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Israël et voisinage.


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Feu d'artifice :

 

 

Je suis impressionné par l'efficacité du Dôme de Fer. il n'y a eu que deux morts civils israéliens sur les centaines de roquettes tirées

 

 

Modifié par Gallium
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Oui, c'est assez remarquable: probablement que la zone de départ réduite facilite l'acquisition et que les trajectoires sont balistiques mais cela reste impressionnant, en particulier le nombre de cibles traitées en simultané. Reste à savoir qui a le plus de stock!

Modifié par gustave
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État d'urgence déclaré.

Affrontements ethnique dans certaines villes d'Israël, les arabes israéliens semblent prêt a en découdre.

La ville de Lod est selon le maire, hors contrôle avec des affrontements ethnique.

L'armée israélienne ce déploie.

 

Iron dôme a intercepté prêt des centaines de  roquettes. ( Et surtout j'ai vue une vidéo avec pas loin de 15 interception en 20 secondes. )

L'iran et la Turquie condamne Israël....

Cela repart en cacahuètes....

 

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Le 20/04/2021 à 22:18, Skw a dit :

L'âge de pierre, ce n'est pas celui de la lapidation de la femme adultère ?


Comme le chantait Brassens « Ne jetez pas la pierre à la femme adultère, je suis derriè-re» (À l’ombre des maris)

 

(encore une chanson de Brassens avec des paroles extraordinaires)

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450 roquettes, cinq morts au dernier comptage. Le barrage palestinien s'est révélé plus efficace cette fois-ci. Je ne sais pas si c'est une trop forte confiance des civils israéliens ou autre chose mais il y a eu plus de casse.

Là où c'est plus inquiétant, c'est que la situation se tend très nettement entre Arabes israéliens et Juifs israéliens, et pas qu'à Lod. Économiquement parlant, ça pourrait aussi mettre en péril la reprise post-vaccination sur place, les touristes et les entreprises n'aimant guère les alertes continues et la fermeture de l'aéroport Ben Gourion.

Modifié par Ciders
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Il y a 20 heures, nemo a dit :

Je le dis depuis des années que les choix israéliens menaient à une guerre éternelle mais hélas cela arrange certain.

Les avantages politiques de la guerre perpétuelle sont expliqués par Orwell dans 1984. De surcroit, ça permet au complexe militaro-industriel israëlien de pouvoir facilement et rapidement mettre l'estampille "combat-proven" sur ses produits, quand il faut les exporter à l'Azerbaïdjan ou à la Chine.

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Il y a 10 heures, Arland a dit :
Bagdad 91 mais uniquement avec des missiles, chapeau bas aux ingénieurs israéliens, c'est redoutablement efficace même face à une attaque saturante. Bon par contre les munitions fondent comme neige au soleil, rien que sur cette vidéo il doit y avoir une trentaine de tirs.

Le prix d'une telle efficacité, des civils semblent trop confiants et du coup s'exposent inutilement.

oui, enfin on ne parle pas de missiles/roquettes bien évoluées non plus. Sans pousser à dire que ce sont des pétards, ce sont des machins avec une trajectoire balistique ou rectiligne : pas de changement de cap, pas de contre mesure, pas de trajectoire complexe... c'est presque aussi simple à intercepter qu'un V2 ou un scud.

Reste le problème de saturation, mais là aussi le basique permet de savoir rapidement ce que l'on doit intercepter et laisser passer.

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il y a 16 minutes, rendbo a dit :

oui, enfin on ne parle pas de missiles/roquettes bien évoluées non plus. Sans pousser à dire que ce sont des pétards, ce sont des machins avec une trajectoire balistique ou rectiligne : pas de changement de cap, pas de contre mesure, pas de trajectoire complexe... c'est presque aussi simple à intercepter qu'un V2 ou un scud.

Reste le problème de saturation, mais là aussi le basique permet de savoir rapidement ce que l'on doit intercepter et laisser passer.

C'est vrai dans l'ensemble mais il n'ya pas que la saturation qui peut poser problèmes. Certains ont effectivement une trajectoire balistique bien marquée les rendant faciles à intercepter. D'autres tirés de plus prêts (en prenant le risque de se faire avoir par les patrouilles frontalières) ont des trajectoires courtes et beaucoup moins paraboliques ce qui complique l'interception

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Il y a 2 heures, rendbo a dit :

oui, enfin on ne parle pas de missiles/roquettes bien évoluées non plus. Sans pousser à dire que ce sont des pétards, ce sont des machins avec une trajectoire balistique ou rectiligne : pas de changement de cap, pas de contre mesure, pas de trajectoire complexe... c'est presque aussi simple à intercepter qu'un V2 ou un scud.

Reste le problème de saturation, mais là aussi le basique permet de savoir rapidement ce que l'on doit intercepter et laisser passer.

Oui c'est "facile" mais personne d'autre ne le fait dans de telles proportions et pourtant c'est une menace bien réelle depuis la guerre froide et ses régiments de LRM hérités de l'époque soviétique. C'est tout l'avantage de ces pétards volants à bas coûts, tu peux en balancer des milliers pour écraser une cible si il le faut. D'ailleurs, entre cette menace et celle des drones, il me semble regrettable que les choses n'avancent pas plus vite dans les forces de l'OTAN.

 

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

C'est vrai dans l'ensemble mais il n'y a pas que la saturation qui peut poser problèmes. Certains ont effectivement une trajectoire balistique bien marquée les rendant faciles à intercepter. D'autres tirés de plus prêts (en prenant le risque de se faire avoir par les patrouilles frontalières) ont des trajectoires courtes et beaucoup moins paraboliques ce qui complique l'interception

A noter qu'ils ont le Iron Beam pour traiter le très courte portée également.

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Si j'ai bien retenu, un missile Iron Dome coûte environ 50k$, alors qu'une roquette Gazaoui coûte dans les 500$ (avec des problématiques d'approvisionnement qui ne rentrent pas en compte dans ce calcul).

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16 minutes ago, Nemo123 said:

Si j'ai bien retenu, un missile Iron Dome coûte environ 50k$, alors qu'une roquette Gazaoui coûte dans les 500$ (avec des problématiques d'approvisionnement qui ne rentrent pas en compte dans ce calcul).

Ce qui est intéressant c'est les effets avec et sans ...

  • Combien tu estimes les dommages sans claquer 50k ...
  • Combien tu estimes les dommages en claquant les 50k ...

Même punition pour l'aspect politique des choses ... 50k c'est ridicule comme coût pour un gain politique majeur ... celui d'avoir imposer le grand Israël ethniquement plus ou moins pure en Israël ... avec la quasi complète disparition de la scène politique du moindre opposant à ce programme.

Il suffit de voir le peu d'égard qu'on les média pour les événements actuels en Israël ... tout le monde s'en branle dorénavant. Limite si certains se demandent s'il serait pas judicieux d'aller prendre des leçons en Israël ... sur comment déporter ses citoyens "arabes" :blink:

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Les joies de la modernité ... on peut désormais suivre en live les frappes israéliennes, on a même une caméra qui suivait spécifiquement un immeuble dont la frappe avait été annoncé à l'avance

A quand les images des nacelles de désignation en direct ?:rolleyes:

 

 

 

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Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Les Palestiniens ont aussi sorti les missiles antichar :

A force de jouer aux c*ns, la marmite finit par exploser de temps à autre.

sans indiction en alphabet latin, mais le type de véhicule correspond.

Citation

 

Citation

 

 

Modifié par kmltt
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J'avais vu un article du Jerusalem Post évoquant une attaque au missile Kornet sur une jeep stationnée à découvert dans un kibboutz. Depuis, les Israéliens ont renforcé la couverture des routes frontalières.

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Il y a 5 heures, Nemo123 a dit :

Si j'ai bien retenu, un missile Iron Dome coûte environ 50k$, alors qu'une roquette Gazaoui coûte dans les 500$ (avec des problématiques d'approvisionnement qui ne rentrent pas en compte dans ce calcul).

 

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Ce qui est intéressant c'est les effets avec et sans ...

  • Combien tu estimes les dommages sans claquer 50k ...
  • Combien tu estimes les dommages en claquant les 50k ...

Même punition pour l'aspect politique des choses ... 50k c'est ridicule comme coût pour un gain politique majeur ... celui d'avoir imposer le grand Israël ethniquement plus ou moins pure en Israël ... avec la quasi complète disparition de la scène politique du moindre opposant à ce programme.

Il suffit de voir le peu d'égard qu'on les média pour les événements actuels en Israël ... tout le monde s'en branle dorénavant. Limite si certains se demandent s'il serait pas judicieux d'aller prendre des leçons en Israël ... sur comment déporter ses citoyens "arabes" :blink:

D'autant que c'est les Etas-Unis qui paye...

 

Il y a 5 heures, Arland a dit :

Oui c'est "facile" mais personne d'autre ne le fait dans de telles proportions et pourtant c'est une menace bien réelle depuis la guerre froide et ses régiments de LRM hérités de l'époque soviétique. C'est tout l'avantage de ces pétards volants à bas coûts, tu peux en balancer des milliers pour écraser une cible si il le faut. D'ailleurs, entre cette menace et celle des drones, il me semble regrettable que les choses n'avancent pas plus vite dans les forces de l'OTAN.

...

En même temps personne n'est confronté à cette situation très spécifique.

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Citation

 

c'est un fake elle s’effondre sur elle même, on voit bien que c'est une démolition contrôlée...:wink:

en tout cas les israéliens maitrisent leur sujet, même mieux que les américains.

 

la supply chaine du dôme de fer doit subir une grosse tension, il y a quelques trous dans la raquettes.

Citation

 

 

mise en place des roquettes dans les conteneurs de lancement enterrés dans le sable... aucun système de guidage

c'est du one shoot, ils seront surement détruis dès la salve tirée. Malgré tout l'orage de ferraille continue...

Citation

 

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Certaine trajectoire sont vraiment très tendues ... pas certain qu'Iron Dome soit compatible avec ce genre de trajectoire très basse.

---

Ce qui est "intéressant" c'est que le conflit prend clairement un tour éthico-religieux ...

... c'est plus israélo-palestinien ... mais juifs contre arabes ... dans un "drôle" de silence international.

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il y a une heure, Shorr kan a dit :

En même temps personne n'est confronté à cette situation très spécifique.

Les attaques de saturation? Bah ça fait juste plus d'un siècle qu'on le pratique avec les barrages d’artillerie, les roquettes et missiles rendent juste la chose faisable à beaucoup plus grande distance voire plus précises.

Ce n'est pas parce que les armées européennes n'ont pas connu de guerre face à un adversaire crédible depuis 76 ans que le principe n'existe plus. Et là, c'est juste le Hamas qui s'amuse à le faire à partir de 3 fois rien...

Le soucis c'est qu'aujourd'hui avec nos effectifs ridicules on ne peut plus trop se permettre de perdre des groupes d'unités entiers avec quelques salves.

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il y a 30 minutes, Ciders a dit :

Démocratie?? il faut arrêter un moment... des images comme ça on en trouve aussi en france alors que nous ne somme pas en guerre...

L'homme est;  avec ses instincts séculaires et ses lois naturelles et tant pis pour les utopies prométhéenne de l'homme nouveau.

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