Israël et voisinage.

[Pol]

il y a 24 minutes, Akilius G. a dit :

sur ce sujet, les IDF ne sont pas en reste : près de 100 000 libanais ont déjà fuit le Liban Sud et plusieurs milliers d'habitations sont détruites/gravement endommagées.

Les israéliens ont vus à Gaza que bouger massivement des populations et détruire l'habitat, ben "ça passe" malgré des protestations populaires ou diplomatiques internationales. On a vu en Syrie également que déplacer des millions de personnes ça s'est également fait. On a vu par le passé lors de l'intervention israélienne au Liban en 1982 qu'Israël a forcé des centaines de milliers de personnes à se désengager de la partie sud.

Dans le contexte actuel, il faut comprendre qu'Israël n'ira pas au Liban comme il y est allé en 2006, il n'ira pas au Liban comme il allait à Gaza en 2014, il ira comme il à Gaza en ce moment, c'est à dire dans un radicalisme de l'action sans se soucier du devenir des populations déplacées. L'objectif sera clair, réduire le potentiel militaire du Hezbollah, l'affaiblir politiquement et créer un vide au Liban Sud qui va permettre de rendre hors de portée de toutes les munitions de courte et moyenne portée (que ce soit le missile AC ou la roquette qui va faire 50km)

il y a 46 minutes, Akilius G. a dit :

La posture du Hezbollah est la suivante : soit les israéliens quittent Gaza, soit on continue. On en pense ce que l'on veut, mais elle est simple et compréhensible.

Le Hezbollah reste un bras armé de l'Iran qui cherche le pouvoir par les armes. Il n'est pas l'armée libanaise et ne représente pas le Liban, peu importe l'importance ou le rôle qu'il veut se donner auprès de la population pour se légitimer (protecteur du Liabn etc...). Le problème du Hezbollah ne va pas disparaitre avec la sortie d'Israël de Gaza, le conflit est là depuis des années, le danger est là depuis des années, les menaces sont là depuis des années. On ne compte plus les raids israéliens jusqu'en Syrie pour frapper le Hezbollah, on ne compte plus non plus les actions du Hezbollah contre Israël. La vérité c'est que le conflit syrien a donné au Hezbollah un plus grand rôle régional (surtout lié à l'affaiblissement du régime Assad) souvent même à l'opposition des autres courants politiques libanais, que l'Iran y a aussi cherché à amplifier son influence. Mais ce conflit syrien est aussi ce qui a poussé le Hezbollah à se garder de trop répondre à Israël, car des milliers de ses combattants ne sont tout simplement pas au liban et ils enchainent, tels des opex, des rotations en Syrie. Combattre sur deux fronts, c'est bien de le mentionner du côté d'Israël avec Gaza, c'est aussi bien de le rappeler pour le Hezbollah qui n'a pas tout son potentiel militaire face à Israël. Ce n'est pas pour rien que bien souvent les frappes israéliennes en Syrie ne recevaient/reçoivent pas ou très peu de réponses, y compris du régime syrien. Ils ne peuvent pas se permettre d'entrer en conflit plus large avec les israéliens par rapport aux problèmes qu'ils ont déjà à gérer.

il y a une heure, Akilius G. a dit :

Dans ce contexte, je suis surpris de ne trouver aucune réflexion dans le presse israélienne, sur comment apaiser le Hezbollah sans déclencher une nouvelle guerre, alors qu'il est inévitable que les IDF quittent Gaza à terme et qu'elles ne souhaitent d'ailleurs pas y rester trop longtemps. On se dirige vers une guerre sans qu'il y ait une réflexion collective pour distinguer le "on n'a pas le choix" du "on a une occasion de se débarrasser du Hezbollah", c'est à dire sans idée claire des buts de guerre.  

Il n'y a pas une "réflexion" pour apaiser le Hezbollah, pour les israéliens c'est une gangrène à éradiquer quitte à couper un membre. Les buts de guerre c'est l'éradication de l'autre, il n'y a pas un territoire à gagner ou une mine d'or à conquérir, faut arrêter parfois de chercher des "gains" quand l'objectif c'est d'éliminer un ennemi.

Les israéliens sont dans l'optique de ne plus avoir des nuisibles à ses portes, ils ont par le passé réussi par calmer les états voisins en gagnant des guerres, ils ont largement décimés l'OLP pour laisse en place une autorité palestinienne qui n'est en rien une menace militaire. Il reste aujourd'hui les groupes armés. On peut dire que le Hamas et autres de la bande de Gaza ont largement pris pour au finir ne plus représenter une menace sérieuse dans les années à venir, peu importe qu'il y ait encore des gens qui vont dire "il n'a pas disparu", en vérité c'est tout comme et l'ensemble de ses dirigeants politiques finiront par se faire éliminer. Bref l'après Gaza, c'est un Hamas qui sera peut-être toujours là, mais qui ne pèsera plus grand chose, un Hamas qui aura perdu une large partie de son potentiel militaire, qu'il n'arrivera plus à se refaire comme avant (car les israéliens occuperont la frontière avec l'Egypte), un Hamas qui dès qu'il bougera sera frappé, un Hamas qui finira certainement par se déchirer de l'intérieur à mesure que les chefs disparaissent.

La bande de Gaza sera un lieu bordélique, détruit, miséreux ou en vérité on risque plus de voir des conflits internes qu'une grande solidarité pour lutter ou se venger d'Israël, comme s'ils sortaient de ces mois avec l'idée qu'ils seraient en position de force. C'est triste à dire, mais Israël a démontré un niveau d'engagement et de destructions qui rappel forcément que les plus forts, ce sont eux. L'idée qui pouvait trainer dans l'esprit des palestiniens de Gaza, du Hamas avant cela c'était qu'ils pouvaient tenir tête aux israéliens, c'était l'idée que jamais ces derniers n'oseraient agir sur leur sol, que les zones urbaines sont un frein dans lesquelles les israéliens n'iraient jamais s'aventurer au risque de subir une terrible défaite, qu'avec quelques otages on peut faire chanter Israël sur des années. Donc il y avait bien cette idée ou ils pensaient pouvoir faire face, cette idée ou affronter Israël c'est un duel de roquettes tirés et de roquettes interceptées, c'est de subir quelques bombardements, une incursion très limité et temporaire, que derrière le monde dissuadera les israéliens d'aller plus loin. Le 7 octobre 2022, c'est avec cet esprit là que le Hamas a lancé son attaque contre Israël, mais la réponse obtenue a été bien différente.

Le Hezbollah doit lui aussi comprendre qu'actuellement, Israël n'est pas dans la retenue du passé. Il ne sert à rien de faire comme si une nouvelle guerre ce sera comme en 2006, ça s'est juste pour se rassurer et se donner l'illusion que l'Histoire va se répéter. Comme à Gaza, c'est un tout autre type d'intervention qui attend le Hezbollah qui aujourd'hui cherche à dissuader. Car Israël cherche la guerre, le Hezbollah, l'Iran et autres craignent un tel affrontement. Ils menacent et cherchent à faire peur aujourd'hui, mais c'est parce qu'ils ne sont tout simplement pas prêts à faire cette guerre, le contexte n'est pas favorable pour eux, les planètes ne sont pas alignées. Alors oui ils ont un potentiel militaire, oui ils peuvent faire mal, oui ils se défendront, ils se battront, mais ce n'est pas cela qui va empêcher une guerre, Israël est prêt à assumer les conséquences d'une guerre, il sait qu'il y aura des missiles qui seront tirés, il sait qu'il y aura des pertes, c'est le "jeu" de la guerre.

Quand je dis que les planètes ne sont pas alignées, c'est le fait que l'Iran aujourd'hui n'est pas politiquement et économiquement au mieux de sa forme. C'est que la Syrie reste un pays affaibli et divisé qui peut voir en cas de guerre, diverses forces se réveiller et profiter de la situation. C'est qu'au Liban, le Hezbollah reste un groupe armé qui malgré sa force, n'a toujours pas réussi à obtenir ou prendre le pouvoir. Le Liban reste très divisé à l'intérieur, il y a un contexte politique difficile, une crise économique difficile, une immigration/émigration problématique. Tant que la guerre n'a pas commencé, le Hezbollah ne sera pas contesté. Mais quand elle commencera, Israël peut jouer sur des oppositions intérieures. En agissant intensivement contre le Hezbollah et en donnant le sentiment que ce qui attend le Liban, c'est un Gaza bis, que l'engagement est total, que ça n'arrêtera pas avant la destruction du Hezbollah, ben croyez bien que ce soit du côté de l'armée libanaise, des chrétiens et d'autres, ça va réfléchir. Les israéliens pourront trouver des alliés de circonstances, des forces neutres qui voudront préserver leurs "zones" des actions israéliennes et pour cela il n'y a pas 50 solutions, ce sera de se dissocier, voir de combattre le Hezbollah. 

Autre probabilité, c'est que les actions du Hezbollah (contre d'autres partis, dont la FINUL) amènent à l'engagement d'autres acteurs à s'engager, comme les américains . Aujourd'hui cela peut paraitre un gros coup de poker, mais l'Histoire du Liban et ses divisions intérieures s'y prêtent. Ce n'est pas à négliger.

Ensuite ce n'est pas les Houthis qui pourront faire plus qu'ils ne font et ce ne sont pas non plus les milices chiites en Irak qui vont faire beaucoup plus que du symbolique.

[nemo]

il y a 21 minutes, Pol a dit :

C'est qu'au Liban, le Hezbollah reste un groupe armé qui malgré sa force, n'a toujours pas réussi à obtenir ou prendre le pouvoir. Le Liban reste très divisé à l'intérieur, il y a un contexte politique difficile, une crise économique difficile, une immigration/émigration problématique. Tant que la guerre n'a pas commencé, le Hezbollah ne sera pas contesté. Mais quand elle commencera, Israël peut jouer sur des oppositions intérieures. En agissant intensivement contre le Hezbollah et en donnant le sentiment que ce qui attend le Liban, c'est un Gaza bis, que l'engagement est total, que ça n'arrêtera pas avant la destruction du Hezbollah, ben croyez bien que ce soit du côté de l'armée libanaise, des chrétiens et d'autres, ça va réfléchir. Les israéliens pourront trouver des alliés de circonstances, des forces neutres qui voudront préserver leurs "zones" des actions israéliennes et pour cela il n'y a pas 50 solutions, ce sera de se dissocier, voir de combattre le Hezbollah. 

 

Le hezb n'a pas l'intention de chercher à dominer la scène intérieur au Liban. La raison est simple ça redéclencherais automatiquement la guerre civile et ça les libanais, chiites compris, n'en veulent à aucun prix. Par ailleurs ils ont bien conscience que cela ferait le jeu des israéliens faut pas les prendre pour des chèvres.

En ce qui concerne une alliance anti hezb qui se lèverait parce que ce serait la faute du hezb si la guerre arrive au Liban ça n'a pas marché en 2006 et il y a de très forte chance que ça marche pas plus aujourd'hui. Au contraire plus la guerre avançait plus les voix anti-hezb ce sont tues et ont commencé à soutenir le hezb. Y compris des voix qui était anti-hezb depuis des années. Tu mets aussi de coté la question palestinienne dans ton équation or y a pas que les chiites au Liban à être pro-palestinien. Le hezb est encore perçu au Liban (et au de là) comme la principale force de résistance contre Israël. Bref je suis prêt à parier que cela n'arrivera pas.

Modifié le 30 juin par nemo

[Wallaby]

https://www.smh.com.au/world/middle-east/israel-s-high-court-orders-the-army-to-draft-ultra-orthodox-men-20240626-p5josn.html

La Cour a également décidé que les subventions de l'État aux séminaires où étudient les hommes ultra-orthodoxes exemptés devaient rester suspendues. Le tribunal a temporairement gelé les budgets des séminaires au début de cette année.

En 1999, l'armée israélienne a créé une unité, le bataillon Netzah Yehuda, destinée à accueillir les hommes ultra-orthodoxes qui choisissent de servir. Cette année, cette unité est devenue la première unité israélienne à faire l'objet de sanctions américaines, en raison de violations présumées des droits de l'homme en Cisjordanie occupée.

La communauté ultra-orthodoxe d'Israël représente environ 13 % des 9,9 millions d'habitants. Cette communauté a un taux de natalité élevé, ce qui en fait le segment de la population qui connaît la croissance la plus rapide, soit environ 4 % par an. Chaque année, environ 13 000 hommes ultra-orthodoxes atteignent l'âge de la conscription (18 ans), mais moins de 10 % d'entre eux s'enrôlent, selon la commission de contrôle de l'État du parlement israélien.

[Akilius G.]

https://www.jpost.com/diaspora/article-808521

Le rabbin de la grande synagogue de Paris M. Moshe Sebbag aurait dit ce lundi au Jerusalem Post :

“It is clear today that there is no future for Jews in France” et “I tell everyone who is young to go to Israel or a more secure country.”

Je mets le conditionnel, car je n'ai pas trop confiance envers ce journal sur des sujets de ce type. Je passe aussi sur la photo d'une profanations de tombe en Alsace pas des tags nazis datées de fin 2019; c'est lamentable, nous sommes bien d'accord, mais ces actes criminels ne sont pas courant. Je ne commenterai pas l'actualité politique française, il y a des histoires personnelles douloureuses, etc. Bref, il y a des sensibilités diverses et respectables et la France n'est parfaite sur divers sujets. Néanmoins, puisque l'on évoque la sécurité de la jeunesse, il faut quand même garder les pieds sur terre.

Partir en Israël, avec disons des garçons ados et dire que c'est mieux pour leur sécurité?  Ils vont commencer avec quelques années de scolarité difficile pour des raisons linguistiques  et ensuite vont enquiller leurs X années de services militaires avec une situation sécuritaire du pays durablement misérable...  Côté sécurité, je ne suis pas convaincu...

 

[rendbo]

Il y a 8 heures, Akilius G. a dit :

https://www.jpost.com/diaspora/article-808521

Le rabbin de la grande synagogue de Paris M. Moshe Sebbag aurait dit ce lundi au Jerusalem Post :

“It is clear today that there is no future for Jews in France” et “I tell everyone who is young to go to Israel or a more secure country.”

C'est d'autant plus stupide que ça contribue à augmenter le ressentiment de certains face aux binationaux... et font donc monter les scores de certains partis, ceux là même qui sont les plus proches des profanateurs.

[Patrick]

Il y a 11 heures, Akilius G. a dit :

https://www.jpost.com/diaspora/article-808521

Le rabbin de la grande synagogue de Paris M. Moshe Sebbag aurait dit ce lundi au Jerusalem Post :

“It is clear today that there is no future for Jews in France” et “I tell everyone who is young to go to Israel or a more secure country.”

Le bon vieil appel à l'Alyah... Il y avait longtemps. 

Il y a 11 heures, Akilius G. a dit :

Je mets le conditionnel, car je n'ai pas trop confiance envers ce journal sur des sujets de ce type. Je passe aussi sur la photo d'une profanations de tombe en Alsace pas des tags nazis datées de fin 2019; c'est lamentable, nous sommes bien d'accord, mais ces actes criminels ne sont pas courant.

Ils l'étaient à une époque. Sauf que depuis les choses ont bien changé.

Il y a 11 heures, Akilius G. a dit :

Je ne commenterai pas l'actualité politique française, il y a des histoires personnelles douloureuses, etc. Bref, il y a des sensibilités diverses et respectables et la France n'est parfaite sur divers sujets. Néanmoins, puisque l'on évoque la sécurité de la jeunesse, il faut quand même garder les pieds sur terre.

Ah bon? Je dois vraiment ressortir des """"" faits divers®™ """"" sordides et très récents pour justifier en quoi "garder les pieds sur terre" c'est probablement pour une majorité de Français de confession juive plus penser comme ce rabbin que se dire que tout va pour le mieux?

Il y a 11 heures, Akilius G. a dit :

Partir en Israël, avec disons des garçons ados et dire que c'est mieux pour leur sécurité?  Ils vont commencer avec quelques années de scolarité difficile pour des raisons linguistiques  et ensuite vont enquiller leurs X années de services militaires avec une situation sécuritaire du pays durablement misérable...  Côté sécurité, je ne suis pas convaincu...

Ils te répondraient qu'au moins à ce moment ils auraient l'occasion de se défendre les armes à la main. Chose assez compliquée en France où leurs agresseurs éventuels auront toujours l'avantage car ils peuvent choisir où quand et comment frapper.

Et oui, c'est aussi con que ça.

 

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

C'est d'autant plus stupide que ça contribue à augmenter le ressentiment de certains face aux binationaux...

Le ressentiment de qui envers quels binationaux?

Si tu veux dire ce que je pense que tu veux dire, tu ferais bien de regarder comment votent les Franco-Israéliens... Tu verrais qu'au contraire ils sont sur la même longueur d'onde. Personne ne crache sur ses alliés.

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

et font donc monter les scores de certains partis, ceux là même qui sont les plus proches des profanateurs.

Ça c'était vrai il y a 25 ans. Aujourd'hui c'est essentiellement un cliché ou un épiphénomène, voire de la fausse bannière, comme observé récemment avec les mains rouges et les étoiles de David peintes qui, on le sait désormais, étaient un psyops russe commandité par le kremlin.

[Akilius G.]

Il y a 18 heures, Patrick a dit :

Ils te répondraient qu'au moins à ce moment ils auraient l'occasion de se défendre les armes à la main. Chose assez compliquée en France où leurs agresseurs éventuels auront toujours l'avantage car ils peuvent choisir où quand et comment frapper.

Je peux comprendre que l'on puisse éprouver de tels sentiments, mais ils me semblent reposer sur une forme d'image d'épinal  attachée à Israël et historiquement datée. Les affirmations de l'article que je commentais  sont fausses :

- les juifs n'ont pas d'avenir en France ;

- les juifs sont plus en sécurité en Israël, notamment les jeunes : que ce soit du fait de la guerre actuelle (cf les pertes humaines reconnues, sans parler des blessés), de celles potentiellement à venir et surtout d'une situation interne quasi insoluble. Des désaccords gigantesques existent au sein de la population israélienne sur ce qu'est et doit être le pays, elles se traduisent par des effets incapacitants permanents sur tous les sujets. Une guerre civile est une issue possible.

[Paschi]

 

[Patrick]

Il y a 4 heures, Akilius G. a dit :

Je peux comprendre que l'on puisse éprouver de tels sentiments, mais ils me semblent reposer sur une forme d'image d'épinal  attachée à Israël et historiquement datée. Les affirmations de l'article que je commentais  sont fausses :

- les juifs n'ont pas d'avenir en France ;

- les juifs sont plus en sécurité en Israël, notamment les jeunes : que ce soit du fait de la guerre actuelle (cf les pertes humaines reconnues, sans parler des blessés), de celles potentiellement à venir et surtout d'une situation interne quasi insoluble. Des désaccords gigantesques existent au sein de la population israélienne sur ce qu'est et doit être le pays, elles se traduisent par des effets incapacitants permanents sur tous les sujets. Une guerre civile est une issue possible.

Je ne dis pas le contraire.

[Akilius G.]

Il y a 9 heures, Paschi a dit :

 

les gars sont motivés pour vivre dans cette zone pierreuse, sous le soleil de plomb et dans des abris de fortune... 

Une colonie détruite, mais d'autres seront régularisées...

 

[Paschi]

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

les gars sont motivés pour vivre dans cette zone pierreuse, sous le soleil de plomb et dans des abris de fortune... 

Une colonie détruite, mais d'autres seront régularisées...

 

Tu ne crois pas si bien le dire : Israël a approuvé la saisie de 1270 hectares de terres en Cisjordanie occupée, d'après un document officiel consulté mercredi par l'AFP

https://www.lematin.ch/story/conflit-au-proche-orient-israel-saisit-1270-hectares-de-terres-en-cisjordanie-occupee-103142201

[Akilius G.]

Il y a des moment on se dit "c'est stupide, on le sait, mais il faut que certaines choses sortent, que certains mots soient dits..." et quand la connerie est sortie, on se rend compte qu'on ne va pas mieux. Dans le style

https://www.jpost.com/opinion/article-809171

Le thème est "Dieu est-il antisémite?". 

Bon, Rabbi Shmuley à l'air de plutôt bien se sentir après ce grave questionnement. Il vend plein de bouquins apparemment. Je passe sur l'argumentaire qui m'échappe. Si les voies de Dieu sont impénétrables, il y a peut être un ange spécialisé en sciences politiques...C'est peut être une voie plus porteuse que de craindre l'antisémitisme en tout lieu et tout moment.

[rendbo]

Si toutes les images montrées et documentées dans ce reportage sont accessibles de n'importe quel smartphone, ça va tout de même être compliqué pour les Israéliens d'échapper aux différents tribunaux internationaux et aux dirigeants arabes de ne pas écouter "leurs rues"

 

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/07/13/nathan-thrall-prix-pulitzer-2024-israel-n-a-jamais-eu-a-rendre-de-comptes-sur-ses-agissements_6249326_3232.html

Le journaliste et essayiste américain Nathan Thrall, ancien responsable du Programme israélo-arabe de l’International Crisis Group, vit à Jérusalem. Il vient de publier Une journée dans la vie d’Abed Salama (Gallimard, 336 pages, 25 euros), une immersion dans un fait divers de 2012, emblématique du système d’apartheid israélien en Cisjordanie. L’ouvrage vient de recevoir le prix Pulitzer de non-fiction.

[Akilius G.]

les houthis sont décidemment les champions du monde des coups pendables et du poil à gratter : ils auraient réussi à frapper Tel Aviv avec un large drone, faisant un mort et quelques blessés. Une erreur humaine expliquerait qu'il ait passé les défenses...

https://fr.timesofisrael.com/un-drone-frappe-un-appartement-a-tel-aviv-un-mort-et-plusieurs-blesses/

D'une certaine manière, c'est un avertissement utile alors qu'une guerre avec le Hezbollah est possible. 

[herciv]

il y a une heure, Akilius G. a dit :

les houthis sont décidemment les champions du monde des coups pendables et du poil à gratter : ils auraient réussi à frapper Tel Aviv avec un large drone, faisant un mort et quelques blessés. Une erreur humaine expliquerait qu'il ait passé les défenses...

https://fr.timesofisrael.com/un-drone-frappe-un-appartement-a-tel-aviv-un-mort-et-plusieurs-blesses/

D'une certaine manière, c'est un avertissement utile alors qu'une guerre avec le Hezbollah est possible. 

Je ne sais pas si c'est une erreur humaine en tous cas çà la fou mal pour la défense israélienne. L'erreur humaine n'est que l'une des possibilités.

[g4lly]

La Cour internationale de justice estime que l’occupation des territoires palestiniens par Israël depuis 1967 est « illégale »

L’avis rendu par l’organe judiciaire de l’ONU n’est pas contraignant, mais pourrait accroître la pression juridique croissante sur l’Etat hébreu concernant la guerre dans la bande de Gaza.

L’avis de la Cour internationale de justice (CIJ) n’est pas contraignant, mais il pourrait accroître la pression croissante sur Israël. La CIJ, la plus haute juridiction des Nations unies, a estimé vendredi 19 juillet que l’occupation par l’Etat hébreu des territoires palestiniens depuis 1967 était « illégale ». L’instance onusienne ajoute que cette occupation doit cesser « le plus rapidement possible ».

Le 31 décembre 2022, l’Assemblée générale des Nations unies avait adopté une résolution demandant à la CIJ un « avis consultatif » sur les « conséquences juridiques découlant des politiques et des pratiques d’Israël dans les territoires palestiniens occupés, y compris à Jérusalem-Est ». Une cinquantaine d’Etats ont témoigné dans cette affaire sans précédent.

« La Cour a estimé que la présence continue d’Israël dans les territoires palestiniens était illégale », a annoncé le juge présidant la CIJ, Nawaf Salam. « L’État d’Israël a l’obligation de mettre fin le plus rapidement possible à sa présence illégale dans les territoires palestiniens occupés », a-t-il poursuivi.

« Un grand jour pour la Palestine »

« C’est un grand jour pour la Palestine », s’est félicitée vendredi Varsen Aghabekian, ministre déléguée aux affaires étrangères de l’Autorité palestinienne. « C’est la plus haute juridiction [de l’ONU] et elle a présenté une analyse très détaillée de ce qui se passe à travers l’occupation et la colonisation prolongée par Israël du territoire palestinien, en violation du droit international », a déclaré Mme Aghabekian à l’Agence France-Presse.

Le premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, a réagi dans la foulée. « Le peuple juif n’est pas conquérant dans son propre pays – ni dans notre capitale éternelle, Jérusalem, ni dans le pays de nos ancêtres en Judée et en Samarie. Aucune fausse décision de La Haye ne déformera cette vérité historique, et, de même, la légalité de la colonisation israélienne sur tous les territoires de notre patrie ne peut être contestée », a-t-il estimé sur le réseau social X.

En juin 1967, pendant la guerre des Six-Jours, Israël s’est emparé de la Cisjordanie et de Jérusalem-Est au détriment de la Jordanie, du plateau du Golan au détriment de la Syrie, ainsi que de la bande de Gaza et de la péninsule du Sinaï au détriment de l’Egypte. Israël a ensuite commencé à occuper les 70 000 kilomètres carrés de territoires arabes saisis, une occupation plus tard qualifiée d’illégale par l’ONU.

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/07/19/la-cour-internationale-de-justice-estime-que-l-occupation-des-territoires-palestiniens-par-israel-depuis-1967-est-illegale_6252765_3210.html

[metkow]

Le drone serait arrivée par la Méditerranée, une route assez surprenante. Je serais curieux de connaitre le trajet et surtout le lieu de départ

https://x.com/hassanalig786/status/1814246188226351318

[wielingen1991]

Sur X, il y a bien cette carte qui a été publiée plusieurs fois mais que vaut-elle !?

Modifié le 19 juillet par wielingen1991

[MIC_A]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

La Cour internationale de justice estime que l’occupation des territoires palestiniens par Israël depuis 1967 est « illégale »

L’avis rendu par l’organe judiciaire de l’ONU n’est pas contraignant, mais pourrait accroître la pression juridique croissante sur l’Etat hébreu concernant la guerre dans la bande de Gaza.

L’avis de la Cour internationale de justice (CIJ) n’est pas contraignant, mais il pourrait accroître la pression croissante sur Israël. La CIJ, la plus haute juridiction des Nations unies, a estimé vendredi 19 juillet que l’occupation par l’Etat hébreu des territoires palestiniens depuis 1967 était « illégale ». L’instance onusienne ajoute que cette occupation doit cesser « le plus rapidement possible ».

Le 31 décembre 2022, l’Assemblée générale des Nations unies avait adopté une résolution demandant à la CIJ un « avis consultatif » sur les « conséquences juridiques découlant des politiques et des pratiques d’Israël dans les territoires palestiniens occupés, y compris à Jérusalem-Est ». Une cinquantaine d’Etats ont témoigné dans cette affaire sans précédent.

« La Cour a estimé que la présence continue d’Israël dans les territoires palestiniens était illégale », a annoncé le juge présidant la CIJ, Nawaf Salam. « L’État d’Israël a l’obligation de mettre fin le plus rapidement possible à sa présence illégale dans les territoires palestiniens occupés », a-t-il poursuivi.

« Un grand jour pour la Palestine »

« C’est un grand jour pour la Palestine », s’est félicitée vendredi Varsen Aghabekian, ministre déléguée aux affaires étrangères de l’Autorité palestinienne. « C’est la plus haute juridiction [de l’ONU] et elle a présenté une analyse très détaillée de ce qui se passe à travers l’occupation et la colonisation prolongée par Israël du territoire palestinien, en violation du droit international », a déclaré Mme Aghabekian à l’Agence France-Presse.

Le premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, a réagi dans la foulée. « Le peuple juif n’est pas conquérant dans son propre pays – ni dans notre capitale éternelle, Jérusalem, ni dans le pays de nos ancêtres en Judée et en Samarie. Aucune fausse décision de La Haye ne déformera cette vérité historique, et, de même, la légalité de la colonisation israélienne sur tous les territoires de notre patrie ne peut être contestée », a-t-il estimé sur le réseau social X.

En juin 1967, pendant la guerre des Six-Jours, Israël s’est emparé de la Cisjordanie et de Jérusalem-Est au détriment de la Jordanie, du plateau du Golan au détriment de la Syrie, ainsi que de la bande de Gaza et de la péninsule du Sinaï au détriment de l’Egypte. Israël a ensuite commencé à occuper les 70 000 kilomètres carrés de territoires arabes saisis, une occupation plus tard qualifiée d’illégale par l’ONU.

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/07/19/la-cour-internationale-de-justice-estime-que-l-occupation-des-territoires-palestiniens-par-israel-depuis-1967-est-illegale_6252765_3210.html

La belle affaire et comment ils comptent s'y prendre pour faire appliquer le bon droit tant que les US ou d'autres hégémons  sont derrière ?

[loki]

https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/186/186-20240719-pre-01-00-fr.pdf

tous les États sont dans l’obligation de ne pas reconnaître comme licite la situation découlant de 
la présence illicite de l’État d’Israël dans le Territoire palestinien occupé et de ne pas prêter aide 
ou assistance au maintien de la situation créée par la présence continue de l’État d’Israël dans le 
Territoire palestinien occupé ; 

 les organisations internationales, y compris l’Organisation des Nations Unies, sont dans 
l’obligation de ne pas reconnaître comme licite la situation découlant de la présence illicite de 
l’État d’Israël dans le Territoire palestinien occupé ; et 

 l’Organisation des Nations Unies, et en particulier l’Assemblée générale, qui a sollicité l’avis, et 
le Conseil de sécurité, doit examiner quelles modalités précises et mesures supplémentaires sont 
requises pour mettre fin dans les plus brefs délais à la présence illicite de l’État d’Israël dans le 
Territoire palestinien occupé. 

[g4lly]

Le 20/07/2024 à 07:45, MIC_A a dit :

La belle affaire et comment ils comptent s'y prendre pour faire appliquer le bon droit tant que les US ou d'autres hégémons  sont derrière ?

Des sanctions économiques envers Israël, des livraisons d'armes aux Palestiniens... Comme en Ukraine quoi.

L'étape suivante c'est la mise au ban des complices du génocide...

Au moins symboliquement ca risque d'être intéressant...

La situation coloniale ou d'apartheid - a minima - va de toute façon devenir intenable "moralement" pour les complice d'Israël.

D'autant plus que l'escalade d'engagement d'Israël ne semble pas prête a s'arrêter. 

D'un côté je comprends le dilemme israéliens pour les Israéliens.

D'un autre côté la complicité, de fait, des états de référence de la civilisation "moderne" dans la situation, me semble n'être plus qu'une séquelle de l'ancien monde.

Autant de doubled standard minent toute crédibilité même élémentaires dans le discours "occidental" - l'empire et les suiveurs -.

Situation qui ne peut avoir que des conséquences néfastes à terme.

Parce que ça démontre ouvertement que ceux qui servaient de référence ne sont en réalité pas mieux que les sauvages qu'ils dominaient auparavant justement sur le plan moral.

[MIC_A]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Des sanctions économiques envers Israël, des livraisons d'armes aux Palestiniens... Comme en Ukraine quoi.

L'étape suivante c'est la mise au ban des complice du génocide...

Au moins symboliquement ca risque d'être intéressant...

Yep, je suis impatient de voir ça mais j'y crois moyen !

[nemo]

 

à l’instant, MIC_A a dit :

Yep, je suis impatient de voir ça mais j'y crois moyen !

Le précédent sud-africain montre que c'est la pression des occidentaux et des US en particulier qui change la donne.

[loki]

Il y a beaucoup d'ONG qui demandent l'interdiction d'importation des produits issus des colonies israéliennes. 

Je pense que c'est quelque chose auquel on arrivera à moyen terme avant d'autres mesures plus radicales avec le temps. 

L'exemple sud-africain a montré que des mesures internationales pouvaient aboutir à des résultats sur le moyen - long terme. 

Les décisions de droit qui vont tomber régulièrement maintenant (crimes de guerre,  contre l'humanité voir génocide...) auront un impact à moyen terme : certains pays ne voudront pas être associés à un rogue state genocidaire ...