Israël et voisinage.

[Gibbs le Cajun]

Aux palestiniens et aux voisins d’Israël d'en décider , Israël à toujours été à leur écoute, elle na fait qu'adapter ses frontières aux revendications

Joab apporte des arguments de manière très personnel et ouvert tout en défendant son point de vue .

la ton post s'est limite un vieux discours de propagande ...

ceux qui était à l'écoute des palestiniens ont fini avec du plomb envoyé par un ultra extrémiste israélien...

genre Rabin qui a payer le prix fort d'avoir était à l'écoute des palestiniens .

si Israël est tellement à l' écoute je me demande se que fait Tsahal à Gaza ...

tu vas me dire opération type action-réaction...

Modifié le 24 juillet 2014 par gibbs

[fool]

Dans cette guerre Israël est l'avant garde armée de la civilisation face à la barbarie.

 

C'est faux et de plusieurs manières mais je comprend bien que c'est ce que tu aimerais que tous les occidentaux finissent par croire, ce serait tellement plus simple.

Le problème avec ce genre de mantras c'est qu'ils ont tendance a provoquer une réaction de scepticisme un poil exacerbée chez certains individus, chez moi c'est carrément les poils qui se hérissent avec les babines retroussées ....un truc de dingue  ???  ; Du coup ça peut avoir l'effet inverse et l'on se retrouve avec un forumeur assumant sa part de barbarie(nos ancêtres les gaulois toussa)qui google cette sentence avec ses alternatives et qui découvre pleins de choses croustillantes ....... ;)

Et quelques errements numériques plus tard j'ai compris pourquoi les "boucliers humains" n'avaient pas toujours l'effet escompté.

 

72000 enfants traumatisés .....dont un pourcentage non négligeable se barbarisera et sera face a Israël dans une ou deux décennie ; l'usine a barbares tourne a plein régime, Mythic fail.

Quand un truc ne fonctionne pas il convient d'essayer d'autres approches plutôt que de s'acharner en vain.

 

 

PS: ces dessins d'enfants me paraissaient trop élaborés pour être honnête .....ou c'est mes enfants qui dessinent comme des pieds, ce qui est fort possible, mais je ne doute pas qu'il ne dessinent pas que des champs d'oliviers sous un soleil radieux les petit palestiniens.

Modifié le 24 juillet 2014 par fool

[Joab]

du Nil à l'Euphrate

 

La Thorah interdit aux Juifs d'habiter le pays d'Egypte (ce que beaucoup ont transgressé mais c'est une autre histoire). Il est impensable pour un mouvement religieux juif de revendiquer la vallée du Nil. Cette histoire de Nil et d'Euphrate est un mythe arabe sur Israël.

C'est ça, la terre d'Israël selon la religion juive:

En pratique; les sionistes religieux revendiquent la Cisjordanie (Judée et Samarie), ni le Liban ni la Jordanie.

Modifié le 24 juillet 2014 par Joab

[lo uzi]

Joab apporte des arguments de manière très personnel et ouvert tout en défendant son point de vue .

la ton post s'est limite un vieux discours de propagande ...

ceux qui était à l'écoute des palestiniens ont fini avec du plomb envoyé par un ultra extrémiste israélien...

genre Rabin qui a payer le prix fort d'avoir était à l'écoute des palestiniens .

si Israël est tellement à l' écoute je me demande se que fait Tsahal à Gaza ...

tu vas me dire opération type action-réaction...

 

c'est une réalité , quand je dis "à l'écoute'' je parle des sentiments générales , si je me retrouve dans une zone de non droit,j'essayerai de savoir ce que mes nouveaux voisins pensent de moi, s'il s’avère qu'ils cherchent à me nuire ou qu'il refusent ma présence,j'adapterais ma sécurité en fonction de leurs intentions

[Gibbs le Cajun]

c'est une réalité , quand je dis "à l'écoute'' je parle des sentiments générales , si je me retrouve dans une zone de non droit,j'essayerai de savoir ce que mes nouveaux voisins pensent de moi, s'il s’avère qu'ils cherchent à me nuire ou qu'il refusent ma présence,j'adapterais ma sécurité en fonction de leurs intentions

mes nouveaux voisins ?

l' arrivé dans le quartier qui remonte à un paquet de temps a été quand même compliqué...

même le "propio"qui n'était pas du coin a comprit qu'il fallait vendre ...

[g4lly]

Ce conflit c’est juste une continuation de la guerre mondial qui à commencer avec la chute du Shah. Cette guerre que le monde mène  contre les extrémistes islamistes qui ne rêvent qu’une chose c’est de nous faire retourner 1000 ans en arrière.

 

Nous sommes tout simplement en pleine guerre de religions.

 

Et pour arrêter l’expansion de ses nazies Islamistes Israël est malheureusement en première ligne des combats.

D’autre pays sont déjà entre leurs mains (Afghanistan Somalie etc..) d’autre se sont battus et continuent de se battre pour ne pas y tomber (Algérie, Lybie, Syrie, Irak, Mali, Nigieria).

Le 11/09  nous a fait rentrer dans l’ère du terrorisme de masse. La suite fut sanglante aux quatre  coins du monde Bali, Madrid, London etc...  

En France nous avons connu Toulouse et la tuerie dans une école. Puis la semaine dernière un début d’intifada à Sarcelle.     

Alors certes Israël semble à la vue de beaucoup menait un combat disproportionné en vertu des menaces. Mais ont- ils le choix ?

Ils se sont retiré du Liban et de la bande de Gaza sans que ça change quoi que ce soit à leur destin. Les roquettes continuent de tomber parce que ce qui sont en face ne s’arrêterons pas quand Israël sera rayer de la carte. Mais quand nous nous serons rayé de la carte avec eux.

 

Pour conclure je vous direz juste que cette guerre n’est pas terminé parce qu’elle ne fait que commencer.    

C'est pas l'occident qui a aidé a développer et instrumentalisé l'islamisme radical pour s'en servir contre les méchants démocratie arabes socialisante?!!!!! et qui continue a le faire d'ailleurs.

Parce que moi je ne vois pas de guerre de religion - ou a la limite entre chiite et sunnite - ... je vois juste des jeux de pouvoir dans des zone ou la violence est la politique ne font qu'un.

[Yoram]

D'après ce que des gens en israël m'ont dit, il y a du énormément d'explosions secondaires sur l'école de l'ONU.

Il y aurait une cache d'armes immenses et un réseau souterrain pour les responsables du Hamas.

Le fait que l'ONU a admis quil y avait 20 roquettes (sans compter les images de drones ou il y a des tirs depuis l'école) dans une de ses écoles (et que le Hamas les a récupéré) est extrêmement grave selon moi, a la limite de complicité pour terrorisme.

C'est a l'ONU d'assurer que ses installations ne servent pas a des fins terroristes par les moyens adéquats(casques bleus?). Et non pas a rendre une zone sanctuaire pour les terroristes.

[Shorr kan]

Israël ne veut pas entendre parler de casques bleus O0 ...

 

Sinon, l’accusation de complicité de la part de l'ONU est assez grave.

Modifié le 24 juillet 2014 par Shorr kan

[fool]

D'après ce que des gens en israël m'ont dit, il y a du énormément d'explosions secondaires sur l'école de l'ONU.

Il y aurait une cache d'armes immenses et un réseau souterrain pour les responsables du Hamas.

Le fait que l'ONU a admis quil y avait 20 roquettes (sans compter les images de drones ou il y a des tirs depuis l'école) dans une de ses écoles (et que le Hamas les a récupéré) est extrêmement grave selon moi, a la limite de complicité pour terrorisme.

C'est a l'ONU d'assurer que ses installations ne servent pas a des fins terroristes par les moyens adéquats(casques bleus?). Et non pas a rendre une zone sanctuaire pour les terroristes.

 

- C'est donc une info en béton et du coup ça légitimise la frappe de l'IDF .....oufff je vais dormir tranquille ça tombe a point nommé.

- Pour moi la limite est franchie, c'est scandaleux, les enseignants de l'ONU auraient du les garder dans l'école plutôt que de les remettre aux autorités ....une nouvelle frappe peut être ? on sait ou sont les complices onusiens ?

Modifié le 24 juillet 2014 par fool

[HouseofTherisingSun]

 

[Yoram]

C'est dingue ça, j'utilise justement le conditionnel. Personne n'a des informations la dessus... Et toi non plus.

As tu la confirmation qu'Israël a mené la frappe ? Sais tu pourquoi Israel a frappe ? Juste pour le kiff de viser une école de l'ONU ?

Des casques bleus (ou un autre service) pour s'assurer que les installations de l'ONU ne servent pas de centre de commandement de l'ONU c'est le strict minimum vu la situation. Sinon ça peut (c'est déjà ?) devenir un sanctuaire pour les terroristes.

Et je maintiens ce que je dis, l'ONU peut largement être accusé de complicité pour terrorisme si certaines allégations viendraient à être prouvé. Et dans ce cas la j'espère qu'Israël fera le nécessaire auprès des instances appropriés.

[Shorr kan]

Et le "nécessaire" c'est bombarder le siège à NY ? assassiner ses représentants et fonctionnaires ?

 

C'est n'importe quoi cette logique du "tout ce qui n'est pas franco avec nous est contre nous". Un moment faut redescendre de son nuage.

 

 

 

c'est une réalité , quand je dis "à l'écoute'' je parle des sentiments générales , si je me retrouve dans une zone de non droit,j'essayerai de savoir ce que mes nouveaux voisins pensent de moi, s'il s’avère qu'ils cherchent à me nuire ou qu'il refusent ma présence,j'adapterais ma sécurité en fonction de leurs intentions

 

Faut expliquer ça à un certain Mahmoud Abbas, il sera intéressé.

 

 

 

 

 

C'est sensé représenter quoi ?

[HouseofTherisingSun]

Et le "nécessaire" c'est bombarder le siège à NY ? assassiner ses représentants et fonctionnaires ?

 

C'est n'importe quoi cette logique du "tout ce qui n'est pas franco avec nous est contre nous". Un moment faut redescendre de son nuage.

 

 

 

 

Faut expliquer ça à un certain Mahmoud Abbas, il sera intéressé.

 

 

 

 

C'est sensé représenter quoi ?

 

Il y a des gros clash en ce moment à Jerusalem. Et là c'est à West Bank où ils essaient de passer par le mur.

[Drakene]

Aux palestiniens et aux voisins d’Israël d'en décider , Israël à toujours été à leur écoute, elle na fait qu'adapter ses frontières aux revendications

[fool]

C'est dingue ça, j'utilise justement le conditionnel. Personne n'a des informations la dessus... Et toi non plus.

As tu la confirmation qu'Israël a mené la frappe ? Sais tu pourquoi Israel a frappe ? Juste pour le kiff de viser une école de l'ONU ?

Des casques bleus (ou un autre service) pour s'assurer que les installations de l'ONU ne servent pas de centre de commandement de l'ONU c'est le strict minimum vu la situation. Sinon ça peut (c'est déjà ?) devenir un sanctuaire pour les terroristes.

Et je maintiens ce que je dis, l'ONU peut largement être accusé de complicité pour terrorisme si certaines allégations viendraient à être prouvé. Et dans ce cas la j'espère qu'Israël fera le nécessaire auprès des instances appropriés.

 

- Faudrait savoir, tu disais avoir des infos et maintenant personne n'en a, ???

 

- Les casques bleus moi je suis pour et en permanence d'ailleurs, il y a un paquet des résolutions a faire respecter ...... mais comme on te l'a justement fait remarquer Israël n'en veut pas donc comment on fait ? ils s'imposent par la force ? C'est dingue non ?

 

 

Pour finir : C'est la quatrième installation onusienne frappée depuis le début des combats, ils n'ont pas de cartes les israéliens ou ils essaient de faire passer un message subtil  de façon "civilisée" ? .....et pour ta gouverne selon le porte parole onusien des roquettes ont été trouvées dans deux écoles désaffectées mais il n'y en avait aucune dans l'école frappée : http://bigstory.ap.org/article/gaza-fighting-rages-amid-cease-fire-bid

 

- Tu peux maintenir ce que tu veux autant que tu veux et je peux affirmer que c'est complètement absurde en sus d'être dingue.

 

 

 

 

 

 

:oops: :oops: :oops: :oops:  .....surpris j'ai été :lol: ....hop enregistré !

Modifié le 25 juillet 2014 par fool

[lo uzi]

Il y a des gros clash en ce moment à Jerusalem. Et là c'est à West Bank où ils essaient de passer par le mur.

 

Demain c'est le dernier vendredi du mois de ramadan,ça va chauffer ! il faut s'attendre à des coups d'éclats ou une extension des troubles

Modifié le 25 juillet 2014 par lo uzi

[Gibbs le Cajun]

C'est dingue ça, j'utilise justement le conditionnel. Personne n'a des informations la dessus... Et toi non plus.

As tu la confirmation qu'Israël a mené la frappe ? Sais tu pourquoi Israel a frappe ? Juste pour le kiff de viser une école de l'ONU ?

Des casques bleus (ou un autre service) pour s'assurer que les installations de l'ONU ne servent pas de centre de commandement de l'ONU c'est le strict minimum vu la situation. Sinon ça peut (c'est déjà ?) devenir un sanctuaire pour les terroristes.

Et je maintiens ce que je dis, l'ONU peut largement être accusé de complicité pour terrorisme si certaines allégations viendraient à être prouvé. Et dans ce cas la j'espère qu'Israël fera le nécessaire auprès des instances appropriés.

quelques post avant le tient on parle d'une enquête qui sera mené par Tsahal par rapport à se tir .

Joab a parlé d'un possible tir d'artillerie ,rendu compliqué par le contexte urbain .

la d'après des amis a toi l'école aurait entendu que l'école servait de dépôt de munition ...

tu est toujours le premier à dire que technologiquement Tsahal à des moyens .

alors même si l'école servait de dépôt (apparemment non )avec ses moyens d'observation elle aurait put voir qu'il y avait pas mal d'enfants dans cette cour ...

donc on pourrait penser que sciemment Tsahal a tirer en connaissance de cause ...

tu commet une erreur en abondant dans le sens d'un pseudo dépôt qui au final porte plus préjudice à Tsahal si on se fie a sa ..

simplement parce que tu préfère te conforter en pensant qu'avec se tir Tsahal était tout à fait dans son droit ...

alors que moi je pense plutôt à une erreur de tir .

suffit d'un mauvais affichage des éléments de tir d'une pièce pour avoir un 100 millième...

si s'est une roquette du Hamas ,je pense que Tsahal en aurait parlé.

tu ne te rend même pas compte de l' impact négatif que laisse ressortir ton post ,alors qu'un paquet de gosses se sont fait pulvérisé...

moi je pense à une erreur involontaire.

sa arrive dans toute les armées,mais sa aussi on dirait que sa te dérange que l'on pense que Tsahal puisse commettre une erreur car pour toi elle est une des meilleures armées .

en fait

[Bat]

C'est a l'ONU d'assurer que ses installations ne servent pas a des fins terroristes par les moyens adéquats(casques bleus?). Et non pas a rendre une zone sanctuaire pour les terroristes.

 

Et je suppose qu'Israel est favorable au déploiement de casques bleus?

[Yoram]

Et le "nécessaire" c'est bombarder le siège à NY ? assassiner ses représentants et fonctionnaires ?

 

C'est n'importe quoi cette logique du "tout ce qui n'est pas franco avec nous est contre nous". Un moment faut redescendre de son nuage.

Nécessaire auprès des instances appropriées, relis s'il te plait. Pour moi c'est une action en justice de manière à humilier publiquement la position de l'ONU.

 

 

- Faudrait savoir, tu disais avoir des infos et maintenant personne n'en a, ???

Je dis qu'on a presque pas d'informations la-dessus, je donne ce que j'ai entendu tout en précisant que c'est au conditionnel ? Je comprends pas pourquoi tu as un problème pour comprendre ça, si tu veux je peux le reformuler encore 2 ou 3 fois.

 

- Les casques bleus moi je suis pour et en permanence d'ailleurs, il y a un paquet des résolutions a faire respecter ...... mais comme on te l'a justement fait remarquer Israël n'en veut pas donc comment on fait ? ils s'imposent par la force ? C'est dingue non ?

Bah moi je suis contre. Ils ne peuvent rien faire à la frontière. Par contre des militaires qui protègent symboliquement les installations onusiennes pour que le Hamas ne s'en serve pas c'est à mon sens le strict minimum. Sinon c'est susceptible de devenir un objectif militaire.

 

Pour finir : C'est la quatrième installation onusienne frappée depuis le début des combats, ils n'ont pas de cartes les israéliens ou ils essaient de faire passer un message subtil  de façon "civilisée" ? .....et pour ta gouverne selon le porte parole onusien des roquettes ont été trouvées dans deux écoles désaffectées mais il n'y en avait aucune dans l'école frappée : http://bigstory.ap.org/article/gaza-fighting-rages-amid-cease-fire-bid

Tu n'as aucune information la-dessus. Ils vont pas taper une installation comme cela juste pour le kiff, vraiment je t'assure. La seule chose que ça va apporter c'est des indignations avec des pressions pour un cessez-le-feu et à l'heure actuelle Israël n'en veut pas.

 

quelques post avant le tient on parle d'une enquête qui sera mené par Tsahal par rapport à se tir .

Joab a parlé d'un possible tir d'artillerie ,rendu compliqué par le contexte urbain .

la d'après des amis a toi l'école aurait entendu que l'école servait de dépôt de munition ...

tu est toujours le premier à dire que technologiquement Tsahal à des moyens .

alors même si l'école servait de dépôt (apparemment non )avec ses moyens d'observation elle aurait put voir qu'il y avait pas mal d'enfants dans cette cour ...

donc on pourrait penser que sciemment Tsahal a tirer en connaissance de cause ...

tu commet une erreur en abondant dans le sens d'un pseudo dépôt qui au final porte plus préjudice à Tsahal si on se fie a sa ..

simplement parce que tu préfère te conforter en pensant qu'avec se tir Tsahal était tout à fait dans son droit ...

alors que moi je pense plutôt à une erreur de tir .

suffit d'un mauvais affichage des éléments de tir d'une pièce pour avoir un 100 millième...

si s'est une roquette du Hamas ,je pense que Tsahal en aurait parlé.

tu ne te rend même pas compte de l' impact négatif que laisse ressortir ton post ,alors qu'un paquet de gosses se sont fait pulvérisé...

moi je pense à une erreur involontaire.

sa arrive dans toute les armées,mais sa aussi on dirait que sa te dérange que l'on pense que Tsahal puisse commettre une erreur car pour toi elle est une des meilleures armées .

en fait

Plusieurs choses :

-Je donne les informations que j'ai, après on peut en discuter, en polémiquer etc ... mais je te donne ce que j'ai entendu directement de la part d'israéliens. C'est peut-être faux, peut-être vrai je ne sais pas, mais je le donne. Vu l'impact des choses on en apprendra plus la-dessus. Je ne donne pas une information juste si elle est favorable à Tsahal.

- Si tu veux mon avis, oui Tsahal a les moyens et c'est une excellente armée. Si elle a visé l'école (et je dis bien si, rien ne prouve que ce n'est pas le Hamas) c'est à mon sens voulu. Après elle n'a pas la technologie pour voir à travers les murs avant un bombardement, et la frappe était surement justifiée car on ne connait pas du tout le contexte. C'est mon avis et il n'engage que moi.

 

[Ciders]

Nécessaire auprès des instances appropriées, relis s'il te plait. Pour moi c'est une action en justice de manière à humilier publiquement la position de l'ONU.

 

 

 

Plusieurs choses :

-Je donne les informations que j'ai, après on peut en discuter, en polémiquer etc ... mais je te donne ce que j'ai entendu directement de la part d'israéliens. C'est peut-être faux, peut-être vrai je ne sais pas, mais je le donne. Vu l'impact des choses on en apprendra plus la-dessus. Je ne donne pas une information juste si elle est favorable à Tsahal.

- Si tu veux mon avis, oui Tsahal a les moyens et c'est une excellente armée. Si elle a visé l'école (et je dis bien si, rien ne prouve que ce n'est pas le Hamas) c'est à mon sens voulu. Après elle n'a pas la technologie pour voir à travers les murs avant un bombardement, et la frappe était surement justifiée car on ne connait pas du tout le contexte. C'est mon avis et il n'engage que moi.

 

 

Et c'était aussi nécessaire de bombarder (pour la deuxième fois en cinq ans) le consulat de France ? C'était "sûrement justifié" ?

 

Sérieusement là. Il va falloir à un moment donné comprendre que l'action israélienne à Gaza n'est plus du tout justifiable. D'autant plus que le Hamas, à côté d'AQPA ou de l'EEIL, ce sont des boy-scouts.

[Alexis]

@Yoram, Lo Uzi, ou autre Israélien du forum en mesure de répondre

 

Avez-vous des infos quelconques sur la "condition d'arrêt" des attaques sur Gaza du point de vue d'Israël ?

 

Si l'objectif de l'opération est de détruire "tout" ou même "la majorité" des tunnels et des stocks de roquettes des Gazéens, alors l'atteinte de cet objectif me paraît particulièrement difficile à caractériser, sans parler de la prouver...

 

Sauf à "visiter" littéralement chaque maison et chaque bâtiment ce que j'ai du mal à imaginer Israël faire.

 

Le gouvernement israélien a-t-il communiqué quelque chose du genre "Nous arrêterons lorsque <condition précise sera remplie>" ? Je ne l'ai pas vu, mais peut-être est-ce que je l'ai manqué ou bien c'est dit surtout au peuple israélien.

 

 

 

 

[PENSEE NOIRE]

Bien sûr, si la véritable condition d'arrêt dans l'esprit des dirigeants, non publiée, est "Faut qu'on en tue assez pour qu'ils comprennent et que ça tienne encore deux ans avant la prochaine fois sans qu'on ait à bouger quoi que ce soit du point de vue politique, notamment poursuite de la colonisation et du grignotage de la Cisjordanie"...

... Alors la décision d'arrêt sera facile à prendre : suffira d'attendre que le nombre de morts ait atteint le niveau qu'on s'était fixé dès le début.

 

Les deux partis d'extrême-droite Israel Notre Maison et Foyer Juif totalisent 23 députés sur les 120 de la Knesset.

Y compris de charmantes dames capables de ce genre de déclaration : "Derrière chaque terroriste se tiennent des douzaines d'hommes et de femmes, sans qui il ne pourrait pas s'engager sur la voie du terrorisme. Ils sont tous des combattants ennemis et ils devraient mourir. Ceci concerne aussi les mères de ces martyres, qui les envoies à une mort certaine avec leur bénédiction. Elles devraient donc subir le même sort que leurs fils, rien ne serait plus juste. Elles devraient mourir et les maisons dans lesquelles elles ont élevé ces serpents devraient être détruites. Sinon, d'autres petits serpents y seront élevés après"

- Quelle est l'influence de ces partis sur la politique du gouvernement israélien ?

- Et sur le comportement de l'armée au quotidien : peut-on trouver des officiers qui "laissent faire" des soldats tentés par des débordements, parce qu'eux-mêmes "n'en pensent pas moins" ?

[/PENSEE NOIRE]

 

 

 

 

Et c'était aussi nécessaire de bombarder (pour la deuxième fois en cinq ans) le consulat de France ? C'était "sûrement justifié" ?

 

Ben oui. Le consul de France abrite des combattants gazéens et un stock de roquettes dans sa cave, c'est bien connu.

 

D'ailleurs il a sa carte du Hamas. Tout comme François Hollande d'ailleurs.

 

Faut pas être naïf, mince !

Modifié le 25 juillet 2014 par Alexis

[Shorr kan]

Tout le problème de cette guerre/opération coté israélien est l'absence de buts de guerre clairs justement...

[g4lly]

Tout le problème de cette guerre/opération coté israélien est l'absence de buts de guerre clairs justement...

Le but c'est de démontrer que le gouvernement applique bien l'obligation de moyen a laquelle les israélien ont droit quand ils sont agressés...

[Shorr kan]

J'aimerais faire un peu de prospective. Le Hamas rejettent tout cessé le feu et préfèrent continuer à se battre jusqu'à la levé du blocus de Gaza plutôt que de mourir à petit feu.

 

D'après vous:

 

- Ont-ils de bonne chance d'obtenir satisfaction et à minima de voir se desserrer l'étau ? Ce que j'ai lu du balais diplomatique me laisse penser que oui.

 

- Malgré leur détermination, ont-ils même les moyens de tenir le siège suffisamment longtemps ?

 

 

Le but c'est de démontrer que le gouvernement applique bien l'obligation de moyen a laquelle les israélien ont droit quand ils sont agressés...

 

Quand les moyens deviennent une fin en soi, c'est que ça sent le sapin O0

Modifié le 25 juillet 2014 par Shorr kan

[Yoram]

@Alexis : Je ne suis pas israélien mais français.

Le but de l'opération est de détruire le plus d'infrastructures possibles pour affaiblir suffisamment le Hamas.

- Du point de vue des roquettes : Les renseignements estimaient à 10 000 le nombre de roquettes du Hamas. 2300 ont été lancé je crois, en plus de celles qui ont été détruites. Sur les roquettes restantes, combien peuvent être tirés en profondeur dans le territoire israélien ?

- Du point de vue des tunnels, selon le site i24 (qui est aussi une télévision) il y aurait en temps 31 tunnels identifiés dont 11 détruits.