Israël et voisinage.

[pascal]

Pour ceux que cela intéresse je recommande chaudement ce petit livre.

https://www.cnrseditions.fr/catalogue/histoire/une-histoire-de-jerusalem/

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

« La résidence d’Ismaïl Haniyeh, chef du bureau politique de la résistance islamique du Hamas, a été touchée à Téhéran,

Hou-là ! cette "opération militaire spéciale" ne va pas arranger le pastis. D'un autre côté s'il s'agit d'une opération israélienne on se demande bien pourquoi il a fallu attendre la mort de dizaines de milliers de civils avant de s'attaquer à la tête du Hamas

 

oui tiens pourquoi, les chefs (les vrais ceux qui sont planqués à l'étranger) du Hamas n'ont-ils pas été frappés prioritairement et qu'on a préféré raser prioritairement les zones urbaines de Gaza ?

[mudrets]

Il y avait aussi un intéressant article sur Israël dans le Foreign Affairs de mai / juin 2024

[Patrick]

il y a 40 minutes, pascal a dit :

oui tiens pourquoi, les chefs (les vrais ceux qui sont planqués à l'étranger) du Hamas n'ont-ils pas été frappés prioritairement et qu'on a préféré raser prioritairement les zones urbaines de Gaza ?

Parce qu'ils se planquent au Qatar ou aux Emirats?

[pascal]

à l’instant, Patrick a dit :

Parce qu'ils se planquent au Qatar ou aux Emirats?

ça en fait des cibles intouchables ?

[Patrick]

à l’instant, pascal a dit :

ça en fait des cibles intouchables ?

Hier, non. Aujourd'hui c'est plus délicat.

[Alexis]

Il y a 8 heures, Lordtemplar a dit :

PS2   en tant qu'athee, ma solution preferee, c'est d'interdir toutes les religions et arreter d'endoctriner les enfants avec des mensonges et fantaisies.  Ca ne serait pas une garantie de paix absolue dans le monde, mais serait un debut.  En tous cas, ca eviterait pas mal de conflits actuels. 

Même si c'est une excursion dans le H.S., sur ce point précis une seule chose : nous sommes au XXIème siècle

Un certain athéisme a pu autrefois proposer l'idée que les religions étant sources de violence, voir djihads, croisades et leurs équivalents chez bouddhistes, hindouistes et autres, se débarrasser des religions permettrait de pacifier l'humanité

Puis il y a eu le XXème siècle. Il y a eu plus de cent millions de morts par les athées militants qu'étaient les communistes, quarante millions d'autres par les scientistes antireligieux qu'étaient les nazis... Bref les athées ont davantage tué en un siècle que toutes les croisades, djihads etc. des vingt siècles précédents !

La pacification des relations humaines est tout sauf un argument en faveur de l'athéisme 

Ce n'est pas que les chrétiens, musulmans, bouddhistes etc. réels ne puissent pas à l'occasion utiliser leur foi pour motiver et justifier des crimes. Ils le font. C'est que les athées réels font bien pire !

(Et il va de soi que tous les athées, catholiques, musulmans etc. ne sont pas responsables des crimes commis par d'autres au nom de doctrines ou religions auxquelles ils adhèrent... ça va de soi, mais autant le dire quand même)

Fin du H.S. pour moi

[Ardachès]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

ça en fait des cibles intouchables ?

… Au Quatar ou a Abou Dabi, oui !

 

[Poivre62]

il y a une heure, Alexis a dit :

Bref les athées ont davantage tué en un siècle que toutes les croisades, djihads etc. des vingt siècles précédents !

 

Tuer quand tu es athée et tuer parce que tu es athée, au non de l'athéisme, ce n'est pas la même chose. 

Quant au nazi si beaucoup (pas tous) récusaient le christianisme tel qu'il apparaissait dans la première moitié du XXe  ils n'étaient pas pour autant athée. (il y a même eu une loi prohibant l'athéisme sous le IIIe reich il me semble).

Ils ont développé le "Goittglaubig" croyance proche du christianisme mais hors des Eglises.

C'est en tout cas ce que j'ai appris de la lecture d'Ingrao notamment.

[Coriace]

Je pensais à quelque chose tout a l'heure. israël en assassinant "systématiquement" les cadres de ses adversaires s'offre - probablement - un effet tactique bénéfique.

Mais a long terme, ne pas subir une tentative d'assassinat d'Israel, c'est destructeur pour un cadre du Hezbollah ou du Hamas. Hors Israël devra faire la paix avec ces deux groupes sous une forme ou une autre. Ainsi un cadre qui n'aurait pas reçu une bombe ou autre pourrait sembler pour la population comme les cadres intermédiaires comme un faible non ? Et donc d'une certaine façon les "durs" Israélien s'assurent de ne jamais avoir personne de "raisonnable" en face, car les "raisonnables" sont disqualifiés par la "mansuétude" d'Israel

[Pasha]

De toute manière Israël n'aura jamais la paix avec leur façon de penser, à moins de faire une épuration ethnique dans toute la région. Alors qu'ils décapitent la hiérarchie des groupes extrémistes ou qu'ils rasent aux bulldozers Gaza, le Liban, la Syrie et l'Iran, ça ne changera rien.

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Je pensais à quelque chose tout a l'heure. israël en assassinant "systématiquement" les cadres de ses adversaires s'offre - probablement - un effet tactique bénéfique.

Mais a long terme, ne pas subir une tentative d'assassinat d'Israel, c'est destructeur pour un cadre du Hezbollah ou du Hamas. Hors Israël devra faire la paix avec ces deux groupes sous une forme ou une autre. Ainsi un cadre qui n'aurait pas reçu une bombe ou autre pourrait sembler pour la population comme les cadres intermédiaires comme un faible non ? Et donc d'une certaine façon les "durs" Israélien s'assurent de ne jamais avoir personne de "raisonnable" en face, car les "raisonnables" sont disqualifiés par la "mansuétude" d'Israel

 

Bingo !

Toutes mes félicitations!

 

Tu as découvert le modus operandi des responsables israéliens : faire en sort de ne jamais se retrouver face à un interlocuteur viable.

Les candidats étant soit morts, soit décrédibilisés. L'exception étant Arafat qui les a combattu ET a survécu.

Et ça marche très bien depuis des décennies. Le petit effet secondaire c'est que cette "pression sélective" sur ses ennemies en fait émerger de toujours plus capables, rusés, et surtout féroces....

Bravo Coriace, tu as fais un pas extraordinaire dans la compréhension du conflit israélo-palestinien ! 

 

Modifié le 31 juillet par Shorr kan

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Pour ceux que cela intéresse je recommande chaudement ce petit livre.

https://www.cnrseditions.fr/catalogue/histoire/une-histoire-de-jerusalem/

Hou-là ! cette "opération militaire spéciale" ne va pas arranger le pastis. D'un autre côté s'il s'agit d'une opération israélienne on se demande bien pourquoi il a fallu attendre la mort de dizaines de milliers de civils avant de s'attaquer à la tête du Hamas

 

oui tiens pourquoi, les chefs (les vrais ceux qui sont planqués à l'étranger) du Hamas n'ont-ils pas été frappés prioritairement et qu'on a préféré raser prioritairement les zones urbaines de Gaza ?

 

Celui qui les intéresses, c'est la tête pendante pensante des massacres du 7 octobre 

Révélation

 

Yahya Sinwar 

 

 

 

[Vince88370]

Il y a 2 heures, Pasha a dit :

De toute manière Israël n'aura jamais la paix avec leur façon de penser, à moins de faire une épuration ethnique dans toute la région. Alors qu'ils décapitent la hiérarchie des groupes extrémistes ou qu'ils rasent aux bulldozers Gaza, le Liban, la Syrie et l'Iran, ça ne changera rien.

Pour l'instant leur façon de faire convient bien au occidentaux et c'est malheureux que beaucoup de pays continue de soutenir Israël.  Israël reste très bon acteur à toujours jouet à la victime qui se fait attaquer par des groupes islamistes. Alors qu'ils sont très fort pour attiser les braises .

Par contre le jours que le vent va tourner Israël va se retrouver dans un merdier sens nom

Modifié le 31 juillet par Vince88370

[Ardachès]

il y a 46 minutes, Vince88370 a dit :

Pour l'instant leur façon de faire convient bien au occidentaux et c'est malheureux que beaucoup de pays continue de soutenir Israël.  Israël reste très bon acteur à toujours jouet à la victime qui se fait attaquer par des groupes islamistes. Alors qu'ils sont très fort pour attiser les braises .

Par contre le jours que le vent va tourner Israël va se retrouver dans un merdier sens non 

… Pas tant que leurs chers amis Américains seront là ! 

[Ardachès]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

 

Bingo !

Toutes mes félicitations!

 

Tu as découvert le modus operandi des responsables israéliens : faire en sort de ne jamais se retrouver face à un interlocuteur viable.

Les candidats étant soit morts, soit décrédibilisés. L'exception étant Arafat qui les a combattu ET a survécu.

Et ça marche très bien depuis des décennies. Le petit effet secondaire c'est que cette "pression sélective" sur ses ennemies en fait émerger de toujours plus capables, rusés, et surtout féroces....

Bravo Coriace, tu as fais un pas extraordinaire dans la compréhension du conflit israélo-palestinien ! 

 

… D’aucuns disent qu’ils n’ont pas hésité à pratiquer cette « sélection » avec leurs propre dirigeants … Shalom, Yitzhak Rabin.

[Shorr kan]

 

il y a 17 minutes, Ardachès a dit :

… D’aucuns disent qu’ils n’ont pas hésité à pratiquer cette « sélection » avec leurs propre dirigeants … Shalom, Yitzhak Rabin.

 

C'est l'autre petit inconvénient d'une guerre qui dure comme celle-ci depuis plusieurs décennies : ça radicalise la scène politique intérieur, et répand des comportements toujours plus fascisant dans la société, qui pourrie lentement de l'intérieur ; et ce, même si les israéliens dominent concrètement sur le terrain

C'est ce qui fait peur à beaucoup d'Israéliens d'ailleurs, qui à défaut d'êtres motivés par de la commisération à l'égards des palestiniens, craignent pour eux même la transformation de leur pays en autre chose qu'une démocratie libérale, à mesure que le conflit se perpétue.

Conclusion : la violence ne peut pas être contenue et -au risque d'être grossiers-ça nique irrémédiablement le cerveau.

 

Modifié le 31 juillet par Shorr kan

[Lordtemplar]

4 hours ago, Alexis said:

Même si c'est une excursion dans le H.S., sur ce point précis une seule chose : nous sommes au XXIème siècle....

 

desole mais ca c'est un peu du n'importe quoi.  Stalin et Hitler n'ont pas commis des atrocites au nom des athees, c'etait des guru sociopathes avec leur "propre religion" qui etait la pour servir leur regne de megalo.

[herciv]

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

Tu as découvert le modus operandi des responsables israéliens : faire en sort de ne jamais se retrouver face à un interlocuteur viable.

Pas que.

Faire en sorte que le peuple d'en face ne soit jamais représenté par une autorité légitime et reconnue.

[Shorr kan]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

Pas que.

Faire en sorte que le peuple d'en face ne soit jamais représenté par une autorité légitime et reconnue.

De toute les façons, c'est eux qui décide c'est quoi une autorité légitime et reconnue...

[Lordtemplar]

13 minutes ago, herciv said:

Pas que.

Faire en sorte que le peuple d'en face ne soit jamais représenté par une autorité légitime et reconnue.

et Fatah? j'ai du loupe un chapitre, mais il me semble qu'IDF ne frappe pas les leaders de Fatah, c'est juste Hamas.

Hamas n'est pas un interlocuteur viable,  et sa legitimite est plus que douteuse.  Hamas ce sont des extremistes islamistes au meme titre AQ etc..., et Hamas est tres clair dans ses propos vis a vis des juifs -> extermination ou dans la mer.

[Akilius G.]

Il y a 5 heures, Coriace a dit :

Je pensais à quelque chose tout a l'heure. israël en assassinant "systématiquement" les cadres de ses adversaires s'offre - probablement - un effet tactique bénéfique.

Mais a long terme, ne pas subir une tentative d'assassinat d'Israel, c'est destructeur pour un cadre du Hezbollah ou du Hamas. Hors Israël devra faire la paix avec ces deux groupes sous une forme ou une autre. Ainsi un cadre qui n'aurait pas reçu une bombe ou autre pourrait sembler pour la population comme les cadres intermédiaires comme un faible non ? Et donc d'une certaine façon les "durs" Israélien s'assurent de ne jamais avoir personne de "raisonnable" en face, car les "raisonnables" sont disqualifiés par la "mansuétude" d'Israel

assassiner le leader de la branche politique du Hamas lorsque l'on indique négocier la libération des otages, laisse effectivement planer un douter très sérieux sur la volonté de parvenir à un accord. 

Le premier ministre quatari Mohammed bin Abdulrahman Al Thani a exprimé sur X " Political assassinations and continued targeting of civilians in Gaza, while talks continue, leads us to ask, how can mediation succeed when one party assassinates the negotiator on the other side?" 

 

[Shorr kan]

il y a une heure, Akilius G. a dit :

assassiner le leader de la branche politique du Hamas lorsque l'on indique négocier la libération des otages, laisse effectivement planer un douter très sérieux sur la volonté de parvenir à un accord. 

Le Premier ministre qatari Mohammed bin Abdulrahman Al Thani a déclaré sur X : « Les assassinats politiques et le ciblage continu des civils à Gaza, alors que les pourparlers se poursuivent, nous amènent à nous demander comment la médiation peut réussir lorsqu'une partie assassine le négociateur de l'autre côté ? » 

 

Un accords sur la libération des otages en échange d'un cessez le feu semble assez peu probable à brève échéance.

Et pour cause, ça signifierai la fin de la coalition dirigé par Netanyahou avec le départ de ses alliés de l'extrême droite, et des élections anticipées qu'il perdrai  avec au bout des procès qui pourraient lui valoir 16 ans de prison cumulées, si j'ai bien compris...

Donc on en a avec ce gouvernement, au moins jusqu'aux élections de  2026 .

Sans compter l'espoir que doit nourrir Bibi de voir Donald se faire réélire... 

[PGM]

Ne pouvant répondre avec la même efficacité militaire qu'israel, je crains que le hamas ne se venge, justement sur les otages...

[loki]

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

et Fatah? j'ai du loupe un chapitre, mais il me semble qu'IDF ne frappe pas les leaders de Fatah, c'est juste Hamas.

Hamas n'est pas un interlocuteur viable,  et sa legitimite est plus que douteuse.  Hamas ce sont des extremistes islamistes au meme titre AQ etc..., et Hamas est tres clair dans ses propos vis a vis des juifs -> extermination ou dans la mer.

Comme le fatah est devenu un auxiliaire de la force d'occupation , il ne subit pas d'attaque mais Israël ne manque jamais une occasion pour marginaliser le Fatah et indiquer qu'il n'est pas un interlocuteur. 

De plus barghouti est maintenu en prison depuis plus de 20 ans...

[Akilius G.]

il y a 8 minutes, Shorr kan a dit :

Et pour cause, ça signifierai la fin de la coalition dirigé par Netanyahou avec le départ de ses alliés de l'extrême droite, et des élections anticipées qu'il perdrai  avec au bout des procès qui pourraient lui valoir 16 ans de prison cumulées, si j'ai bien compris...

Donc on en a avec ce gouvernement, au moins jusqu'aux élections de  2026 .

Pour la prison, je ne sais pas si le risque est réel, mais ce tableau résume bien la politique gouvernementale. En revanche, je ne comprends pas bien l'intérêt de Ben Gvir à conditionner son maintien au sein de la coalition à la poursuite de la guerre. Peut être espère-t-il un embrasement général qui permettrait de tuer ou chasser les gazaouis - son objectif affiché - alors que l'armée ne souhaite pas aller jusque là... Peut-être est ce juste l'objectif de paraître plus dur ou plus fort que les autres politiques ? Peut-être dispose-t-il de pouvoirs administratifs ou budgétaires supérieurs en cas de guerre?

BN doit chercher un moyen de remonter sa cote par rapport à celle de ben Gvir. Comme personne ne le croit plus en mesure de briller, il lui faut rabaisser celle de Ben Gvir. Si lancer une guerre absurde permet de le faire, Bn le ferait probablement, mais cela ne me semble pas si simple.

Une chose est sure, BN est un maître en jeux toxiques, il a d'énormes chances de rester au pouvoir jusqu'en 2026 quelque soit le désastre. Et peut-être même de rempiler au delà...