Israël et voisinage.

[Wallaby]

https://www.lindependant.fr/2025/10/24/ils-ont-vendu-des-lots-dacier-a-lentreprise-israel-military-industries-la-justice-espagnole-sattaque-aux-dirigeants-de-sidenor-apres-des-ventes-13013008.php

La justice espagnole s'attaque à Sidenor pour des ventes non autorisées à Israël

L'entreprise aurait vendu de l'acier à une société israélienne d'armement sans autorisation

[Akilius G.]

https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-871537

Le j Post relate les inquiétudes des partisans d Israël au sein de la droite chrétienne envers l antisemitisme qui se répand dans ses rangs.

La posture de la droite chrétienne sioniste aux États-Unis me semble insoluble : d' un côté l'appel a la prudence envers l antisemitisme est salutaire. De l'autre, le sionisme qu elle promet paraîtra hors sol a un grand nombre de gens, renforçant indirectement l antisemitisme...

 

[nemo]

il y a 14 minutes, Akilius G. a dit :

https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-871537

Le j Post relate les inquiétudes des partisans d Israël au sein de la droite chrétienne envers l antisemitisme qui se répand dans ses rangs.

La posture de la droite chrétienne sioniste aux États-Unis me semble insoluble : d' un côté l'appel a la prudence envers l antisemitisme est salutaire. De l'autre, le sionisme qu elle promet paraîtra hors sol a un grand nombre de gens, renforçant indirectement l antisemitisme...

 

Toute leur position est insoutenable dans le fond et ne tient que par un déni constant des faits. Lorsque le reste de la société vient mettre la pression sur une reconnaissance des faits en question l'insoutenabilité en question devient de plus en plus difficile à dénier. Dans un premier temps ils vont simplement perdre quelque troupes, si ça dure trop...

[g4lly]

Il y a 5 heures, Akilius G. a dit :

https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-871537

Le j Post relate les inquiétudes des partisans d Israël au sein de la droite chrétienne envers l antisemitisme qui se répand dans ses rangs.

La posture de la droite chrétienne sioniste aux États-Unis me semble insoluble : d' un côté l'appel a la prudence envers l antisemitisme est salutaire. De l'autre, le sionisme qu elle promet paraîtra hors sol a un grand nombre de gens, renforçant indirectement l antisemitisme...

J'ai raté un truc ...

Le sionisme chrétien est par essence "antisémite", puisqu'à la fin il prévoit, soit la conversion des juifs au christianisme ... soit leur "disparition".

L'avenir des juifs d’Israël n'est autre que d'accepter le triomphe de Jésus le Messie vainqueur du mal.

En gros les sionistes chrétiens cherchent à terme la disparition des juifs - qui deviendraient chrétien pour ceux qui acceptent - tandis que les autres irréconciliable seraient ... détruits.

Exemple https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2018/05/20/les-amis-antisemites-de-trump-a-jerusalem/

---

L'avenir des juifs aux USA par contre ...

[Akilius G.]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

J'ai raté un truc ...

Le sionisme chrétien est par essence "antisémite", puisqu'à la fin il prévoit, soit la conversion des juifs au christianisme ... soit leur "disparition".

L'avenir des juifs d’Israël n'est autre que d'accepter le triomphe de Jésus le Messie vainqueur du mal.

En gros les sionistes chrétiens cherchent à terme la disparition des juifs - qui deviendraient chrétien pour ceux qui acceptent - tandis que les autres irréconciliable seraient ... détruits.

Exemple https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2018/05/20/les-amis-antisemites-de-trump-a-jerusalem/

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L'avenir des juifs aux USA par contre ...

L aspect que tu décris est une des faces de la pièce, elle est d autant plus nette qu un prédicateur comme hagee annonce une arrivée prochaine du messie, tout en facilitant d ailleurs un contexte catastrophique censé aller de pair avec cette venue (allez y a fond en Israël, on est avec vous...)

L autre face de la pièce est une forme de christianisme marqué fortement par l' ancien testament. Dans un repas de famille, cela fait bien de citer un prophète de l ancien testament chez certains chrétiens...  Ce souhait d articuler ancien et nouveau testament est légitime dans une perspective chrétienne. La difficulté provient du fait que nos sociétés ont évolué dans un sens qui ne permet plus vraiment de comprendre le sens des mots de l' ancien testament, entre autres du fait que le christianisme s est répandu. Cela génère par ricochet un intérêt pour les juifs qui ont gardé une mémoire plus ancienne sur certains sujets. Ces personnes peuvent donc être sincèrement consternées par l antisemitisme.

Ce qui se joue actuellement aux États-Unis me semble un ricochet d un phénomène de peuplement d il y a plusieurs siècles. Des chrétiens très marqués par l ancien testament ont fuit l intolérance religieuse en Europe. Je schématise a l extrême : on voulait que la compréhension de l ancien testament reste une affaire de professionnels aguerris en Europe. Il y avait de solides raisons a cela, mais cela s est appuyé sur l intolérance.

Les chrétiens sionistes américains n' ont vraiment que peu de compréhension pour les difficultés de langage de l ancien testament. Prenons un exemple (neutre) en langue française : la Bible commence par le livre de la Genèse, avec généralement deux énormes erreurs de traduction dans les premières lignes. Le dieu qui créa le monde en 7 jours, est en ancien hébreu Elohim, soit une forme nécessairement plurielle. Les dieux serait une traduction plus exacte. L état du monde - le chaos originel - est traduit par des tournures littérales de type "vide et désert". La langue française qui manquait de terme pour qualifier un désordre considérable a utilisé les termes hébreux tohu-bohu. Étrangement, le terme hébreu qui a été utilisé pour créer ce mot, n est pas traduit par lui... De manière plus large, ces difficultés sont renforcées lorsque les croyants postulent que la Bible doit être lue de manière littérale parce que cela les arrangent, ce qui conduit a d étranges constructions intellectuelles sur la datation des dinosaures vu que le monde a été créé il y a 6000 ans, etc, etc.

Côté Israël, bn s est toujours allié avec des éléments toxiques : le Hamas hier, les chrétiens sionistes américains aujourd'hui... Rien de nouveau.

[nemo]

Il y a 1 heure, Akilius G. a dit :

L aspect que tu décris est une des faces de la pièce, elle est d autant plus nette qu un prédicateur comme hagee annonce une arrivée prochaine du messie, tout en facilitant d ailleurs un contexte catastrophique censé aller de pair avec cette venue (allez y a fond en Israël, on est avec vous...)

L autre face de la pièce est une forme de christianisme marqué fortement par l' ancien testament. Dans un repas de famille, cela fait bien de citer un prophète de l ancien testament chez certains chrétiens...  Ce souhait d articuler ancien et nouveau testament est légitime dans une perspective chrétienne. La difficulté provient du fait que nos sociétés ont évolué dans un sens qui ne permet plus vraiment de comprendre le sens des mots de l' ancien testament, entre autres du fait que le christianisme s est répandu. Cela génère par ricochet un intérêt pour les juifs qui ont gardé une mémoire plus ancienne sur certains sujets. Ces personnes peuvent donc être sincèrement consternées par l antisemitisme.

Ce qui se joue actuellement aux États-Unis me semble un ricochet d un phénomène de peuplement d il y a plusieurs siècles. Des chrétiens très marqués par l ancien testament ont fuit l intolérance religieuse en Europe. Je schématise a l extrême : on voulait que la compréhension de l ancien testament reste une affaire de professionnels aguerris en Europe. Il y avait de solides raisons a cela, mais cela s est appuyé sur l intolérance.

Les chrétiens sionistes américains n' ont vraiment que peu de compréhension pour les difficultés de langage de l ancien testament. Prenons un exemple (neutre) en langue française : la Bible commence par le livre de la Genèse, avec généralement deux énormes erreurs de traduction dans les premières lignes. Le dieu qui créa le monde en 7 jours, est en ancien hébreu Elohim, soit une forme nécessairement plurielle. Les dieux serait une traduction plus exacte. L état du monde - le chaos originel - est traduit par des tournures littérales de type "vide et désert". La langue française qui manquait de terme pour qualifier un désordre considérable a utilisé les termes hébreux tohu-bohu. Étrangement, le terme hébreu qui a été utilisé pour créer ce mot, n est pas traduit par lui... De manière plus large, ces difficultés sont renforcées lorsque les croyants postulent que la Bible doit être lue de manière littérale parce que cela les arrangent, ce qui conduit a d étranges constructions intellectuelles sur la datation des dinosaures vu que le monde a été créé il y a 6000 ans, etc, etc.

Côté Israël, bn s est toujours allié avec des éléments toxiques : le Hamas hier, les chrétiens sionistes américains aujourd'hui... Rien de nouveau.

Les difficultés de traductions et de compréhension dont tu parles sont réelles (et concerne d'ailleurs pas seulement le premier testament) mais elles ont bon dos. Hier comme aujourd'hui ce sont la manipulation et les choix politiques douteux qui mènent le bal. Et C'est d'ailleurs valable pour tous les "catéchismes" y compris les plus laïcs d'entre eux.

[herciv]

Bibi pris en sandwich après l'accord de paix. Ses oppositions sont aussi débiles que les nôtres à comprendre et intégrer l'intérêt supérieur du pays. Pour une fois France24 fait un article équilibré.

Netanyahou doit affronter une coalition affaiblie par la trêve à Gaza

https://www.france24.com/en/live-news/20251026-netanyahu-faces-vote-with-coalition-weakened-by-gaza-truce

Jérusalem (AFP) – Sans majorité au Parlement et entouré d'alliés outrés par son acceptation d'un cessez-le-feu à Gaza négocié sous l'égide des Etats-Unis, le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu semble avoir les yeux rivés sur les prochaines élections israéliennes.

Publié le : 26/10/2025

 

Phénix politique, Netanyahou est le Premier ministre le plus ancien du pays, sa figure politique dominante depuis des décennies et dirige l'une des coalitions les plus à droite de l'histoire d'Israël.

Mais il ne dispose pas de majorité parlementaire absolue depuis qu'un parti ultra-orthodoxe a démissionné en juillet, pour protester contre l'échec du gouvernement à faire passer une loi exemptant sa communauté du service militaire.

Les vacances parlementaires d'été sont arrivées à point nommé pour protéger le gouvernement, qui ne détient désormais que 60 sièges sur 120, des motions de censure.

Mais la reprise des travaux de la Knesset le 20 octobre a annoncé le retour de la politique transactionnelle et des menaces potentielles pour le gouvernement.

Sous la pression du président américain Donald Trump, Netanyahu a accepté un cessez-le-feu avec le Hamas, entré en vigueur le 10 octobre après plus de deux ans de guerre à Gaza.

Ses alliés d’extrême droite ont dénoncé avec véhémence l’accord, affirmant que l’armée devrait conserver le contrôle de toute la bande de Gaza et écraser définitivement le mouvement islamiste palestinien.

Et même s’ils n’abandonnent pas le navire gouvernemental, ils augmentent le prix pour les garder à bord.

Élection de juin 2026 ?

« La coalition a été affaiblie par l'accord de cessez-le-feu », a déclaré l'analyste indépendant Michael Horowitz.

"Pour Netanyahou, l'enjeu n'est plus tant de préserver sa coalition jusqu'au bout que de se positionner pour gagner les prochaines élections --même si elles sont avancées", a-t-il déclaré à l'AFP.

Dans une interview télévisée le 18 octobre, Netanyahu a déclaré qu'il se présenterait aux prochaines élections et qu'il espérait gagner.

Ces élections doivent avoir lieu d'ici fin octobre 2026, mais Netanyahu, qui vient d'avoir 76 ans, pourrait convoquer des élections anticipées ou être contraint à un nouveau vote si un autre de ses partis alliés abandonne la coalition au pouvoir.

Le ministre d'extrême droite de la Sécurité nationale, Itamar Ben Gvir, a déjà menacé de cesser de voter avec la coalition si son projet de loi prévoyant "la peine de mort pour les terroristes" n'était pas soumis au vote du Parlement d'ici le 9 novembre.

Netanyahou doit composer avec des divergences idéologiques avec ses partenaires d’extrême droite, favorables à une reprise de la guerre à Gaza en vue de reprendre le territoire dont Israël s’est retiré unilatéralement en 2005.

Il doit également faire face à la pression de ses alliés du parti séfarade ultra-orthodoxe Shas, qui compte 11 députés et a pris ses distances avec le gouvernement.

Sans quitter officiellement la coalition, les ministres du Shas ont démissionné du cabinet en juillet en raison de la question des exemptions de service militaire pour les juifs ultra-orthodoxes.

L'autre parti ultra-orthodoxe de la coalition, le Judaïsme unifié de la Torah, a quitté le gouvernement et la coalition.

Plusieurs journalistes israéliens, dont le très médiatisé Amit Segal, connu pour être proche de Netanyahu, ont suggéré que le Premier ministre opterait pour juin 2026 pour des élections anticipées.

Pour l’instant, Netanyahou doit surmonter plusieurs obstacles pour rester au pouvoir, notamment la question de la conscription des juifs ultra-orthodoxes.

Le parti Shas affirme qu'il retirera son soutien à moins que l'exemption du service militaire ne soit inscrite dans la loi, tandis que l'extrême droite et de nombreux membres du Likoud, le parti de Netanyahu, veulent imposer la conscription ultra-orthodoxe.

Le Likoud devant

Si le fragile cessez-le-feu tient, Netanyahou devra également trouver des solutions d’après-guerre pour Gaza qui satisferont ses partenaires d’extrême droite.

Ils exigent un vote sur l’annexion au moins partielle de la Cisjordanie occupée en échange de ce qu’ils considèrent comme l’abandon de Gaza.

L’administration Trump a exprimé à plusieurs reprises son opposition à une telle démarche.

Le journal financier israélien Calcalist a déclaré que pour renforcer son unité, la coalition prévoyait d'adopter rapidement des lois qui lui donneraient une meilleure chance de victoire électorale.

Parmi ces mesures figurerait l'abaissement du seuil de voix nécessaire pour être représenté au parlement - un cadeau apparent au ministre des Finances Bezalel Smotrich, dont le parti d'extrême droite, le Sionisme religieux, n'atteindrait pas la limite requise selon les règles actuelles, selon plusieurs sondages.

Une autre mesure consisterait à abaisser l’âge du droit de vote à 17 ans, ce qui donnerait un avantage démographique aux partis ultra-orthodoxes.

Netanyahu, jugé dans plusieurs affaires de corruption, est assuré d'être réélu à la tête du Likoud fin novembre, puisqu'il n'y a pas d'autres candidats.

Et malgré un fort mécontentement populaire à l’égard du gouvernement, son parti reste le favori selon tous les sondages.

© 2025 AFP

[Akilius G.]

Il y a 10 heures, nemo a dit :

Les difficultés de traductions et de compréhension dont tu parles sont réelles (et concerne d'ailleurs pas seulement le premier testament) mais elles ont bon dos. Hier comme aujourd'hui ce sont la manipulation et les choix politiques douteux qui mènent le bal. Et C'est d'ailleurs valable pour tous les "catéchismes" y compris les plus laïcs d'entre eux.

en effet, le cancer de la manipulation et des choix politiques douteux est à l' oeuvre, alors que le bon sens et des choix politiques honnêtes limiteraient les difficultés.

Il est vraiment étonnant qu'une association comme john hagee et l ancien ambassadeur d Israël gilan erdan ait pu avoir lieu en octobre 2023. Meme avec une positive attitude, comment pouvait on espérer en Israël une absence de retombées négatives? Comme l indique herciv, comment l opposition peut elle être aussi absente sur les sujets majeurs du pays?

Les historiens vont avoir du mal a expliquer le lien entre Israël et les églises sionistes chrétiennes d Amérique.

[Akilius G.]

article paru il y a quelques jours dans la presse israélienne sur l'interview de Fientes par Carlson.

https://www.timesofisrael.com/tucker-carlson-discusses-these-zionist-jews-with-avowed-antisemite-nick-fuentes/

un article qui cite beaucoup mais peine à mettre en perspective ... et qui omet le passage sans doute le plus important en matière d'opposition à Israel. Il évoque le virus cérébral, mais omet le terme d'hérésie chrétienne (passage de l'interview que je reproduit). S'il existe a une opposition dogmatique / théologique/ idéologique au sionisme chrétien, cela à bien plus d'importance que le fait d'aimer ou non Israel et les juifs. 

TUCKER CARLSON : Oui, eh bien, c’est en grande partie, c’est sûr. Mais alors, comment expliquez-vous Mike Huckabee, Ted Cruz et ils sont un peu comme ça, John Bolton. Je veux dire, je les ai tous connus. George W. Bush, Karl Rove. Je veux dire, toutes les personnes que je connais personnellement et que j’ai vues être saisies par ce virus cérébral. Et ils ne sont pas juifs. La plupart d’entre eux se décrivent comme chrétiens. Et puis les sionistes chrétiens qui sont, eh bien, des sionistes chrétiens. Qu’est-ce que c est? Droite. Je peux juste dire par moi-même que je les déteste plus que quiconque, parce que c’est une hérésie chrétienne. Et cela m’offense en tant que chrétien, c’est pourquoi. Alors je suis en colère contre les néoconservateurs. Très énervé. Je l’ai dit un million de fois. Je suis en colère depuis décembre 2003, quand je suis allé en Irak.

De manière générale, les innombrables experts en antisémitisme au sein de la presse israélienne sont très superficiels. J'avais cité il y a 18 mois un interview assez long dans le J Post de Shai Bazak, un porte parole et conseiller de BN au milieu des années 90. Bazak fait le constat lucide et un peu désabusé que le likoud d'avant, c'était mieux... Ses propos sont bien plus incisifs contre israël que la plupart de ceux des opposants à Israël, conspués par des experts en antisémitismes.

https://www.jpost.com/israel-news/benjamin-netanyahu/article-784974

Quand Trump s’est présenté contre Biden, les gens en Israël ont dit : « Nous préférons les républicains, parce que Trump est un véritable ami d’Israël », et j’ai dit : « Biden est préférable, parce que Trump affaiblit les États-Unis, et s’il est faible, Israël est faible aussi. » Les gens ne comprennent pas que l’Amérique est bien plus qu’un ami merveilleux, c’est notre mur de défense. En pratique, nous avons l’armée israélienne et les États-Unis, et ces deux facteurs nous empêchent de tomber dans l’abîme.

Jusqu’à récemment, malgré les désaccords, Israël avait fait l’objet d’un consensus. Un membre du Congrès qui était contre Israël n’avait presque aucune chance d’être élu en raison de l’immense pouvoir de la communauté juive, qui est très dominante dans le monde des affaires et très impliquée politiquement.

Nous devons renforcer les droits de la communauté druze, faire un effort pour rassembler la communauté israélo-arabe qui exprime son identification aux Juifs en ce moment, lutter contre la criminalité, travailler dur pour l’égalité des droits de la communauté LGBTQ+ et laisser chacun vivre selon sa vision du monde et ne pas décider à sa place qui aimer, comment être juif et qui est un meilleur juif.

 

[bubzy]

Le 26/10/2025 à 02:15, g4lly a dit :

J'ai raté un truc ...

Le sionisme chrétien est par essence "antisémite", puisqu'à la fin il prévoit, soit la conversion des juifs au christianisme ... soit leur "disparition".

L'avenir des juifs d’Israël n'est autre que d'accepter le triomphe de Jésus le Messie vainqueur du mal.

En gros les sionistes chrétiens cherchent à terme la disparition des juifs - qui deviendraient chrétien pour ceux qui acceptent - tandis que les autres irréconciliable seraient ... détruits.

Exemple https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2018/05/20/les-amis-antisemites-de-trump-a-jerusalem/

---

L'avenir des juifs aux USA par contre ...

Pas du tout. 

Un juif qui accepte le Christ devient messianique. Les juifs messianiques restent juifs. 

Selon les prophéties à terme les juifs (du moins certains) reconnaîtrons leur messie. 

Ne pas oublier que jesus était juif. Les premiers chrétiens étaient juifs aussi. 

Etre antisémite c'est encore autre chose. Antisioniste encore une autre. Ici en France ils ont tenté de faire passer pour de l'antisémitisme l'antisionisme. Alors que le sionisme n'est qu'une construction d'un projet politique. 

Les véritables antisionistes sont les juifs de droite actuellement qui massacrent à gaza et colonisent en Cisjordanie. Car eux sont bien des sémites. 

Pour revenir à ton message, les chrétiens évangéliques ont une grande admiration pour les juifs. Ils les voient comme les porteurs d'une promesse, le peuple élu. Les juifs resterons des juifs à leurs yeux, et ne souhaitent pas du tout leur destruction. Au contraire même. 

[Patrick]

Le 26/10/2025 à 02:15, g4lly a dit :

J'ai raté un truc ...

Le sionisme chrétien est par essence "antisémite", puisqu'à la fin il prévoit, soit la conversion des juifs au christianisme ... soit leur "disparition".

L'avenir des juifs d’Israël n'est autre que d'accepter le triomphe de Jésus le Messie vainqueur du mal.

En gros les sionistes chrétiens cherchent à terme la disparition des juifs - qui deviendraient chrétien pour ceux qui acceptent - tandis que les autres irréconciliable seraient ... détruits.

Exemple https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2018/05/20/les-amis-antisemites-de-trump-a-jerusalem/

---

L'avenir des juifs aux USA par contre ...

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Pas du tout. 

Un juif qui accepte le Christ devient messianique. Les juifs messianiques restent juifs. 

Selon les prophéties à terme les juifs (du moins certains) reconnaîtrons leur messie. 

Ne pas oublier que jesus était juif. Les premiers chrétiens étaient juifs aussi. 

Etre antisémite c'est encore autre chose. Antisioniste encore une autre. Ici en France ils ont tenté de faire passer pour de l'antisémitisme l'antisionisme. Alors que le sionisme n'est qu'une construction d'un projet politique. 

Les véritables antisionistes sont les juifs de droite actuellement qui massacrent à gaza et colonisent en Cisjordanie. Car eux sont bien des sémites. 

Pour revenir à ton message, les chrétiens évangéliques ont une grande admiration pour les juifs. Ils les voient comme les porteurs d'une promesse, le peuple élu. Les juifs resterons des juifs à leurs yeux, et ne souhaitent pas du tout leur destruction. Au contraire même. 

 

...Ce qu'il y a de bien avec ce genre de discussions sur Air-defense, c'est qu'on peut être en désaccord avec deux visions qui pourtant sont diamétralement opposées. 

[bubzy]

il y a 47 minutes, Patrick a dit :

 

...Ce qu'il y a de bien avec ce genre de discussions sur Air-defense, c'est qu'on peut être en désaccord avec deux visions qui pourtant sont diamétralement opposées. 

J'ai longtemps été croyant, et j'ai une bonne vision des évangéliques. Les USA sont regardés et suivis avec beaucoup d'attention. Donc le concert des televangelists de toute sorte et de leurs principales doctrines, les évangiles de prospérité, leur soutien direct et dans concession aux juifs et à leur état, je connais. 

Les juifs n'ont même pas besoin de faire du lobbyisme auprès des chrétiens américains (et évangéliques français pour la plupart) qui ne sont pas foutu d'avoir une once de jugement. Pour eux quand on attaque l'état d'Israël, on attaque Dieu. C'est aussi simple que ça. Et c'est le même dieu. 

C'est pour ça que je dis qu'il n'y a pas du tout d'antisémitisme chez les chrétiens évangéliques (tout du moins la grosse majorité).

Oubliant par là que le principal problème des juifs dans l'ancien testament c'est leur constante rébellion face à Dieu qui a mené à leur quasi anéantissement et déportation plusieurs fois dans l'histoire (et je ne parle que de l'ancien testament, pas de l'époque moderne).

Les prophéties de la fin des temps sont fortement liées à ce qu'il se passe au moyen Orient, donc ils surveillent ça comme le lait sur le feu. 

Il y a un lien très fort entre évangéliques de droite et juifs. Surtout des premiers vers les seconds, et les seconds en profitent. 

30% du budget defense israélien provient des USA, et la supériorité technologique locale provient aussi du fait que les USA ne livrent rien de plus performant que ce qu'on les Israéliens dans ce coin du globe. 

Et ça c'est le reflet d'un dogme très fortement soutenu par la droite dure américaine qui se base sur les croyances de ses nombreux chrétiens évangéliques. 

Donc dire qu'il y a de l'antisémitisme chez eux, c'est non seulement faux, mais complètement l'inverse. 

[pascal]

Excellent !

[loki]

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/11/03/en-direct-gaza-l-ex-procureure-generale-de-l-armee-israelienne-arretee-pour-avoir-fait-fuiter-une-video-montrant-des-violences-de-soldats-contre-des-prisonniers-palestiniens_6651270_3210.html

 

[Akilius G.]

Il y a 9 heures, loki a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/11/03/en-direct-gaza-l-ex-procureure-generale-de-l-armee-israelienne-arretee-pour-avoir-fait-fuiter-une-video-montrant-des-violences-de-soldats-contre-des-prisonniers-palestiniens_6651270_3210.html

 

elle va rester en prison au moins quelques jours et l'affaire s'annonce ... typiquement israélienne...

https://fr.timesofisrael.com/lex-avocate-generale-de-tsahal-et-le-procureur-militaire-maintenus-en-detention-suite-aux-fuites-sur-sde-teiman/

la générale de division Yifat Tomer-Yerushalmi avait publiquement reconnu avoir fait fuité ou couvert la fuite de la vidéo montrant des sévices très graves contre un prisonnier palestinien (un viol avec de graves blessures)

elle été la cible d’attaques virulentes de la part de l’extrême droite et de ses partisans depuis qu’il avait été révélé qu’elle avait été à l’origine de la fuite de la vidéo. Elle a été accusée de « diffamation du sang » contre les soldats, d’avoir trahi son pays et les soldats, les images ayant causé une atteinte considérable à la réputation d’Israël. Une manifestation de réservistes de l’armée israélienne était prévue devant son domicile dimanche soir.

ensuite une disparition de quelques heures, une pseudo menace de suicide et une éventuelle destruction d'un téléphone pour masquer des preuves (alors qu'elle a reconnu publiquement les faits), tout ceci pouvant être la conséquence des pressions publiques contre elle ou sa famille ou d'une invention de la police...  

Suite à l’arrestation de Tomer-Yerushalmi, les médias israéliens ont indiqué que le ministre de la Sécurité intérieure, Itamar Ben-Gvir, avait ordonné à la chef du service pénitentiaire israélien de mettre des caméras dans sa cellule « afin qu’elle ne puisse pas entraver l’enquête » et pour s’assurer de son bien-être suite à cette tentative de suicide présumée.

avis personnel :

- on se demande bien en quoi cette maltraitance sordide porte une atteinte à la réputation d'Israel, l'IDF a tué combien d'enfant par jour depuis octobre 2023?

- si l'objectif numéro 1 de l'armée est de convaincre les ultra-orthodoxes de répondre à leurs obligations de service militaire, et qu'ils sont déjà très mal à l'aise en présence d'une femme, ce n'est pas ce genre d'histoire qui va les convaincre de changer d'avis... d'un autre côté, comme tout ceci se sait, il n'y a guère qu'en sanctionnant que l'on peut inverser la tendance???

- Ben-Gvir à une signature bien à lui : tu dénonces mes protégés qui persécutent les palestiniens avec ta vidéo, alors je vais te mettre en prison sous vidéo. Ce renversement constant de la morale et un positionnement au plus près des militants qui persécutent les palestiniens sont chez lui une constante..

 

[nemo]

il y a 21 minutes, Akilius G. a dit :

elle va rester en prison au moins quelques jours et l'affaire s'annonce ... typiquement israélienne...

https://fr.timesofisrael.com/lex-avocate-generale-de-tsahal-et-le-procureur-militaire-maintenus-en-detention-suite-aux-fuites-sur-sde-teiman/

la générale de division Yifat Tomer-Yerushalmi avait publiquement reconnu avoir fait fuité ou couvert la fuite de la vidéo montrant des sévices très graves contre un prisonnier palestinien (un viol avec de graves blessures)

elle été la cible d’attaques virulentes de la part de l’extrême droite et de ses partisans depuis qu’il avait été révélé qu’elle avait été à l’origine de la fuite de la vidéo. Elle a été accusée de « diffamation du sang » contre les soldats, d’avoir trahi son pays et les soldats, les images ayant causé une atteinte considérable à la réputation d’Israël. Une manifestation de réservistes de l’armée israélienne était prévue devant son domicile dimanche soir.

ensuite une disparition de quelques heures, une pseudo menace de suicide et une éventuelle destruction d'un téléphone pour masquer des preuves (alors qu'elle a reconnu publiquement les faits), tout ceci pouvant être la conséquence des pressions publiques contre elle ou sa famille ou d'une invention de la police...  

Suite à l’arrestation de Tomer-Yerushalmi, les médias israéliens ont indiqué que le ministre de la Sécurité intérieure, Itamar Ben-Gvir, avait ordonné à la chef du service pénitentiaire israélien de mettre des caméras dans sa cellule « afin qu’elle ne puisse pas entraver l’enquête » et pour s’assurer de son bien-être suite à cette tentative de suicide présumée.

avis personnel :

- on se demande bien en quoi cette maltraitance sordide porte une atteinte à la réputation d'Israel, l'IDF a tué combien d'enfant par jour depuis octobre 2023?

- si l'objectif numéro 1 de l'armée est de convaincre les ultra-orthodoxes de répondre à leurs obligations de service militaire, et qu'ils sont déjà très mal à l'aise en présence d'une femme, ce n'est pas ce genre d'histoire qui va les convaincre de changer d'avis... d'un autre côté, comme tout ceci se sait, il n'y a guère qu'en sanctionnant que l'on peut inverser la tendance???

- Ben-Gvir à une signature bien à lui : tu dénonces mes protégés qui persécutent les palestiniens avec ta vidéo, alors je vais te mettre en prison sous vidéo. Ce renversement constant de la morale et un positionnement au plus près des militants qui persécutent les palestiniens sont chez lui une constante..

 

Avis personnel : Ben-Gvir est authentiquement cinglé. C'est pas juste un salopard comme Netanyahu.

[loki]

il y a une heure, nemo a dit :

Avis personnel : Ben-Gvir est authentiquement cinglé. C'est pas juste un salopard comme Netanyahu.

Il y en a maintenant un paquet en Israël : les sionistes religieux représentent maintenant 14 sièges à la knesset.

Ce sont les descendants de ceux qui ont exécutés Rabin et ils sont maintenant représentés à la knesset et au gouvernement alors même que ces partis étaient interdits il y a 30 ans pour terrorisme...

[rendbo]

Il y a 4 heures, Akilius G. a dit :

- Ben-Gvir à une signature bien à lui : tu dénonces mes protégés qui persécutent les palestiniens avec ta vidéo, alors je vais te mettre en prison sous vidéo

Bien que contraire aux droits humains, honnêtement cette surveillance de la cellule par vidéo me rassure aussi : combien de cinglés pour s'en prendre à elle en prison avec le sentiment d'impunité totale qu'ont certains en Israël ?

[pascal]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Bien que contraire aux droits humains, honnêtement cette surveillance de la cellule par vidéo me rassure aussi : combien de cinglés pour s'en prendre à elle en prison avec le sentiment d'impunité totale qu'ont certains en Israël ?

Tu sais la vidéo ça tombe en panne...

[nemo]

Il y a 7 heures, pascal a dit :

Tu sais la vidéo ça tombe en panne...

Et ça se truque et ça se caviarde on ne te montrera de toute façon que ce qu'on veux te montrer.

[rendbo]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

Tu sais la vidéo ça tombe en panne...

oui, mais si il arrive quelque chose quand la vidéo tombe en panne, c'est soit vraiment pas de chance, soit qu'il y a une intention...

il y a une heure, nemo a dit :

Et ça se truque et ça se caviarde on ne te montrera de toute façon que ce qu'on veux te montrer.

Oui aussi, et bien qu'Israel s'en tape des apparences, j'ose encore espérer que les vidéos seront données à des tiers indépendants pour prouver qu'elles ne sont pas truquées.

[Akilius G.]

https://fr.timesofisrael.com/trente-ans-apres-un-retour-place-rabin-redonne-espoir-au-bras-droit-du-premier-ministre-assassine/

il y a 30 ans Rabin était assassiné

[Akilius G.]

https://fr.timesofisrael.com/la-fuite-des-images-de-sde-teiman-lattaque-mediatique-la-plus-grave-contre-israel-a-ce-jour-netanyahu/?utm_campaign=most_popular&utm_source=website&utm_medium=article_end

La fuite, survenue au mois d’août 2024, « a causé un préjudice énorme à la réputation d’Israël, à la réputation de l’armée israélienne et à celle de nos soldats », a affirmé le Premier ministre au début de la réunion du cabinet, appelant au lancement d’une « enquête impartiale ». « Il s’agit peut-être de l’attaque la plus grave menée contre l’image d’Israël depuis sa création — je ne me souviens pas d’une attaque aussi concentrée et intense », a dit Netanyahu. « C’est une réalité qui nécessite une enquête indépendante et impartiale, et je m’attends à ce que de telles investigations aient effectivement lieu ».

BN désigne Yifat Tomer-Yerushalmi comme ennemie d'Etat...  

je n'ai vu aucune réaction publique israélienne sur le fait qu'elle pouvait tout simplement être révoltée par un viol et/ou plus largement par une culture du viol. En France, cette réaction publique aurait été immédiate. On n'est pas prêt de revoir une femme à un poste important dans l'armée... 

Les féministes sont invisibles en Israel. En revanche, les conservateurs fin-de-race sont légion, pour un exemple lisez les quelques commentaires des lecteurs de i24news sur le sujet. Ils attendent manifestement le grand soir où l'on pourra se débarrasser des gauchistes en Israel...

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/politique/artc-affaire-sde-teman-il-s-agit-de-l-attaque-de-propagande-la-plus-virulente-jamais-dirigee-contre-israel-declare-netanyahou

 

[Akilius G.]

Il y a 21 heures, nemo a dit :

Avis personnel : Ben-Gvir est authentiquement cinglé. C'est pas juste un salopard comme Netanyahu.

puisque c'est le 30ème anniversaire de l'assassinat de Rabin :

Jeune activiste, Ben Gvir s’était rendu tristement célèbre en brandissant un emblème qu’il avait volé sur la voiture de Rabin, quelques semaines avant l’assassinat, et en lançant la mise en garde suivante : « Nous sommes arrivés jusqu’à sa voiture, nous arriverons aussi jusqu’à lui ». 

https://fr.timesofisrael.com/avant-un-rassemblement-en-hommage-a-rabin-son-fils-deplore-la-haine-et-les-divisions/

Ben Gvir poursuit - à mon avis - l'objectif de récupérer tout l'espace autour du Mur des lamentations ainsi que la Cisjordanie. Il cherchera à créer les conditions d'une guerre avec la Jordanie

[loki]

Ben Gvir et / ou son compère Smotrich n'ont jamais vraiment caché des objectifs délirants quant au Grand Israël :

- l'un des deux avait tenu une réunion à Paris ( oui en France) où la carte d'Israël incluait la Jordanie. 

- et avait annoncé que Damas avait vocation à faire partie d'Israël.