Israël et voisinage.

[Wallaby]

https://www.lindependant.fr/2025/10/24/ils-ont-vendu-des-lots-dacier-a-lentreprise-israel-military-industries-la-justice-espagnole-sattaque-aux-dirigeants-de-sidenor-apres-des-ventes-13013008.php

La justice espagnole s'attaque à Sidenor pour des ventes non autorisées à Israël

L'entreprise aurait vendu de l'acier à une société israélienne d'armement sans autorisation

[Akilius G.]

https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-871537

Le j Post relate les inquiétudes des partisans d Israël au sein de la droite chrétienne envers l antisemitisme qui se répand dans ses rangs.

La posture de la droite chrétienne sioniste aux États-Unis me semble insoluble : d' un côté l'appel a la prudence envers l antisemitisme est salutaire. De l'autre, le sionisme qu elle promet paraîtra hors sol a un grand nombre de gens, renforçant indirectement l antisemitisme...

 

[nemo]

il y a 14 minutes, Akilius G. a dit :

https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-871537

Le j Post relate les inquiétudes des partisans d Israël au sein de la droite chrétienne envers l antisemitisme qui se répand dans ses rangs.

La posture de la droite chrétienne sioniste aux États-Unis me semble insoluble : d' un côté l'appel a la prudence envers l antisemitisme est salutaire. De l'autre, le sionisme qu elle promet paraîtra hors sol a un grand nombre de gens, renforçant indirectement l antisemitisme...

 

Toute leur position est insoutenable dans le fond et ne tient que par un déni constant des faits. Lorsque le reste de la société vient mettre la pression sur une reconnaissance des faits en question l'insoutenabilité en question devient de plus en plus difficile à dénier. Dans un premier temps ils vont simplement perdre quelque troupes, si ça dure trop...

[g4lly]

Il y a 5 heures, Akilius G. a dit :

https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-871537

Le j Post relate les inquiétudes des partisans d Israël au sein de la droite chrétienne envers l antisemitisme qui se répand dans ses rangs.

La posture de la droite chrétienne sioniste aux États-Unis me semble insoluble : d' un côté l'appel a la prudence envers l antisemitisme est salutaire. De l'autre, le sionisme qu elle promet paraîtra hors sol a un grand nombre de gens, renforçant indirectement l antisemitisme...

J'ai raté un truc ...

Le sionisme chrétien est par essence "antisémite", puisqu'à la fin il prévoit, soit la conversion des juifs au christianisme ... soit leur "disparition".

L'avenir des juifs d’Israël n'est autre que d'accepter le triomphe de Jésus le Messie vainqueur du mal.

En gros les sionistes chrétiens cherchent à terme la disparition des juifs - qui deviendraient chrétien pour ceux qui acceptent - tandis que les autres irréconciliable seraient ... détruits.

Exemple https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2018/05/20/les-amis-antisemites-de-trump-a-jerusalem/

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L'avenir des juifs aux USA par contre ...

[Akilius G.]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

J'ai raté un truc ...

Le sionisme chrétien est par essence "antisémite", puisqu'à la fin il prévoit, soit la conversion des juifs au christianisme ... soit leur "disparition".

L'avenir des juifs d’Israël n'est autre que d'accepter le triomphe de Jésus le Messie vainqueur du mal.

En gros les sionistes chrétiens cherchent à terme la disparition des juifs - qui deviendraient chrétien pour ceux qui acceptent - tandis que les autres irréconciliable seraient ... détruits.

Exemple https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2018/05/20/les-amis-antisemites-de-trump-a-jerusalem/

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L'avenir des juifs aux USA par contre ...

L aspect que tu décris est une des faces de la pièce, elle est d autant plus nette qu un prédicateur comme hagee annonce une arrivée prochaine du messie, tout en facilitant d ailleurs un contexte catastrophique censé aller de pair avec cette venue (allez y a fond en Israël, on est avec vous...)

L autre face de la pièce est une forme de christianisme marqué fortement par l' ancien testament. Dans un repas de famille, cela fait bien de citer un prophète de l ancien testament chez certains chrétiens...  Ce souhait d articuler ancien et nouveau testament est légitime dans une perspective chrétienne. La difficulté provient du fait que nos sociétés ont évolué dans un sens qui ne permet plus vraiment de comprendre le sens des mots de l' ancien testament, entre autres du fait que le christianisme s est répandu. Cela génère par ricochet un intérêt pour les juifs qui ont gardé une mémoire plus ancienne sur certains sujets. Ces personnes peuvent donc être sincèrement consternées par l antisemitisme.

Ce qui se joue actuellement aux États-Unis me semble un ricochet d un phénomène de peuplement d il y a plusieurs siècles. Des chrétiens très marqués par l ancien testament ont fuit l intolérance religieuse en Europe. Je schématise a l extrême : on voulait que la compréhension de l ancien testament reste une affaire de professionnels aguerris en Europe. Il y avait de solides raisons a cela, mais cela s est appuyé sur l intolérance.

Les chrétiens sionistes américains n' ont vraiment que peu de compréhension pour les difficultés de langage de l ancien testament. Prenons un exemple (neutre) en langue française : la Bible commence par le livre de la Genèse, avec généralement deux énormes erreurs de traduction dans les premières lignes. Le dieu qui créa le monde en 7 jours, est en ancien hébreu Elohim, soit une forme nécessairement plurielle. Les dieux serait une traduction plus exacte. L état du monde - le chaos originel - est traduit par des tournures littérales de type "vide et désert". La langue française qui manquait de terme pour qualifier un désordre considérable a utilisé les termes hébreux tohu-bohu. Étrangement, le terme hébreu qui a été utilisé pour créer ce mot, n est pas traduit par lui... De manière plus large, ces difficultés sont renforcées lorsque les croyants postulent que la Bible doit être lue de manière littérale parce que cela les arrangent, ce qui conduit a d étranges constructions intellectuelles sur la datation des dinosaures vu que le monde a été créé il y a 6000 ans, etc, etc.

Côté Israël, bn s est toujours allié avec des éléments toxiques : le Hamas hier, les chrétiens sionistes américains aujourd'hui... Rien de nouveau.

[nemo]

Il y a 1 heure, Akilius G. a dit :

L aspect que tu décris est une des faces de la pièce, elle est d autant plus nette qu un prédicateur comme hagee annonce une arrivée prochaine du messie, tout en facilitant d ailleurs un contexte catastrophique censé aller de pair avec cette venue (allez y a fond en Israël, on est avec vous...)

L autre face de la pièce est une forme de christianisme marqué fortement par l' ancien testament. Dans un repas de famille, cela fait bien de citer un prophète de l ancien testament chez certains chrétiens...  Ce souhait d articuler ancien et nouveau testament est légitime dans une perspective chrétienne. La difficulté provient du fait que nos sociétés ont évolué dans un sens qui ne permet plus vraiment de comprendre le sens des mots de l' ancien testament, entre autres du fait que le christianisme s est répandu. Cela génère par ricochet un intérêt pour les juifs qui ont gardé une mémoire plus ancienne sur certains sujets. Ces personnes peuvent donc être sincèrement consternées par l antisemitisme.

Ce qui se joue actuellement aux États-Unis me semble un ricochet d un phénomène de peuplement d il y a plusieurs siècles. Des chrétiens très marqués par l ancien testament ont fuit l intolérance religieuse en Europe. Je schématise a l extrême : on voulait que la compréhension de l ancien testament reste une affaire de professionnels aguerris en Europe. Il y avait de solides raisons a cela, mais cela s est appuyé sur l intolérance.

Les chrétiens sionistes américains n' ont vraiment que peu de compréhension pour les difficultés de langage de l ancien testament. Prenons un exemple (neutre) en langue française : la Bible commence par le livre de la Genèse, avec généralement deux énormes erreurs de traduction dans les premières lignes. Le dieu qui créa le monde en 7 jours, est en ancien hébreu Elohim, soit une forme nécessairement plurielle. Les dieux serait une traduction plus exacte. L état du monde - le chaos originel - est traduit par des tournures littérales de type "vide et désert". La langue française qui manquait de terme pour qualifier un désordre considérable a utilisé les termes hébreux tohu-bohu. Étrangement, le terme hébreu qui a été utilisé pour créer ce mot, n est pas traduit par lui... De manière plus large, ces difficultés sont renforcées lorsque les croyants postulent que la Bible doit être lue de manière littérale parce que cela les arrangent, ce qui conduit a d étranges constructions intellectuelles sur la datation des dinosaures vu que le monde a été créé il y a 6000 ans, etc, etc.

Côté Israël, bn s est toujours allié avec des éléments toxiques : le Hamas hier, les chrétiens sionistes américains aujourd'hui... Rien de nouveau.

Les difficultés de traductions et de compréhension dont tu parles sont réelles (et concerne d'ailleurs pas seulement le premier testament) mais elles ont bon dos. Hier comme aujourd'hui ce sont la manipulation et les choix politiques douteux qui mènent le bal. Et C'est d'ailleurs valable pour tous les "catéchismes" y compris les plus laïcs d'entre eux.

[herciv]

Bibi pris en sandwich après l'accord de paix. Ses oppositions sont aussi débiles que les nôtres à comprendre et intégrer l'intérêt supérieur du pays. Pour une fois France24 fait un article équilibré.

Netanyahou doit affronter une coalition affaiblie par la trêve à Gaza

https://www.france24.com/en/live-news/20251026-netanyahu-faces-vote-with-coalition-weakened-by-gaza-truce

Jérusalem (AFP) – Sans majorité au Parlement et entouré d'alliés outrés par son acceptation d'un cessez-le-feu à Gaza négocié sous l'égide des Etats-Unis, le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu semble avoir les yeux rivés sur les prochaines élections israéliennes.

Publié le : 26/10/2025

 

Phénix politique, Netanyahou est le Premier ministre le plus ancien du pays, sa figure politique dominante depuis des décennies et dirige l'une des coalitions les plus à droite de l'histoire d'Israël.

Mais il ne dispose pas de majorité parlementaire absolue depuis qu'un parti ultra-orthodoxe a démissionné en juillet, pour protester contre l'échec du gouvernement à faire passer une loi exemptant sa communauté du service militaire.

Les vacances parlementaires d'été sont arrivées à point nommé pour protéger le gouvernement, qui ne détient désormais que 60 sièges sur 120, des motions de censure.

Mais la reprise des travaux de la Knesset le 20 octobre a annoncé le retour de la politique transactionnelle et des menaces potentielles pour le gouvernement.

Sous la pression du président américain Donald Trump, Netanyahu a accepté un cessez-le-feu avec le Hamas, entré en vigueur le 10 octobre après plus de deux ans de guerre à Gaza.

Ses alliés d’extrême droite ont dénoncé avec véhémence l’accord, affirmant que l’armée devrait conserver le contrôle de toute la bande de Gaza et écraser définitivement le mouvement islamiste palestinien.

Et même s’ils n’abandonnent pas le navire gouvernemental, ils augmentent le prix pour les garder à bord.

Élection de juin 2026 ?

« La coalition a été affaiblie par l'accord de cessez-le-feu », a déclaré l'analyste indépendant Michael Horowitz.

"Pour Netanyahou, l'enjeu n'est plus tant de préserver sa coalition jusqu'au bout que de se positionner pour gagner les prochaines élections --même si elles sont avancées", a-t-il déclaré à l'AFP.

Dans une interview télévisée le 18 octobre, Netanyahu a déclaré qu'il se présenterait aux prochaines élections et qu'il espérait gagner.

Ces élections doivent avoir lieu d'ici fin octobre 2026, mais Netanyahu, qui vient d'avoir 76 ans, pourrait convoquer des élections anticipées ou être contraint à un nouveau vote si un autre de ses partis alliés abandonne la coalition au pouvoir.

Le ministre d'extrême droite de la Sécurité nationale, Itamar Ben Gvir, a déjà menacé de cesser de voter avec la coalition si son projet de loi prévoyant "la peine de mort pour les terroristes" n'était pas soumis au vote du Parlement d'ici le 9 novembre.

Netanyahou doit composer avec des divergences idéologiques avec ses partenaires d’extrême droite, favorables à une reprise de la guerre à Gaza en vue de reprendre le territoire dont Israël s’est retiré unilatéralement en 2005.

Il doit également faire face à la pression de ses alliés du parti séfarade ultra-orthodoxe Shas, qui compte 11 députés et a pris ses distances avec le gouvernement.

Sans quitter officiellement la coalition, les ministres du Shas ont démissionné du cabinet en juillet en raison de la question des exemptions de service militaire pour les juifs ultra-orthodoxes.

L'autre parti ultra-orthodoxe de la coalition, le Judaïsme unifié de la Torah, a quitté le gouvernement et la coalition.

Plusieurs journalistes israéliens, dont le très médiatisé Amit Segal, connu pour être proche de Netanyahu, ont suggéré que le Premier ministre opterait pour juin 2026 pour des élections anticipées.

Pour l’instant, Netanyahou doit surmonter plusieurs obstacles pour rester au pouvoir, notamment la question de la conscription des juifs ultra-orthodoxes.

Le parti Shas affirme qu'il retirera son soutien à moins que l'exemption du service militaire ne soit inscrite dans la loi, tandis que l'extrême droite et de nombreux membres du Likoud, le parti de Netanyahu, veulent imposer la conscription ultra-orthodoxe.

Le Likoud devant

Si le fragile cessez-le-feu tient, Netanyahou devra également trouver des solutions d’après-guerre pour Gaza qui satisferont ses partenaires d’extrême droite.

Ils exigent un vote sur l’annexion au moins partielle de la Cisjordanie occupée en échange de ce qu’ils considèrent comme l’abandon de Gaza.

L’administration Trump a exprimé à plusieurs reprises son opposition à une telle démarche.

Le journal financier israélien Calcalist a déclaré que pour renforcer son unité, la coalition prévoyait d'adopter rapidement des lois qui lui donneraient une meilleure chance de victoire électorale.

Parmi ces mesures figurerait l'abaissement du seuil de voix nécessaire pour être représenté au parlement - un cadeau apparent au ministre des Finances Bezalel Smotrich, dont le parti d'extrême droite, le Sionisme religieux, n'atteindrait pas la limite requise selon les règles actuelles, selon plusieurs sondages.

Une autre mesure consisterait à abaisser l’âge du droit de vote à 17 ans, ce qui donnerait un avantage démographique aux partis ultra-orthodoxes.

Netanyahu, jugé dans plusieurs affaires de corruption, est assuré d'être réélu à la tête du Likoud fin novembre, puisqu'il n'y a pas d'autres candidats.

Et malgré un fort mécontentement populaire à l’égard du gouvernement, son parti reste le favori selon tous les sondages.

© 2025 AFP

[Akilius G.]

Il y a 10 heures, nemo a dit :

Les difficultés de traductions et de compréhension dont tu parles sont réelles (et concerne d'ailleurs pas seulement le premier testament) mais elles ont bon dos. Hier comme aujourd'hui ce sont la manipulation et les choix politiques douteux qui mènent le bal. Et C'est d'ailleurs valable pour tous les "catéchismes" y compris les plus laïcs d'entre eux.

en effet, le cancer de la manipulation et des choix politiques douteux est à l' oeuvre, alors que le bon sens et des choix politiques honnêtes limiteraient les difficultés.

Il est vraiment étonnant qu'une association comme john hagee et l ancien ambassadeur d Israël gilan erdan ait pu avoir lieu en octobre 2023. Meme avec une positive attitude, comment pouvait on espérer en Israël une absence de retombées négatives? Comme l indique herciv, comment l opposition peut elle être aussi absente sur les sujets majeurs du pays?

Les historiens vont avoir du mal a expliquer le lien entre Israël et les églises sionistes chrétiennes d Amérique.