Israël et voisinage.

[FAFA]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

Dans un sens c'est bien de prévoir la guerre pour construire la paix. Dans l'autre ce gouvernement (ou ce pays) a trop tendance à vouoir utiliser ses jouets en arguant de l' "attaque défensive préventive"... Je me demande ce qui pourrait bien dégénérer une fois qu'ils les auront ?

 

il y a 13 minutes, Teenytoon a dit :

Pour les frappes sur les Yémen, ce sont des ravitailleurs américains qui ont accompagné ? Vous êtes sûr de ça ?

Il me semble qu'ils ont (avaient ? ) déjà des Boeing KC-707.

[rendbo]

il y a 8 minutes, FAFA a dit :

 

Il me semble qu'ils ont (avaient ? ) déjà des Boeing KC-707.

oui apparemment

Citation

Les quatre ravitailleurs KC-46 devraient être livrés en 2025 et donneront aux avions de combat israéliens la possibilité de rester dans les airs pendant une période beaucoup plus longue. Ce ravitailleur hautement sophistiqué remplacera progressivement le Boeing 707 vieillissant, actuellement utilisé par l'armée de l'air israélienne, et qui doit être progressivement retiré.

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/diplomatie-defense/1676892672-israel-commande-25-avions-de-combat-aupres-de-boeing

 

[ksimodo]

il y a 25 minutes, herciv a dit :

Compte tenu de la profondeur de l'IRAN par rapport à Israël, il y a tout une partie de son territoire qui n'est pas accessible aux F-35 et F-15 sans ravitailleur en Jordanie.

Même pour Téheran ça parait déjà trop loin ( sans ravito ) en F35, sans même parler de l'Est ou du sud.

Le rayon d'action est dépassé.

Distance vol d'oiseau de F35 : Jérusalem / Tabriz: 1200 km, déjà le rayon d'action est au dessus de la limite a priori.

Jérusalem Téheran: 1550 km

Jérusalem Yazd: 1900 km

Jérusalem Bandar Abbas: 2100 km

[herciv]

il y a 5 minutes, ksimodo a dit :

Même pour Téheran ça parait déjà trop loin ( sans ravito ) en F35, sans même parler de l'Est ou du sud.

Le rayon d'action est dépassé.

Distance vol d'oiseau de F35 : Jérusalem / Tabriz: 1200 km, déjà le rayon d'action est au dessus de la limite a priori.

Jérusalem Téheran: 1550 km

Jérusalem Yazd: 1900 km

Jérusalem Bandar Abbas: 2100 km

Oui je pense que c'est plus dans les cordes du F-15. Sauf en imaginant des F-35 lancés depuis la mer rouge. Mais je ne suis pas sûr que les Arabes, au sens large, veuillent s'impliquer en donnant des autorisations de survol ou de fréquentation à tout va. Ils ont un peuple à gérer qui doit être chaud bouillant.

Modifié le 5 août par herciv

[herciv]

La situation jordanienne me semble une des clef importante dans ce conflit.

L'OTAN vient d'ailleurs d'ouvrir un bureau :

https://www.gulf-times.com/article/686532/region/nato-liaison-officeestablishedin-jordan

La Jordanie soutient encore les réfugiés palestiniens, la population jordanienne est massivement musulmane, https://www.economist.com/middle-east-and-africa/2024/07/11/jordans-islamists-have-been-boosted-by-the-war-in-gaza

La Jordanie dépend fortement des revenu du tourisme qui risque de baisser fortement. ET c'est là que la Chine et l'Inde interviennent :

 

Chinese Ambassador to Jordan Chen Chuandong Meets with Jordanian Minister of Tourism and Antiquities Queisi

https://www.aninews.in/news/world/asia/playing-a-big-role-jordans-tourism-minister-highlights-indias-role-on-international-front20240723033504/

 

 

 

[Alexis]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Les KC-46 doivent remplacer la flotte actuelle d’avions de ravitaillement vieillissants de l’armée de l’air israélienne, qui comprend des KC-130 Hercules et des Boeing 707 convertis

 

Il y a 3 heures, Fanch a dit :

Israel a commandé des KC46. En attendant la mission de ravitaillement est assurée par les US.

En attendant, Israël a des ravitailleurs Boeing 707 et des C130 pouvant aussi faire du ravitaillement. Les KC-46 sont prévus pour moderniser cette capacité, mais elle existe déjà 

 

Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

Le rayon d'action est dépassé.

Distance vol d'oiseau de F35 : Jérusalem / Tabriz: 1200 km, déjà le rayon d'action est au dessus de la limite a priori.

Jérusalem Téheran: 1550 km

Jérusalem Yazd: 1900 km

Jérusalem Bandar Abbas: 2100 km

Jérusalem Hodeïda : 2044 km, bombardement effectué le 20 juillet 

La capacité de frapper existe bel et bien

 

Cela dit, sauf à ce que l'Iran/Hezbollah fasse vraiment quelque chose de stupide, je n'y crois pas. D'une part les États-Unis feront pression pour que Israël limite sa riposte 

D'autre part Israël a jusqu'ici été très modéré vis-à-vis de l'Iran, qui en abritant un chef terroriste responsable du massacre systématique de 1200 civils israéliens se comportait vraiment en ennemi d'Israël. La riposte de Jérusalem s'est limitée à tuer ce chef terroriste, et aucun de ses complices iraniens

Je m'attends à ce qu'ils continuent dans la même modération - sauf, encore une fois, à ce que Téhéran prenne une décision vraiment déjantée (directement ou par l'intermédiaire de son proxy le Hezbollah)

[ksimodo]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Jérusalem Hodeïda : 2044 km, bombardement effectué le 20 juillet 

Survoler la mer rouge et y ravitailler, ce n'est pas la même salade iranienne que le faire au dessus de la syrie ou l'irak ( enfin, il me semble ).

[ksimodo]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

La Jordanie dépend fortement des revenu du tourisme qui risque de baisser fortement. ET c'est là que la Chine et l'Inde interviennent :

Le pays fera avec ce qu'il pourra en terme de provenance de touristes. Mais attention, la dépense n'est pas forcément proportionnelle au nb d'entrants enregistrés.

 

Avant covid au Wadi Rum, on pouvait croiser presque 50% de français au mois de mai ( celui des ponts et des vacances ). Le français en premier lieu ( voir l'italien ou d'autres européen ) est assez adepte su séjour "long" avec rando et dépense locales. Genre le Wadi avec 24 / 36 heures dans le site, la nuit sur place autour de la grillade puis en tente et les 4X4 qui profitent aux bédoins. Les chinois c'était 3 heures de 4X4, la nuit dans l'hotel bulle construit par et pour les chinois ( avec buffet chinois ) et retour le lendemain matin. Le UE arrive souvent en voiture de loc qu'il a pris pour une semaine, ça fait tourner les loueurs, les restaus en dehors des hotels resorts. Les chinois c'est un bus et fast Tourism.

Petra est bcp plus international. Là aussi le touriste FR y sera une nationalité parmi les rares a y aller plus d'une journée, soit parfois 2 nuits d'hotels ou lieu d'une, 2 fois plus de restau, un passage au bar pour une bière ( une pétra forcément et presque au prix terrasse trocadéro , en mug opaque ). Et puis la rando, ça fait acheter les blles de flottes aux gamins sous tente dans des endroits improbables, à 5 euro la fiole ça fait du blé pour du local. Le chinois se contentera de la calèche depuis l'entrée vers le khazneh et 1 heure de marche avant de mettre les voiles. Parfois l'américain "aventureux" ira jusqu'au monastère en louant un dos d'âne ( celui qui a 4 pattes, pas celui allongé au sol ), mais hors de celà on trouve presque plus que des européens. Ou on trouvait, j'imagine. 

Petra est aussi pas mal visité par des gens dont ce sera l'unique visite sur le pays ou presque, avec des touristes qui ne font que les sites majeurs dans les alentours ( avec d'autres pays voisin ) et dans le contexte actuel ce genre de tours, il ne doit plus trop en avoir. Et puis ça fait des entrées mais trés peu de dépenses et passage éclair, et dépenses qui ruissèle trés peu sur une population un peu large. Les liquorist store de la rue de la soif à Madaba doivent tirer la gueule ( de bois ou pas, je sais pas ).

 

Non vraiment, entre les recettes moindres de tourisme et les emmerdes généralisées, le pays n'est pas dans une posture facile par le fait des voisins.

 

 

[Fanch]

il y a 31 minutes, Alexis a dit :

 

En attendant, Israël a des ravitailleurs Boeing 707 et des C130 pouvant aussi faire du ravitaillement. Les KC-46 sont prévus pour moderniser cette capacité, mais elle existe déjà

Il me semble qu'en attendant la livraison, l'US air force fournissait des KC46 en cas de besoin (peut être à cause de la dispo des 707)

Faudra que je recherche

[herciv]

il y a 40 minutes, Alexis a dit :

Jérusalem Hodeïda : 2044 km, bombardement effectué le 20 juillet 

La capacité de frapper existe bel et bien

Oui mais Dans les condition de transit actuel. Je parle du soutien neutre mais indispensable de certains pays comme la Jordanie, L'Irak ou L'Arabie Saoudite.

Si Israël pousse trop loin sa volonté de guerre avec le Hezbollah ou l'Iran, parier sur les conditions actuelles de transit me semble risqué. Tous les pays que je viens de citer souhaiteront probablement rester neutres afin de maintenir calme leur population ainsi que les liens avec les occidentaux. Je pense par exemple aux revenus du tourisme dont on parle justement qui risque de se tarir et de ne plus alimenter la population jordanienne alimentant des tensions sociales bien difficiles à gérer. 

Si Israël veut maintenir un ciel ouvert de la part des jordaniens et des irakiens il va falloir faire preuve de retenu ... C'est moins vrai pour les Iraniens. Ils ne sont pas copains avec les Irakiens ou les jordaniens mais ils ont la sympathie de la rue. Déstabiliser le pouvoir jordanien en place devient un enjeu pour les iraniens mais aussi pour les russes et les chinois si ce pouvoir soutient trop facilement les occidentaux et les israéliens.

Modifié le 5 août par herciv

[Ciders]

il y a 37 minutes, herciv a dit :

Si Israël veut maintenir un ciel ouvert de la part des jordaniens et des irakiens il va falloir faire preuve de retenu ... C'est moins vrai pour les Iraniens. Ils ne sont pas copains avec les Irakiens ou les jordaniens mais ils ont la sympathie de la rue. Déstabiliser le pouvoir jordanien en place devient un enjeu pour les iraniens mais aussi pour les russes et les chinois si ce pouvoir soutient trop facilement les occidentaux et les israéliens.

Pas convaincu que le Jordanien de base apprécie l'Iran. Et pas du tout convaincu que les Saoudiens (et les Égyptiens) valident une déstabilisation de la Jordanie, par qui que ce soit. Une Jordanie en feu, c'est de gros soucis en perspective dans le Sinaï, en mer Rouge et pour les projets saoudiens sur la côte.

[herciv]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Pas convaincu que le Jordanien de base apprécie l'Iran. Et pas du tout convaincu que les Saoudiens (et les Égyptiens) valident une déstabilisation de la Jordanie, par qui que ce soit. Une Jordanie en feu, c'est de gros soucis en perspective dans le Sinaï, en mer Rouge et pour les projets saoudiens sur la côte.

La question est donc où va le tropisme jordanien ? Plus d'occident, plus de Chine, plus de Moyen-Orient ? Je ne sais pas trancher. Mais encore une fois si Israël fait passer trop souvent ses moyens militaires au-dessus de la Jordanie çà n'est pas dit que le Jordanie puisse maintenir ces facilités aux israéliens.

Ca vaut aussi pour les Irakiens.

Modifié le 5 août par herciv

[Paschi]

il y a une heure, Alexis a dit :

En attendant, Israël a des ravitailleurs Boeing 707 et des C130 pouvant aussi faire du ravitaillement. Les KC-46 sont prévus pour moderniser cette capacité, mais elle existe déjà 

 

Les C130 ne peuvent pas ravitailler les F-15, F16 et F-35 (ces trois appareils nécessitant une perche télescopique) alors que le C-130 est équipé d'un tuyau souple nécessitant une perche de ravitaillement (comme le Rafale).

[Alexis]

il y a 35 minutes, herciv a dit :

Oui mais Dans les condition de transit actuel. Je parle du soutien neutre mais indispensable de certains pays comme la Jordanie, L'Irak ou L'Arabie Saoudite.

Si Israël pousse trop loin sa volonté de guerre avec le Hezbollah ou l'Iran, parier sur les conditions actuelles de transit me semble risqué. Tous les pays que je viens de citer souhaiteront probablement rester neutres afin de maintenir calme leur population ainsi que les liens avec les occidentaux. Je pense par exemple aux revenus du tourisme dont on parle justement qui risque de se tarir et de ne plus alimenter la population jordanienne alimentant des tensions sociales bien difficiles à gérer. 

Si Israël veut maintenir un ciel ouvert de la part des jordaniens et des irakiens il va falloir faire preuve de retenu ... C'est moins vrai pour les Iraniens. Ils ne sont pas copains avec les Irakiens ou les jordaniens mais ils ont la sympathie de la rue. Déstabiliser le pouvoir jordanien en place devient un enjeu pour les iraniens mais aussi pour les russes et les chinois si ce pouvoir soutient trop facilement les occidentaux et les israéliens.

C'est vrai, mais Israël a plusieurs options en fait :

- Obtenir la "neutralité bienveillante" des Saoudiens pour survoler leur territoire 

- Passer par la Syrie (au sud des Russes et/ou en obtenant leur neutralité) puis au-dessus de l'Irak

- Passer par la Jordanie et l'Irak

Chacune de ces options pose certains problèmes, mais pas les mêmes. Leur multiplicité renforce les chances d'Israël de trouver une solution 

Les planificateurs israéliens ont de quoi se gratter la tête, mais les Iraniens ont de quoi s'inquiéter... Sauf si Sa Guidance Suprême Khamenei daigne ne pas ordonner de chose trop extrême 

[Ciders]

il y a 11 minutes, herciv a dit :

La question est donc où va le tropisme jordanien ? Plus d'occident, plus de Chine, plus de Moyen-Orient ? Je ne sais pas trancher. Mais encore une fois si Israël fait passer trop souvent ses moyens militaires au-dessus de la Jordanie çà n'est pas dit que le Jordanie puisse maintenir ces facilités aux israéliens.

Ca vaut aussi pour les Irakiens.

La question jordanienne se règle facilement : "on ne veut d'ennuis avec personne mais si vous nous emm**dez, on cogne". C'est ce que faisait Hussein dans les années 1970. Après, c'est un équilibre savant de "comment je gère un pays avec une paire de deux, peu d'eau et pas vraiment d'agriculture ?". 

Le seul avantage de la Jordanie, hormis ses forces armées singulièrement solides pour le coin et éventuellement le fait que la famille royale prétende descendre de l'arrière-grand-père du prophète Mahomet, c'est justement que semer le chaos sur place engendrerait des conséquences fâcheuses pour tout le monde. J'entends bien que les Israéliens soient particulièrement cons (surtout en ce moment) mais ni les Américains, ni les Egyptiens, ni les Saoudiens n'ont intérêt à ce que parte en quenouille. Et pour plein de raisons valables ou plus sales (comme le fait que la Jordanie qui tombe, c'est la ruée des Palestiniens de Cisjordanie vers l'est).

De leur côté, les Jordaniens essaient de parler avec tout le monde ou à peu près, achètent et revendent du matériel militaire pour demeurer à flot (même aux Russes). Ce n'est pas Oman ou le Qatar mais les Jordaniens sont à peu près en cheville avec tous ceux qui comptent.

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

C'est vrai, mais Israël a plusieurs options en fait :

- Obtenir la "neutralité bienveillante" des Saoudiens pour survoler leur territoire 

- Passer par la Syrie (au sud des Russes et/ou en obtenant leur neutralité) puis au-dessus de l'Irak

- Passer par la Jordanie et l'Irak

Chacune de ces options pose certains problèmes, mais pas les mêmes. Leur multiplicité renforce les chances d'Israël de trouver une solution 

Les planificateurs israéliens ont de quoi se gratter la tête, mais les Iraniens ont de quoi s'inquiéter... Sauf si Sa Guidance Suprême Khamenei daigne ne pas ordonner de chose trop extrême 

A mon humble avis, tout le monde se passe de l'avis du contrôle aérien syrien depuis quelques années. Quant à l'Irak, sa défense aérienne n'est plus ce qu'elle était et même du temps de Saddam Hussein, les Israéliens passaient quand même.

[ksimodo]

il y a 30 minutes, Alexis a dit :

- Obtenir la "neutralité bienveillante" des Saoudiens pour survoler leur territoire 

Pour fracasser du yéménite, les ennemis de mes ennemis, bref. En plus, c'est pas les US qui vont se plaindre, ni personne en fait ( à part l'Iran, qui ne compte pas sur la scène internat. au bureau des pleurs ).

 

Pour aller péter l'Iran en passant par les saouds, c'est une situation que personne ne veut voir. Des avions ISR radarisés depuis le territoire saoud et qui finissent en Iran, c'est un golfe d'Oman possiblement dans le KO total, ce que le monde du fossile liquide brun ne veut PAS imaginer, même dans un violent cauchemar. En situation d'isolement de partout, l'Iran n'a plus grand chose de plus à perdre, alors que tous les autres, si.

Le survol de l'Rak ne peut pas aller sans une validation US, donc son implication tacite. TRES dangeureux selon la destination finale s'il s'agit de ne pas larguer que des tracts en papier....

[ksimodo]

il y a 32 minutes, Ciders a dit :

Quant à l'Irak, sa défense aérienne n'est plus ce qu'elle était et même du temps de Saddam Hussein, les Israéliens passaient quand même.

Passer en chasse est une chose, quand l'interception n'est pas réalisable en pratique tu jettes un mouchoir sur ton incapacité.de là à laisser passer des hippodromes de ravitailleurs à haute altitude ( pas les mêmes SER ni les mêmes vitesses ) c'est une toute autre affaire. Et le contrôle aéro syrien, on devrait dire le contrôle US, il ne peut pas ne pas savoir. Et il aurait de droit de ne pas apprécier. 

[Ciders]

il y a 3 minutes, ksimodo a dit :

Passer en chasse est une chose, quand l'interception n'est pas réalisable en pratique tu jettes un mouchoir sur ton incapacité.de là à laisser passer des hippodromes de ravitailleurs à haute altitude ( pas les mêmes SER ni les mêmes vitesses ) c'est une toute autre affaire.

Côté irakien, ça va être très simple. Et je ne parle que de capacités théoriques : ils ont des F-16 qui peuvent décoller de Balad (au nord de Bagdad). C'est tout. En tirant le diable par la queue et en admettant que le CEMAA local se mette à hurler, tu peux envisager de mobiliser quelques T-50 sud-coréens (les Su-25 et les L-159 en interception, faudrait vraiment que ce soit la crise). Et niveau DCA ? Rien qui porte plus loin que des missiles de Pantsir.

Autant dire que si l'espace aérien syrien est parsemé de trous, celui de l'Irak est aussi mal défendu que Paris en 1940.

il y a 10 minutes, ksimodo a dit :

 Et le contrôle aéro syrien, on devrait dire le contrôle US, il ne peut pas ne pas savoir. Et il aurait de droit de ne pas apprécier. 

Non, les Syriens ont encore des équipements et il faut tabler sur ceux des Russes. On est aussi en droit de se demander si les Turcs n'ont pas une ou deux paires de capteurs aéroportés qui traînent.

Mais concrètement, si les Israéliens estiment qu'il faut passer par la Syrie et que cela nécessite de raser des systèmes encore opérationnels, ils le feront.

[metkow]

il y a 51 minutes, ksimodo a dit :

Pour fracasser du yéménite, les ennemis de mes ennemis, bref. En plus, c'est pas les US qui vont se plaindre, ni personne en fait ( à part l'Iran, qui ne compte pas sur la scène internat. au bureau des pleurs ).

 

Pour aller péter l'Iran en passant par les saouds, c'est une situation que personne ne veut voir. Des avions ISR radarisés depuis le territoire saoud et qui finissent en Iran, c'est un golfe d'Oman possiblement dans le KO total, ce que le monde du fossile liquide brun ne veut PAS imaginer, même dans un violent cauchemar. En situation d'isolement de partout, l'Iran n'a plus grand chose de plus à perdre, alors que tous les autres, si.

Le survol de l'Rak ne peut pas aller sans une validation US, donc son implication tacite. TRES dangeureux selon la destination finale s'il s'agit de ne pas larguer que des tracts en papier....

d'autant que l'arabie Saoudite aurait beaucoup perdre entre les houtis qui pourraient reprendre leurs attaques en teritoire saoudien et la minorité chiite du pays qui pourrait être instrumentalisée

[rendbo]

il y a 27 minutes, metkow a dit :

d'autant que l'arabie Saoudite aurait beaucoup perdre entre les houtis qui pourraient reprendre leurs attaques en teritoire saoudien et la minorité chiite du pays qui pourrait être instrumentalisée

J'avais lu que les Houtis n'avaient arrêtés leurs attaques que parce que l'Iran avait négocié pour eux avec l'Arabie Saoudite

[Wallaby]

https://www.foreignaffairs.com/middle-east/why-israel-chose-escalate (5 août 2024)

Il se peut qu'Israël repousse les limites de ses actions régionales non pas parce qu'il se sent fort, mais parce qu'il se sent faible. Fondamentalement, il n'intègre que peu de calculs stratégiques à long terme dans ses décisions. L'attaque du Hamas du 7 octobre a porté un coup dévastateur à son dispositif de dissuasion. Désormais, prêt à assumer des risques plus importants et à absorber des coûts plus élevés, Israël cherche à prendre des avantages tactiques lorsqu'il le peut, dans une tentative frénétique de rétablir la dissuasion.

Avant l'attaque du Hamas, la confiance d'Israël avait atteint son apogée. Israël en était venu à croire que les États arabes l'accepteraient même s'il n'avait pas résolu son conflit avec les Palestiniens et qu'il pourrait frapper l'Iran et ses alliés pratiquement sans conséquences et sans mettre en péril le soutien dont il bénéficie de la part des États-Unis. Puis, presque du jour au lendemain, cette confiance s'est transformée en un sentiment de profonde vulnérabilité. Lors d'une visite à Tel-Aviv à la fin du mois de juin, des experts en sécurité et d'anciens responsables de la défense et du renseignement m'ont répété à plusieurs reprises que le 7 octobre avait bouleversé bon nombre des croyances antérieures d'Israël quant à sa force. L'attaque du Hamas a brisé les hypothèses les plus fondamentales des Israéliens : leur supériorité militaire et technologique pouvait dissuader leurs adversaires, ils pouvaient vivre en sécurité derrière des murs et des frontières fortifiées, et ils pouvaient prospérer économiquement sans faire d'avancées majeures vers la paix avec les Palestiniens.

De nombreux analystes israéliens de la sécurité s'inquiètent de l'érosion de la position régionale d'Israël ; ils craignent que l'Iran et ses alliés ne gagnent en puissance et que l'Iran ne soit davantage incité à se doter de capacités nucléaires si Téhéran estime qu'il n'est pas suffisamment en mesure de dissuader Israël par des moyens conventionnels. Ils estiment que le pays est en train d'être relégué au second plan alors que l'Iran tente d'atteindre la "ligue des champions", comme l'a dit un ancien responsable de la sécurité nationale. Israël est en train de perdre son pouvoir de dissuasion "dans une mesure jamais vue", m'a dit un autre ancien fonctionnaire de la défense. Et pourtant, les dirigeants politiques israéliens continuent de dire à leurs concitoyens que leur pays est en train de gagner.

Les analystes israéliens sobres expriment aujourd'hui un sentiment de menace existentielle qu'ils décrivent comme différent de tout ce qu'ils ont ressenti depuis l'indépendance du pays en 1948. Mais contrairement à 1948, note un ancien haut fonctionnaire, Israël ne tient pas compte des leçons de son premier ministre fondateur, David Ben-Gourion. Le meilleur moyen de compenser les faiblesses, selon Ben-Gourion, était de renforcer la cohésion sociale, d'approfondir les relations diplomatiques et de rechercher la paix. Israël va dans la direction opposée sur tous les fronts.

[anthoemt]

NOTAM iranienne a l instant...

Tehran has now issued a Notice To Airmen advising flights not to fly into Iran's central, northwestern, and western airspace. (refutee par l iran )

 

Modifié le 5 août par anthoemt

[Alexis]

Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

Passer en chasse est une chose, quand l'interception n'est pas réalisable en pratique tu jettes un mouchoir sur ton incapacité.de là à laisser passer des hippodromes de ravitailleurs à haute altitude ( pas les mêmes SER ni les mêmes vitesses ) c'est une toute autre affaire. Et le contrôle aéro syrien, on devrait dire le contrôle US, il ne peut pas ne pas savoir. Et il aurait de droit de ne pas apprécier. 

Juste, les ravitailleurs sont le point difficile. C'est que ça se détecte facilement, c'est vulnérable et y en a peu de ces trucs là 

Dégager un chemin en éliminant certains éléments d'une DA syrienne limitée puis faire protéger les ravitailleurs en attente du retour des bombardiers par des chasseurs dédiés semble envisageable, même si bien sûr le diable est dans les détails 

Il y a peut-être aussi la possibilité de ravitaillements buddy-buddy, je ne sais pas si les F-15 israéliens ont l'option ?

Limites évidentes sur la taille du raid, si par exemple il faut 2 F-15 nounous pour chaque F-15 de bombardement, mais même alors Israël devrait pouvoir pratiquer des raids à 6 voire 8 F-15 bombardiers, ce qui est beaucoup si on tient compte des capacités de la bête 

Pas de quoi éliminer le programme nucléaire iranien bien sûr - de toute façon ça me semble un bien gros morceau pour Israël - mais assez pour causer des dégâts sérieux. Centres des Gardiens de la Révolution, usines à missiles et drones, bâtiments officiels, terminaux pétroliers, centrales énergétiques...

Gallant disait aujourd'hui que l'armée de l'air israélienne se prépare à "une transition rapide vers l'offensive". Cet avertissement n'est pas creux 

 

[Alzoc]

On peut aussi se dire que si Israël arrivait à viser les usines Iraniennes qui alimentent les Houthis (et accessoirement les Russes), ça arrangerait pas mal de monde. Après, je ne sais pas où se trouvent ces cibles dans le pays et à quel point elles sont protégées/durçies.

Ça ouvrirait peut être la possibilité de traverser l'espace aérien Saoudien ou Irakien en ayant négocié en douce que la réponse se limiterait à une simple protestation officielle pour la forme

Modifié le 5 août par Alzoc

[herciv]

il y a 5 minutes, Alzoc a dit :

On peut aussi se dire que si Israël arrivait à viser les usines Iraniennes qui alimentent les Houthis (et accessoirement les Russes), ça arrangerait pas mal de monde. Après, je ne sais pas où se trouvent ces cibles dans le pays et à quel point elles sont protégées/durçies.

Ça ouvrirait peut être la possibilité de traverser l'espace aérien Saoudien ou Irakien en ayant négocié en douce que la réponse se limiterait à une simple protestation pour la forme

Pèter quelques usines çà fonctionne. Mais là on parle d'une guerre avec un pays de 40 millions d'habitants. Il va falloir un énorme stock de bombes pour tout casser ... Et pendant ce temps là les iraniens et tout leur proxi ne resteront pas inactifs.

Modifié le 5 août par herciv