Israël et voisinage.

[Scarabé]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Et donc l'agressivité israélienne envers les francais de la FINUL c'est bien ... percuter nos véhicules avec leur chars, s'entrainer à des bombardements de nos troupes etc.

On appel ça une Opex. Ca fait partie du jeu.

Les turcs qui éclaire au radar une de nos frégates. Les avions russes qui mettent la pression dans la Manche.  Les chinois qui escorte avec leur chasseurs un Gardian et mette la pression a un FS avec 3 autres navires qui agresse les pêcheurs philippins etc..

Les Maliens qui vont enterrer des cadavres dans une FOB francais évacuer.

Les houtis qui tirent sur nos Navires 

Etc...Etc...

Le monde c'est pas un monde de bisounours

 

 

[g4lly]

Il y a 7 heures, Scarabé a dit :

On appel ça une Opex. Ca fait partie du jeu.

Les turcs qui éclaire au radar une de nos frégate. Les avions russes qui mettent la pression dans la Manche.  Les chinois qui escorte avec leur chasseurs un Gardian et mette la pression a un FS avec 3 autres navires qui agresse les pêcheurs philippins etc..

Les Maliens qui vont enterrer des cadavres dans une FOB francais évacuer.

Les houtis qui tirent sur nos navires 

Etc...Etc...

Le monde c'est pas un monde de bisounours

Mais en quoi il est utile de minimiser les torts de l’adversaire ?

[rendbo]

Il y a 16 heures, g4lly a dit :

Mais en quoi il est utile de minimiser les torts de l’adversaire ?

On ne minimise pas les torts de l'adversaire, on rend acceptable les mauvais comportements d'Israël, les uns après les autres. Il applique exactement le même comportement que sur le Golan : on vous tire dessus (ou pas loin), comme ça vous ne sortez plus de la caserne, et nous on peut faire notre sale business sans témoins gênants. Faut voir maintenant si 2 morts de la FINUL émeuvent plus que les dizaine de milliers de Gazaouis.

[loki]

Il y a eu ce matin de nouveaux tirs israéliens sur des positions de la Finul ( une position Sri-Lankaise ) et des pertes enregistrées par la Finul.

[Joab]

Je suis désolé pour ces soldats. Je souhaite du courage à leurs familles.

Maintenant, si la FINUL avait empêché le Hezbollah de tirer sur Israël ces 11 derniers mois, sachant que leur mandat est d'empêcher d'autres groupes armés que l'armée libanaise d'opérer au sud du Litani, on en serait pas là. Les israéliens du nord seraient chez eux, les agriculteurs du sud Liban seraient dans leurs villages, on aurait évité bien des morts et des déplacés. Si la FINUL est incapable d'accomplir son mandat, qu'elle quitte le pays.

[nemo]

il y a 22 minutes, Joab a dit :

Je suis désolé pour ces soldats. Je souhaite du courage à leurs familles.

Maintenant, si la FINUL avait empêché le Hezbollah de tirer sur Israël ces 11 derniers mois, sachant que leur mandat est d'empêcher d'autres groupes armés que l'armée libanaise d'opérer au sud du Litani, on en serait pas là. Les israéliens du nord seraient chez eux, les agriculteurs du sud Liban seraient dans leurs villages, on aurait évité bien des morts et des déplacés. Si la FINUL est incapable d'accomplir son mandat, qu'elle quitte le pays.

La FINUL est complétement incapable d'empécher le Hezb de tire sur le nord du Liban. Pas sur que même l'armée israélienne en soit capable. Comme elle peut pas empêcher Israël de frapper le Liban ce qui fait aussi parti de son mandat. Je vois pas en quoi ça justifie que les israéliens leur tire dessus. 

Modifié le 11 octobre par nemo

[Joab]

Si elle ne peut rien faire de son mandat, qu'elle parte. Je ne vois pas à quoi elle sert.

[rendbo]

il y a 8 minutes, Joab a dit :

Si elle ne peut rien faire de son mandat, qu'elle parte. Je ne vois pas à quoi elle sert.

Peut être à éviter depuis 20 ans que BN et sa clique n'entame une autre colonisation ou un autre génocide... 

[clem200]

il y a 13 minutes, Joab a dit :

Si elle ne peut rien faire de son mandat, qu'elle parte. Je ne vois pas à quoi elle sert.

Je ne vois pas l'intérêt d'avoir un avis binaire à ce point 

Si je comprends bien c'est leur faute s'ils se font tirer dessus

[nemo]

il y a 57 minutes, Joab a dit :

Si elle ne peut rien faire de son mandat, qu'elle parte. Je ne vois pas à quoi elle sert.

Elle permet de entre autre d'avoir un oeil sur ce qui se passe sans avoir à se fier sur parole aux uns et aux autres et elle limite aussi la violence dans le coin. C'est d'ailleurs ce qui géne Israël. 

[Manuel77]

L'arrêt allemand des livraisons d'armes à Israël, qui consistait à ne pas traiter les demandes, est finalement devenu un débat public :

Scholz annonce de nouvelles exportations d'armes vers Israël
Mise à jour : 10.10.2024 12:58

Lors du débat au Bundestag à l'occasion de l'anniversaire de l'attaque du militant islamiste Hamas contre Israël le 7 octobre dernier, le chancelier allemand Olaf Scholz a annoncé de nouvelles livraisons d'armes à Israël. « Nous avons livré des armes et nous allons en livrer », a clairement déclaré Scholz dans son discours devant les députés. Le gouvernement fédéral a pris des décisions « qui garantissent également qu'il y aura prochainement d'autres livraisons ». Il n'a toutefois pas précisé dans quelle mesure les armes seraient livrées. Auparavant, les partis de l'Union avaient reproché à la coalition de feux alternatifs de ne pas soutenir Israël, notamment en ce qui concerne les exportations d'armes. Le gouvernement fédéral refuse « depuis des semaines et des mois » de délivrer des autorisations d'exportation pour des munitions ou des pièces détachées de chars, a critiqué le chef de la CDU Friedrich Merz. Selon lui, « un grand nombre d'entreprises » se sont présentées avec des documents écrits indiquant que des autorisations avaient été demandées, mais que le gouvernement fédéral ne les avait pas traitées depuis des mois. Dans son discours au Bundestag, la ministre fédérale des Affaires étrangères Annalena Baerbock a souligné que les livraisons d'armes à Israël devaient être compatibles avec le droit international public. Elle a en outre critiqué le fait que la question du soutien à Israël ne relevait pas de la politique partisane. Pour les partis démocratiques, le soutien à Israël doit être « la raison d'État allemande, indépendamment de qui gouverne le pays ». 

Peu d'armes de guerre exportées selon le gouvernement fédéral

Après les Etats-Unis, l'Allemagne est l'un des principaux fournisseurs d'armes à Israël. L'année dernière, le gouvernement fédéral a autorisé des exportations d'armes pour un montant de 326,5 millions d'euros, soit dix fois plus qu'un an auparavant. La plupart de ces exportations ont été autorisées après l'attaque du Hamas le 7 octobre. Cette année, des exportations d'une valeur de 14,5 millions d'euros ont été autorisées jusqu'à la mi-août. Selon le gouvernement fédéral, seuls deux pour cent de ces exportations concernaient toutefois des armes de guerre. La majeure partie entrait dans une autre catégorie. Il s'agissait par exemple de casques, de gilets de protection ou encore de moyens de communication. Depuis mars, l'Allemagne n'a plus du tout autorisé d'exportations d'armes de guerre vers Israël. C'est ce qui ressort des réponses du ministère fédéral de l'Économie aux questions de la députée Sevim Dagdelen de l'alliance Sarah Wagenknecht. Le BSW demande l'arrêt complet des exportations d'armes vers Israël.
.....
Baerbock a souligné qu'Israël ne pouvait « vivre durablement en paix que si ses voisins palestiniens pouvaient également vivre en paix ». En outre, Israël doit respecter le droit international humanitaire lorsqu'il se défend.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/deutschland-israel-waffenexporte-100.html

[Alexis]

Les archives du ministère de la défense israélien viennent de publier un enregistrement inédit de discussions du cabinet israélien peu après la guerre du Kippour en 1973. Une idée ressort tout particulièrement, résumée par le premier ministre de l'époque Golda Meir

"On nous pardonnera beaucoup de choses, mais pas la faiblesse"

(...) Ces paroles, prononcées dans le secret d'une salle de réunion, révèlent la profonde conscience de Meir quant à la position précaire d'Israël sur la scène internationale. "Dès l'instant où nous serons perçus comme faibles, tout sera fini", poursuit-elle, soulignant l'importance cruciale de projeter une image de force, même dans l'adversité

(...) Le ministre de la Défense, Moshe Dayan, exprime quant à lui ses inquiétudes sur un possible renversement de la dynamique de dissuasion entre Israël et ses voisins arabes. "Je crains que nous ne devenions l'entité dissuadée, que nous ne commencions à redouter la confrontation avec les Arabes"

... Naturellement, ce n'est pas par hasard que le Mindef israélien publie ce document historique précisément maintenant !

Qu'on l'approuve ou pas, cet état d'esprit, résultant de la vulnérabilité foncière d'un pays de taille limitée à la fois géographiquement et surtout humainement et dont de nombreux voisins sont des ennemis, semble toujours vivace

Il a probablement joué dans la décision d'Israël suite au 7 octobre de choisir la difficile éradication du Hamas de Gaza plutôt que le plus aisé renforcement du mur et assassinat des seuls dirigeants du Hamas - il ne faut surtout pas être perçu comme faible. Oderint, dum metuant : qu'ils me haïssent, pourvu qu'ils me craignent

L'attaque du 1er octobre, même avec ses dégâts limités, a été spectaculaire, troublante pour les Israéliens, encourageante pour leurs ennemis. Les dirigeants israéliens pensent probablement qu'elle pose le même genre de défi que le 7 octobre, dans le sens où elle menace la réputation de force d'Israël, dont ils estimeront sans doute à la suite de Golda Meir qu'il est de l'intérêt vital de leur pays de la rétablir

Je suis pessimiste sur les chances de Washington de convaincre Jérusalem de se contenter d'une réponse limitée ou proportionnelle

[herciv]

il y a 41 minutes, Manuel77 a dit :

L'arrêt allemand des livraisons d'armes à Israël, qui consistait à ne pas traiter les demandes, est finalement devenu un débat public :

Scholz annonce de nouvelles exportations d'armes vers Israël
Mise à jour : 10.10.2024 12:58

Lors du débat au Bundestag à l'occasion de l'anniversaire de l'attaque du militant islamiste Hamas contre Israël le 7 octobre dernier, le chancelier allemand Olaf Scholz a annoncé de nouvelles livraisons d'armes à Israël. « Nous avons livré des armes et nous allons en livrer », a clairement déclaré Scholz dans son discours devant les députés. Le gouvernement fédéral a pris des décisions « qui garantissent également qu'il y aura prochainement d'autres livraisons ». Il n'a toutefois pas précisé dans quelle mesure les armes seraient livrées. Auparavant, les partis de l'Union avaient reproché à la coalition de feux alternatifs de ne pas soutenir Israël, notamment en ce qui concerne les exportations d'armes. Le gouvernement fédéral refuse « depuis des semaines et des mois » de délivrer des autorisations d'exportation pour des munitions ou des pièces détachées de chars, a critiqué le chef de la CDU Friedrich Merz. Selon lui, « un grand nombre d'entreprises » se sont présentées avec des documents écrits indiquant que des autorisations avaient été demandées, mais que le gouvernement fédéral ne les avait pas traitées depuis des mois. Dans son discours au Bundestag, la ministre fédérale des Affaires étrangères Annalena Baerbock a souligné que les livraisons d'armes à Israël devaient être compatibles avec le droit international public. Elle a en outre critiqué le fait que la question du soutien à Israël ne relevait pas de la politique partisane. Pour les partis démocratiques, le soutien à Israël doit être « la raison d'État allemande, indépendamment de qui gouverne le pays ». 

Peu d'armes de guerre exportées selon le gouvernement fédéral

Après les Etats-Unis, l'Allemagne est l'un des principaux fournisseurs d'armes à Israël. L'année dernière, le gouvernement fédéral a autorisé des exportations d'armes pour un montant de 326,5 millions d'euros, soit dix fois plus qu'un an auparavant. La plupart de ces exportations ont été autorisées après l'attaque du Hamas le 7 octobre. Cette année, des exportations d'une valeur de 14,5 millions d'euros ont été autorisées jusqu'à la mi-août. Selon le gouvernement fédéral, seuls deux pour cent de ces exportations concernaient toutefois des armes de guerre. La majeure partie entrait dans une autre catégorie. Il s'agissait par exemple de casques, de gilets de protection ou encore de moyens de communication. Depuis mars, l'Allemagne n'a plus du tout autorisé d'exportations d'armes de guerre vers Israël. C'est ce qui ressort des réponses du ministère fédéral de l'Économie aux questions de la députée Sevim Dagdelen de l'alliance Sarah Wagenknecht. Le BSW demande l'arrêt complet des exportations d'armes vers Israël.
.....
Baerbock a souligné qu'Israël ne pouvait « vivre durablement en paix que si ses voisins palestiniens pouvaient également vivre en paix ». En outre, Israël doit respecter le droit international humanitaire lorsqu'il se défend.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/deutschland-israel-waffenexporte-100.html

Doucement Israël pert ses soutiens. Ca n'est pas encore durable. Mais le précédent est créé.

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Joab a dit :

Je suis désolé pour ces soldats. Je souhaite du courage à leurs familles.

Maintenant, si la FINUL avait empêché le Hezbollah de tirer sur Israël ces 11 derniers mois, sachant que leur mandat est d'empêcher d'autres groupes armés que l'armée libanaise d'opérer au sud du Litani, on en serait pas là. Les israéliens du nord seraient chez eux, les agriculteurs du sud Liban seraient dans leurs villages, on aurait évité bien des morts et des déplacés. Si la FINUL est incapable d'accomplir son mandat, qu'elle quitte le pays.

La FINUL n'est pas une force d'interposition Elle n'en aucun moyen pour ça.   

Mandat offciel de la FINUL  https://peacekeeping.un.org/fr/mission/finul

Contrôler la cessation des hostilités et assurer un accès humanitaire aux populations civiles

À l’origine, la FINUL a été établie en mars 1978 par le Conseil de sécurité pour confirmer le retrait des troupes israéliennes du sud du Liban, rétablir la paix et la sécurité internationales et aider le Gouvernement libanais à rétablir son autorité effective dans la région. Le mandat de la mission a été ajusté deux fois en raison des développements intervenus en 1982 et en 2000.
 

Après la crise de juillet/août 2006, le Conseil a décidé que la Force devra, en sus de l’exécution de son mandat d’origine, contrôler la cessation des hostilités, accompagner et appuyer les forces armées libanaises à mesure de leur déploiement dans tout le Sud et fournir son assistance pour aider à assurer un accès humanitaire aux populations civiles et le retour volontaire des personnes déplacées dans des conditions de sécurité.

 

@Joab Dans assitance aux personnes deplacées la FINUL par exemple a reconstruit de nombreux ponts qui avaient été détruit pas Tsahal en 2006 . 

 

 

 

 

[rendbo]

il y a 58 minutes, Scarabé a dit :

 

@Joab Dans assitance aux personnes deplacées la FINUL par exemple a reconstruit de nombreux ponts qui avaient été détruit pas Tsahal en 2006 . 

y'a aussi le déminage...

[Ciders]

Il y a 3 heures, Joab a dit :

Si elle ne peut rien faire de son mandat, qu'elle parte. Je ne vois pas à quoi elle sert.

Si la FINUL faisait son boulot, l'armée israélienne hurlerait à la mort qu'on l'opprime et qu'on l'empêche d'agir.

Si elle est corsetée à ce point, c'est bien parce que les Israéliens cassent systématiquement toute tentative de faire autre chose que de servir de pions bleus tout juste bons à compter les coups.

[Fanch]

Il y a 18 heures, Scarabé a dit :

C'est le hezbolla qui a tué nos soldats pas les israéliens. Faut pas inverser les rôles sur un incident de tirs.

Faut arrêter de dire n'importe quoi

Le Capitaine Valet est mort comment ?

[g4lly]

16:47

L’armée libanaise annonce la mort de deux soldats dans des tirs israéliens sur l’une de ses positions

L’armée libanaise a annoncé, vendredi, la mort de deux de ses soldats dans des tirs israéliens sur l’une de ses positions dans le sud du pays, où l’armée israélienne et le Hezbollah sont désormais en guerre ouverte.

« L’ennemi israélien a pris pour cible une position militaire à Kafra, dans le Sud, faisant deux martyrs et trois blessés », a annoncé l’armée dans un communiqué publié sur X. Cela porte à quatre le nombre de militaires libanais tués depuis le début de l’intensification des bombardements israéliens sur le Liban, le 23 septembre.

[Scarabé]

Il y a 5 heures, Fanch a dit :

Faut arrêter de dire n'importe quoi

Le Capitaine Valet est mort comment ?

Les 58 paras au drakkar ils sont mort comment 

[g4lly]

il y a 8 minutes, Scarabé a dit :

Les 58 paras au drakkar ils sont mort comment 

Si je comprends bien tu permets à Israël de tuer des français sans rendre de compte...

... Sous prétexte que d'autre ont tué des français !

[Scarabé]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Si je comprends bien tu permets à Israël de tuer des français sans rendre de compte...

... Sous prétexte que d'autre ont tué des français !

Pas du tout 

Mais dans quel circonstances il a été tué ? Le hezbolla utilisent volontairement les positions de la FINUL pour tirer sur Tshal afin d entraîner une riposte qui risque de tuer un casque bleu. 

Après vous voulez faire quoi ? Quand un casque bleu francais est tué ? 

Faire comme en Bosnie charger à la baillonette ? 

 

 

 

[Gallium]

il y a 7 minutes, Scarabé a dit :

Mais dans quel circonstances il a été tué ? Le hezbolla utilisent volontairement les positions de la FINUL pour tirer sur Tshal afin d entraîner une riposte qui risque de tuer un casque bleu. 

Ou sont les preuves ?

Pourquoi détruire les caméras de surveillance de la FINUL ?

Modifié le 11 octobre par Gallium

[SKR_Cyber]

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

Le hezbolla utilisent volontairement les positions de la FINUL pour tirer sur Tshal afin d entraîner une riposte qui risque de tuer un casque bleu. 

Mhmm effectivement les Merkava libanais :

https://twitter.com/Intel_Sky/status/1843404678496768375?t=DLe6if8Be1bEvr_JEKNTbg&s=19

[Ronfly]

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/laide-militaire-americaine-a-israel-bat-tous-ses-records-2124424

Aide annuelle habituelle de 3,8 Mds auxquels ce sont rajoutés une enveloppe de 14 Mds supplémentaires depuis le 7 octobre soit presque 18 Mds d'aide militaire des US. S'y rajoute 5 milliards de coût pour le déploiement US au Proche-Orient.

[herciv]

On a quand même un cabinet qui est en manque d'options pour répliquer à l'Iran.

Israël va devoir mener une guerre aérienne si elle veut s'en prendre à son ennemi. Mais pas de chance l'attaque par missile de la semaine dernière a montré une certaine efficacité. Efficacité pour affamer la MCO de certains chasseurs, efficacité pour ralentir la logistique aérienne nécessaire à cette MCO, efficacité pour perturber les mouvements au sol. Bref Israël a été attaqué là où çà fait mal et le cabinet vient de comprendre qu'une guerre contre l'Iran était perdable au sens principalement "humiliation".

D'autre part Israël se fache avec ses alliés comme on a pu le voir dans d'autres articles. Mais ces alliés sont vitaux par exemple pour la MCO des F-35. Le résultat sur le plan diplomatique c'est que Israël ne peut littéralement compter que sur les US.