans avenir depuis 3 générations. 

Les juifs ont de tout temps été un peuple érudit. C'est entre autre chose pourquoi ils ont été si maltraités (s'ils réussissent c'est louche....).

On ne peut pas en dire autant de leurs opposants, au nord, à l'est, au sud. Juste un constat.  Et ne fais pas de moi un raciste si je n'ai pas tes opinions stp.

PS : je ne suis pas juif. Juste un athée depuis toujours qui aime les gens brillants et l'histoire.

[herciv]

il y a 6 minutes, R force a dit :

Les "palestiniens" aussi.  Je mets des guillemets parce que les habitants endémiques de cette zone ce ne sont pas eux.

Les français aussi. Ca n'était pas le propos. 

Modifié le 9 octobre 2023 par herciv

[Shorr kan]

il y a 16 minutes, herciv a dit :

C'est sur que ça casse un peu le mythe de l'incompétence de Tsahal. 

Tu veux dire la compétence ?

La compétence dans les services de renseignement a tendance a être difficile à maintenir, surtout en période de tranquillité relative.

Ajoute l'illusion que le problème était contenu durablement et de façon satisfaisante, au point de leur faire croire qu'il était réglé ; alors qu'il faut se dire que quand ça se passe trop bien, il faut se méfier...

Une classe politique pas à la hauteur et un leadership sans vision, aussi.

Pour finir des-à-cotés comme la sous-estimations de l'ennemi et la surestimation de sa propre valeur ; et tu as la bonne recette pour une catastrophe stratégique.

Modifié le 9 octobre 2023 par Shorr kan

[R force]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

  

Médiéval.

Le ministre de la défense annonce un "siège complet" de Gaza : Pas d'électricité, de nourriture ou de carburant

"J'ai ordonné un siège complet de la bande de Gaza. Il n'y aura pas d'électricité, pas de nourriture, pas de carburant, tout est fermé", a déclaré M. Gallant à l'issue d'une évaluation au commandement sud de l'armée israélienne à Beersheba.

"Nous combattons des animaux humains et nous agissons en conséquence", ajoute-t-il.

Voici la déclaration en version originale, avec sous-titres anglais. Le ministre a aussi dit "pas d'eau"

La politique consistant non seulement à priver d'électricité - cohérent dans le cas d'un assaut - mais de nourriture et d'eau une population en majorité civile, même si bien sûr les terroristes du Hamas y sont mêlés et la gouvernent, serait une politique criminelle. Ce serait du niveau de l'Arabie saoudite de MBS au Yémen 

La comparaison d'une population civile toute entière avec des "animaux humains" - pas même des terroristes pour lesquels ce serait certes une comparaison douteuse, mais enfin on verrait de quoi il parle - est une invitation directe à une dureté inhumaine et à la préparation de grands crimes.

==>C'est de la folie

C'est peut être, hélas, la seule manière d'espérer revoir les 160 otages.

Israel n'a pas de quoi offrir 1000 palestiniens retenus pour 1 otage....

Eau et nourriture contre otages.

[R force]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Donc la protection des civils nest pas d'actualité ... Tous les Gazaouis sont maintenant traité comme des terroristes "animaux humains" juste avant la réunion de la Ligue Arabe ... Il n'y a pas pire signal politique pour la ligue. Leur population va être ingérable si ils ne font pas quelque chose.

J'aimerais savoir combien ne soutiennent pas "la cause" du Hamas....   vaut peut être mieux. 

[R force]

il y a une heure, collectionneur a dit :

En France, on a des groupuscules qui font le ''buzz'' en jouant la provocation :

https://www.lefigaro.fr/international/le-parti-des-indigenes-adresse-au-hamas-sa-fraternite-militante-le-npa-appelle-a-l-intifada-20231009

les fausses barbes tombent....

[R force]

il y a 21 minutes, Shorr kan a dit :

De quel fait accompli tu parles ?

de prétendre tout de go que les habitants de l'actuel israel étaient les palestiniens.  Te lire ne me suffit pas tu vois.

[metkow]

il y a 11 minutes, R force a dit :

Les juifs ont de tout temps été un peuple érudit. C'est entre autre chose pourquoi ils ont été si maltraités (s'ils réussissent c'est louche....).

On ne peut pas en dire autant de leurs opposants, au nord, à l'est, au sud. Juste un constat.  Et ne fais pas de moi un raciste si je n'ai pas tes opinions stp.

PS : je ne suis pas juif. Juste un athée depuis toujours qui aime les gens brillants et l'histoire.

j'hésite entre le racisme ou le trollisme pour tes propos, mais je pense que ca mérite l'attention des modos avant que ca parte en coui..le.

[herciv]

Je veux dire qu'on peut croire à l'incompétence des services de rens Tsahal sur cette attaque ou pas ... si les égyptiens insisté pour dire que Netanyahu était au courant alors il y a une autre écriture de l'histoire qui est possible.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, Alexis a dit :

Ce que dit Goya est intéressant

Coût d'1 mur ; xx,xx milliards $,

Coût d'un paramoteur neuf : ~ 6000 $

CQFD ... 

Édit : Ça va plaire aux américains de donner cette idée lumineuse aux mexicains ... re 

Modifié le 9 octobre 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, R force a dit :

de prétendre tout de go que les habitants de l'actuel israel étaient les palestiniens.  Te lire ne me suffit pas tu vois.

à minima la filiation des palestiniens dans la région remontent à quelques siècles. 

Et moi ça me suffit amplement à les considérer comme des autochtones. 

 

Pour le reste @Fusilier a fait un élégant petit résumé 

 

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

C'est un peu plus compliqué que ça. Beaucoup de juifs ce sont installés dans les villes de la côté, en Galilée, après l'interdiction de vivre en Jérusalem et Judée (la Judée ce n'est pas toute la province)  D'autre part, il y avait les samaritains, des chrétiens et des proto chrétiens, des juifs dans les légions etc... Bref au III siècle, dans ce que l'on appelle la Palestine romaine, il y a des nombreux juifs, descendant de juifs, ou d'autres populations locales. L'installation des vétérans des légions, ne va pas changer le fond ethnique, pas plus que les installations en Hispania, Gaule, Germania, etc... 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, vincenzo a dit :

oh la boulette :

 

 

Si avéré, il est mort politiquement parlant le Bibi.

Et dans ce cas, reste encore à savoir POURQUOI avoir ignorer cette alerte ? Si ce devait être pour des considérations de tambouille politique (se renforcer), il est mort 2 fois ...

[rogue0]

il y a 13 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Si avéré, il est mort politiquement parlant le Bibi.

Et dans ce cas, reste encore à savoir POURQUOI avoir ignorer cette alerte ? Si ce devait être pour des considérations de tambouille politique (se renforcer), il est mort 2 fois ...

Voir mort tout court.
Les hommes politiques assassinés par des extrémistes de tout bord pour des "fautes" imaginées ou réelles, c'est hélas courant dans la région (Sadate et Rabbin).

A prendre avec des pincettes, mais au vu des multitudes de casseroles de Bibi, je ne peux pas l'exclure.

[Hirondelle]

Il y a 7 heures, R force a dit :

QUI HABITAIT CES TERRES EN L'AN ZERO DE JESUS CHRIST (JC juste pour situer dans le temps) ?

Moi je revendique l’Inde. Car dans indoeuropéen il

y a « Inde » ! Je ne vous dis pas ce que les polonais pourraient revendiquer !)

[ManuG]

Il y a 7 heures, R force a dit :

De migrer vers la Cisjordanie, pour y organiser un et un seul territoire (pays?) palestinien.

Mais pour ca faudrait déjà que les palestiniens s'entendent.... Pas gagné, et pourtant un préalable non?

Migrer vers la Cisjordanie, la blague...

Avez-vous vu ce qui reste de la Cisjordanie actuellement ?

Quant à l'entente Palestinienne, la majorité des Palestiniens s'entendent très bien entre eux;

Si le Fatah n'avait pas été affaibli et ératiqué ensuite à Gaza, on n'en serait pas là aujourd'hui. Mais à l'époque ça arrangeait bien Israël, "diviser pour mieux régner". Ils ont contribué à créer le monstre Hamas.

[Titus K]

Pour ceux qui veulent un article sur les infos données par les renseignements égyptiens au israéliens je met un extrait : 

https://www.timesofisrael.com/egypt-intelligence-official-says-israel-ignored-repeated-warnings-of-something-big/

...
Le responsable égyptien a déclaré que l'Égypte, qui sert souvent de médiateur entre Israël et le Hamas, avait parlé à plusieurs reprises avec les Israéliens de "quelque chose de grand", sans élaborer.
Il a déclaré que les responsables israéliens se concentraient sur la Cisjordanie et minimisaient la menace de Gaza. Le gouvernement du Premier ministre Benjamin Netanyahu est composé de partisans des colons de Cisjordanie qui ont exigé une répression de la sécurité là-bas face à une vague croissante de violence au cours des 18 derniers mois.
« Nous les avons prévenus qu'une explosion de la situation est à venir, et très bientôt, et ce serait grand. Mais ils ont sous-estimé de tels avertissements », a déclaré le responsable, qui s'est exprimé sous couvert d'anonymat parce qu'il n'était pas autorisé à discuter du contenu des discussions de renseignement sensibles avec les médias, à l'Associated Press.
Dans l'un desdits avertissements, le ministre égyptien du renseignement, le général Abbas Kamel, a personnellement appelé Netanyahou seulement 10 jours avant l'attaque massive selon laquelle les Gazains étaient susceptibles de faire "quelque chose d'inhabituel, une opération terrible", selon le site d'information Ynet.
Des responsables égyptiens anonymes ont déclaré sur le site qu'ils étaient choqués par l'indifférence de Netanyahou à l'égard des nouvelles et ont déclaré que le premier ministre avait dit au ministre que l'armée était "submergée" dans des ennuis en Cisjordanie.
...

 

[pascal]

il y a 38 minutes, Shorr kan a dit :

à minima la filiation des palestiniens dans la région remontent à quelques siècles. 

Et moi ça me suffit amplement à les considérer comme des autochtones. 

 

Pour le reste @Fusilier a fait un élégant petit résumé 

 

Si vous pouviez poursuivre ce débat par MP vous m'obligeriez Parce que là vous êtes hors sol

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, vincenzo a dit :

oh la boulette :

 

 

ce serait à vérifier par d'autres sources, c'est explosif

[loki]

l'interview de Badie est excellente

"on a le sentiment dans la région qu'il y a une inégalité de traitement par rapport aux causes du mal"

[herciv]

il y a 50 minutes, Titus K a dit :

Des responsables égyptiens anonymes ont déclaré sur le site qu'ils étaient choqués par l'indifférence de Netanyahou à l'égard des nouvelles et ont déclaré que le premier ministre avait dit au ministre que l'armée était "submergée" dans des ennuis en Cisjordanie.

Un tweet et un article qui force en plus les officiels israéliens à réagir. Déjà c'est pas un fake. 

En plus c'est une désolidarisation de l'Égypte des problèmes d'Israël en plus de prévenir d'autres nation que Netanyahu n'est pas forcément si innocent 

[Zalmox]

Il y a 11 heures, pascal a dit :

Interview de Bernard Guetta à écouter c'est une pointure

 

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