Israël et voisinage.

[Pol]

il y a une heure, loki a dit :

 

Pourquoi ne pas dans ce cas faire le même genre d'analyse sur les interceptions iraniennes? 

L'objet de ce conflit, ça se passe du côté iranien, c'est son programme nucléaire. Le point d'attention doit se porter sur lui.

On a l'impression que les seules "victoires" qu'on arrive à trouver à l'Iran (même si cette attitude revêt plutôt la recherche de défaites à Israël) c'est d'avoir des missiles qui n'ont pas été interceptés. 

On pourrait également débattre longuement sur la réalité défensive de l'Iran, cela fait 20 ans qu'on entend que frapper les installations en Iran seraient un véritable défi militaire, que ce serait très dangereux, que l'Iran mettrait toute la région en guerre. Mais dans les faits Israël a montré que ce n'est pas impossible ni très complexe, que ça peut frapper un peu partout dans le pays (ouvrant la voie au raid américain). L'Iran a été bien seul dans cette histoire, on peut s'interroger sur son influence et sa capacité à réellement emmener ses proxys dans une guerre régionale. Faisons la liste des têtes du régime qui ont disparus durant ces quelques jours, ça aussi ce n'est pas anodin. De nombreux moyens militaires iraniens ont été détruits, des sites de productions, de stockages de missiles. On a vu une défense iranienne quasi absente n'ayant tout simplement qu'un drone à mettre à son crédit. Mais je ne te vois pas développer ces sujets comme tu le fais pour les missiles iraniens sur Israël, pourquoi?

Les missiles iraniens n'ont en rien amené pareille chose en Israël et il serait bon, aussi, d'amener la même passion, la même recherche sur ce qui a été touché en Iran.

 

 

 

[herciv]

il y a 14 minutes, Pol a dit :

Pourquoi ne pas dans ce cas faire le même genre d'analyse sur les interceptions iraniennes? 

Difficile d'avoir des chiffres mais j'ai trouvé çà :

 

 

[loki]

il y a 21 minutes, Pol a dit :

Pourquoi ne pas dans ce cas faire le même genre d'analyse sur les interceptions iraniennes? 

L'objet de ce conflit, ça se passe du côté iranien, c'est son programme nucléaire. Le point d'attention doit se porter sur lui.

On a l'impression que les seules "victoires" qu'on arrive à trouver à l'Iran (même si cette attitude revêt plutôt la recherche de défaites à Israël) c'est d'avoir des missiles qui n'ont pas été interceptés. 

On pourrait également débattre longuement sur la réalité défensive de l'Iran, cela fait 20 ans qu'on entend que frapper les installations en Iran seraient un véritable défi militaire, que ce serait très dangereux, que l'Iran mettrait toute la région en guerre. Mais dans les faits Israël a montré que ce n'est pas impossible ni très complexe, que ça peut frapper un peu partout dans le pays (ouvrant la voie au raid américain). L'Iran a été bien seul dans cette histoire, on peut s'interroger sur son influence et sa capacité à réellement emmener ses proxys dans une guerre régionale. Faisons la liste des têtes du régime qui ont disparus durant ces quelques jours, ça aussi ce n'est pas anodin. De nombreux moyens militaires iraniens ont été détruits, des sites de productions, de stockages de missiles. On a vu une défense iranienne quasi absente n'ayant tout simplement qu'un drone à mettre à son crédit. Mais je ne te vois pas développer ces sujets comme tu le fais pour les missiles iraniens sur Israël, pourquoi?

Les missiles iraniens n'ont en rien amené pareille chose en Israël et il serait bon, aussi, d'amener la même passion, la même recherche sur ce qui a été touché en Iran.

 

 

 

a) parce que nous sommes dans le sujet Israël et voisinage.

b) parce que je suis en train de faire les recherches sur les résultats de la défense sol-air iranienne et qu'il y a peu de données (quelques dizaines d'interceptions de missiles ou de drones par jour à partir de données partielles), j'attends de nouvelles sources pour le moment. 

c) Israël a été incapable de frapper les cibles enterrées et seules les frappes américaines ont fait partiellement et temporairement le travail 

d) les têtes du régime disparues ont toutes été remplacées sans conséquences opérationnelles ni stratégiques (le régime a tenu et est même plus solide qu'avant les bombardements)

e) les sites de production et de stockages détruits sont à mettre au conditionnel, là encore les sites souterrains ont largement tenus et n'ont pas été visés par les américains

f) si tu crois qu'un seul drone israélien a été détruit, c'est que tu n'as pas suivi le conflit (les pertes en drones lourds sont comprises entre 8 (selon Israël) et 20 (selon l'Iran)) 

Les missiles iraniens ont détruit ou endommagé la seule raffinerie en fonctionnement (une autre était en entretien) et 3 des 5 grosses centrales électriques israéliennes (Haifa, Eskhol et Orot rabin) :  https://www.researchgate.net/figure/Location-of-Israel-power-stations-Source-Israel-Electric-Company-Limited-6_fig10_347331690 

Ils ont aussi frappé les installations militaires israéliennes (sans qu'on connaisse l'étendue des dégâts du fait de la censure)

Enfin ils ont épuisé les défenses sol-air israéliennes (il doit rester moins de 150 intercepteurs arrow) et américaines (qui ont du demander aux saoudiens de leur filer des intercepteurs ce qui a été refusé par ceux-ci) et évidemment fait des ravages dans les villes israéliennes : si bombarder l'Iran était si facile et pas si complexe, pourquoi les israéliens ont supplié les américains de leur venir en aide et de proposer un cessez-le-feu ?

La conclusion de ce conflit est simple : Israêl et l'Iran ont démontré leurs capacités réciproques à se bombarder et à passer au travers des défenses sol-air de chaque pays (y compris renforcées par les moyens américains pour Israël)

Par contre Israël a aussi montrer son incapacité à frapper les sites enterrés iraniens et a du demander l'intervention américaine dans ce domaine, intervention qui ne lui a été accordée qu'à minima (Trump a refusé un plan de bombardements de plusieurs semaines car trop dangereux pour les bases US de la région et a validé une frappe unique sur seulement 3 sites iraniens)  

[loki]

Quand c'est pas le père, c'est le fils:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahus-son-calls-qatari-leader-modern-day-hitler/

 

[rendbo]

En raison de ses "critiques" du pouvoir exécutif (article sur libération) et du gouvernement, le gouvernement israélien avait voté une une motion de défiance en mars 2025. Ce jour il a voté à l'unanimité afin de limoger l'une des principales "opposantes" de BN : la procureure générale Gali Baharav-Miara. La décision immédiatement suspendue par la Cour suprême pour 30 jours le temps d'examiner les différents documents déposés.

 

[rendbo]

Le titre est délibérément accrocheur (à moins qu'il n'y ait un L en trop. sur ce titre de vignette... de toute façon on ne peut pas dire qu'il soit très français), mais c'est le discours de la Russie à l'ONU concernant la situation en Israel/Gaza-Cisjordanie... Pour moi c'est une grande tristesse de constater que la France a été capable à une autre époque  de tenir ce discours, mais qu'elle semble pour l'instant bien révolue (W&S septembre).

On passera aussi sur le fait qu'à mes yeux la Russie (la Chine aussi d'ailleurs) ne sont pas les porte étendards du droit humanitaire et du droit international... surtout en ce moment.

 

[loki]

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/il-a-tout-intérêt-à-se-préparer-son-cercueil-un-rabbin-israélien-menace-emmanuel-macron-sur-youtube/ar-AA1KaSVv?ocid=msedgdhp&pc=LCTS&cvid=25db66160b964dd0b7e2a4032b4dd0fc&ei=22

 Le Parquet de Paris a ouvert une enquête après qu’un rabbin israélien a proféré des menaces de mort contre Emmanuel Macron dans une vidéo sur YouTube

La justice française a ouvert une enquête après la diffusion d’une vidéo dans laquelle un rabbin israélien s’en prend violemment à Emmanuel Macron, l’accusant de « déclarer la guerre à Dieu » en raison de son projet de reconnaissance de l’Etat de Palestine. Ces menaces explicites visant le président de la République ont conduit le parquet de Paris à ouvrir une enquête pour « menaces de mort à l’encontre du président de la République », confiée à la brigade criminelle de la police judiciaire parisienne.

Dans cette vidéo de 37 minutes sur YouTube et intitulée « La téfila de Moché Rabbénou », le rabbin David Daniel Cohen, qui semble résider en Israël, tient des propos d’une extrême virulence contre le chef de l’Etat. Il accuse Emmanuel Macron de manifester « son antisémitisme profond » en s’engageant à reconnaître un Etat palestinien. Poussant plus loin ses attaques, il lance : « Ce président français, il faut qu’il le sache, il a tout intérêt à se préparer son cercueil. »

Ces menaces ont été jugées « abjectes » par plusieurs responsables politiques, dont Bruno Retailleau. Sur X, le ministre de l’Intérieur a dénoncé « des propos totalement inacceptables » et indiqué avoir « immédiatement saisi la plateforme Pharos afin de bloquer leur diffusion ». Il a également signalé les faits à la justice, au titre de l’article 40 du code de procédure pénale.

Face à l’émotion suscitée, le grand rabbin de France, Haïm Korsia, a condamné « avec force les propos abjects et intolérables » de David Daniel Cohen. Il a tenu à préciser que ce dernier « n’a jamais exercé de fonction rabbinique en France » et qu’« il n’a pas été formé ni diplômé de l’école rabbinique de France ».

idem:

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/un-rabbin-israelien-menace-de-mort-emmanuel-macron-une-enquete-ouverte-20250809

sinon dans les rangs des réservistes : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/des-ordres-criminels-en-israël-le-malaise-grandit-chez-les-réservistes-vis-à-vis-de-la-guerre-à-gaza/ar-AA1KbVfk?ocid=msedgdhp&pc=LCTS&cvid=25db66160b964dd0b7e2a4032b4dd0fc&ei=59

Quand et comment l’armée israélienne va-t-elle lancer ses opérations décidées par le gouvernement de l’État hébreu qui dit vouloir prendre le contrôle militaire de la Bande de Gaza ? Sur fond de condamnations et d’inquiétudes dans le monde entier, des inquiétudes se font ressentir également en Israël, d’autant que les réticences exprimées par le chef d’état-major Eyal Zamir sont de notoriété publique.

L’armée israélienne, largement composée de soldats réservistes, montre des signes d’usure et parfois de doute ; les appels à ne plus répondre aux ordres de mobilisation ne sont pas rares.

Lorsqu’il parle de l’armée d'Israël, dont il a si souvent porté l’uniforme, Shaked Rogel brise un tabou. « L’armée est fatiguée, l’armée est démoralisée. L’armée ne veut pas faire cette guerre… nous ne voulons pas mener cette guerre d’extermination des habitants de Gaza, confie-t-il. Nous voulons rentrer à la maison, retourner à nos familles, reprendre notre devoir de défense et arrêter cette guerre offensive. »

À 34 ans, Shaked Rogel, un universitaire dans le civil, milite dans un groupe appelé « Soldats pour les otages », un mouvement de réservistes qui appelle à refuser les ordres de mobilisation. Non pas par défiance envers l’armée, mais par patriotisme, car ils estiment que le gouvernement israélien met à mal l’institution militaire.

Shaked n’a pas servi à Gaza ces derniers mois, mais pendant la guerre contre le Hezbollah libanais. « En novembre, j'ai été rappelé, mais je ne servirai plus sous ces officiers qui m’ont donné des ordres criminels. Et je ne servirai pas pour cette guerre criminelle – criminelle devant la loi israélienne, devant le droit international et au regard du code de conduite de l’armée. Je suis loyal à l’armée et à l’État d’Israël. Je ne servirai pas des ordres criminels qui nous déshonorent », ajoute l'universitaire.

Ces dernières semaines, les médias israéliens se sont fait l’écho de l’augmentation des suicides et des cas de stress post-traumatique chez les combattants.

 

 

Modifié samedi à 18:50 par loki
complément

[Wallaby]

https://news.gallup.com/poll/692948/u.s.-back-israel-military-action-gaza-new-low.aspx (29 juillet 2025)

Le soutien des Américains à l'action militaire d'Israël à Gaza a chuté de 10 points depuis la dernière enquête réalisée en septembre, et s'établit désormais à 32 %, soit le niveau le plus bas depuis que Gallup a posé cette question pour la première fois en novembre 2023. Le désaccord avec cette action militaire atteint désormais 60 %.

52 % des Américains ont désormais une opinion défavorable de Benjamin Netanyahu, son taux d'impopularité le plus élevé depuis 1997. Son taux de popularité s'élève à 29 %, tandis que 19 % des adultes américains n'ont pas d'opinion à son sujet.

Les républicains continuent d'avoir une opinion globalement positive du Premier ministre israélien conservateur. Deux tiers des républicains, soit 67 %, ont désormais une opinion favorable de Netanyahu, contre 19 % des indépendants et 9 % des démocrates.

Opinions des Américains sur Netanyahu et l'action militaire d'Israël, par groupe

% Opinion favorable à Netanyahu

% Approuve l'action militaire d'Israël à Gaza

% Approuve l'action militaire d'Israël en Iran

18 à 34 ans

6

9

15

35 à 54 ans

23

29

35

55 ans et plus

47

49

55

[Wallaby]

https://www.bfmtv.com/international/oceanie/australie/la-paix-ne-peut-etre-que-temporaire-l-australie-annonce-son-intention-de-reconnaitre-l-etat-de-palestine_AD-202508110109.html (11 août 2025)

L'Australie va reconnaître l'État de Palestine à l'occasion de l'Assemblée générale de l'ONU en septembre, a annoncé le Premier ministre Anthony Albanese lundi.

[herciv]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

https://www.bfmtv.com/international/oceanie/australie/la-paix-ne-peut-etre-que-temporaire-l-australie-annonce-son-intention-de-reconnaitre-l-etat-de-palestine_AD-202508110109.html (11 août 2025)

L'Australie va reconnaître l'État de Palestine à l'occasion de l'Assemblée générale de l'ONU en septembre, a annoncé le Premier ministre Anthony Albanese lundi.

J'ai pas fait les comptes mais il y aura une petite dizaine de pays n'ayant pas déjà reconnu la Palestine qui vont le faire à cette occasion à la fureur de Trump d'ailleurs.