Israël et voisinage.

[gustave]

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

Avertissement sans frais,

Tu as une drôle de conception du "sans frais"...

[MIC_A]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Stratégie à courte vue. Il n'y a quasiment plus rien à détruire au Yémen. Une fois qu'ils auront démoli le peu qu'il reste, la population ira (pour ceux qui ne l'ont pas encore fait) se lancer dans les joies du commerce interlope, de la piraterie, de la production de qat, l'émigration et tout ce que peut amener le désespoir à des gens qui étaient déjà dans la merde.

Ça fera plaisir aux Saoudiens, aux Émiratis, aux Omanais et aux Egyptiens, puisqu'Israël n'en a strictement rien à carrer et ne fera rien d'autre que de tirer.

En attendant, les Houthis tiennent, les groupes pro-saoudiens ou plus nationalistes ne débouchent pas et personne de sensé n'enverra plus de troupes au sol.

Ah mais je suis bien d'accord avec toi et le bon peuple devrait plutôt se retourner contre ses dirigeants qui entretiennent ce bordel.
Leurs situation actuelle et leurs avenirs ils le doivent d'abord à leurs politiques, non ?
S'ils veulent embrasser la cause Palestinienne ou autres, ils s'engageront dans les systèmes déjà existant ou il y a embarra du choix.
Juste, que selon les factions, ils pourront aussi se taper sur la gueule entre eux suivant le courant, ce n'est pas une nouveauté !
 

Il y a 9 heures, gustave a dit :

Tu as une drôle de conception du "sans frais"...

Dans quel sens tu l’interprètes ?
En bon français ce serait : Pas cordial !
Après avoir balancé des missiles en direction d’Israël, ils s'attendaient à quoi, des bouquets de roses ? 
 

[Joab]

1 hour ago, MIC_A said:

Après avoir balancé des missiles en direction d’Israël, ils s'attendaient à quoi, des bouquets de roses ? 

Tu n'as rien compris. Lorsque des antisémites revendiqués expulsent ce qui reste de leur communauté juive et les poursuivent en attaquant le pays qui les accueille, c'est n'est pas grave. Par contre, quand le pays d'accueil riposte, c'est un méchant à courte vue parce que les antisémites en questions sont aussi de pauvres paysans qui risquent de nous inonder de drogue et d'immigrés, mais ils ne sont pas assez pauvres pour ne pas avoir des missiles balistiques et des missiles de croisière.

Honnêtement, autant je comprends qu'on soutienne les palestiniens contre Israël, autant trouver des excuses et plaindre les Houthis qui sont à peu près ce qui se fait de pire au Moyen Orient en terme de fanatisme et d'idéologie réactionnaire, ça me dépasse Et en terme de fanatisme et de réaction, la concurrence est rude. Mais je mets cette attitude sur le compte de l'ignorance.

Modifié le 30 septembre par Joab

[Alexis]

Il y a 15 heures, MIC_A a dit :

Situation prévisible, là ça commence à chauffer cotés destructions, la "solidarité" à un coût surtout quand tu n'as pas grand chose de valeur !
Avertissement sans frais,ça sent l'escalade,  qui pour en profiter ?

L'avertissement n'est pas exactement "sans frais". Le missile balistique que les Houthis ont lancé sur Israël a fait quelques blessés légers. Les représailles israéliennes ont une toute autre échelle. C'est "Tu me lances une épingle ? Attends je démarre ma tronçonneuse..."

Je peux imaginer deux raisons à cette réaction un ou plusieurs ordres de grandeur au-dessus

- Les Houthis sont des adversaires lointains pour Israël, non des Palestiniens avec lesquels tout ou tard il faudra trouver au moins un modus vivendi, même si ce n'est pas un traité de paix, en somme des voisins qui seront toujours là et contre lesquels il est de l'intérêt de Jérusalem de limiter autant que faire se peut la violence (et oui, les civils palestiniens ont beaucoup souffert à Gaza, c'est une caractéristique de la guerre urbaine et une conséquence de la stratégie du Hamas de se cacher derrière les civils, non une volonté israélienne ni une stratégie du type "10 ou 100 pour 1"). Avec les Houthis pas besoin de se limiter, le raisonnement est peut-être qu'à cogner plus fort et de manière démesurée eh bien ils sortiront plus vite de l'image et ça fera toujours un adversaire de moins, simplifiant un peu le paysage stratégique pour Israël

- Démonstration à l'intention de Téhéran des capacités de Tsahal à monter un raid à presque 2 000 km qui fait très mal, bref à faire la même chose le cas échéant contre les terminaux pétroliers iraniens. Un "avertissement sans frais" en effet... mais pour l'Iran. Pour les Houthis évidemment les frais sont élevés

Modifié le 30 septembre par Alexis

[ksimodo]

il y a 4 minutes, Alexis a dit :

- Démonstration à l'intention de Téhéran des capacités de Tsahal à monter un raid à presque 2 000 km qui fait très mal, bref à faire la même chose le cas échéant contre les terminaux pétroliers iraniens.

Au risque de me répéter, dans les escalades possibles il y a les petites marches, et puis il y a l'ascenseur qui prend 5 étages d'un coup. Tiens, même chose que l'Ukraine, et ça vaut pour tous les belligérants.

Péter les terminaux pétroliers iraniens, en soi, c'est sans conséquence directe a priori pour Tel Aviv. Sauf que....un golfe d'Aden qui passerait en statut mer rouge ( et même pire car Téheran bénéficie quand même d'un peu plus de fond que le Yemen ) c'est un cata mondiale tout autre que passer par Le Cap. Si tu paralyses l'appro pétrole du Golfe, alors LA, Golfe pas content, US pas content, occident pas content et bcp d'autres aussi. On dit qu'on touche pas au grisbi même en se foutant sur la gueule, ça vaut aussi pour le pétrole.

[Alexis]

il y a 1 minute, ksimodo a dit :

Au risque de me répéter, dans les escalades possibles il y a les petites marches, et puis il y a l'ascenseur qui prend 5 étages d'un coup. Tiens, même chose que l'Ukraine, et ça vaut pour tous les belligérants.

Péter les terminaux pétroliers iraniens, en soi, c'est sans conséquence directe a priori pour Tel Aviv. Sauf que....un golfe d'Aden qui passerait en statut mer rouge ( et même pire car Téheran bénéficie quand même d'un peu plus de fond que le Yemen ) c'est un cata mondiale tout autre que passer par Le Cap. Si tu paralyses l'appro pétrole du Golfe, alors LA, Golfe pas content, US pas content, occident pas content et bcp d'autres aussi. On dit qu'on touche pas au grisbi même en se foutant sur la gueule, ça vaut aussi pour le pétrole.

On est bien d'accord. D'ailleurs Israël n'a pas monté de raid aérien contre les terminaux pétroliers iraniens. Il a démontré sa capacité à le faire

Il s'agit d'une composante de la dissuasion israélienne, de la partie conventionnelle de leur dissuasion. Ce n'est pas fait pour être utilisé demain, mais pour faire bien comprendre à Téhéran qu'il serait malavisé et dangereux de pousser Jérusalem dans ses retranchements. Et c'est tout de même une marche nettement moins grande qu'une détonation nucléaire en Iran - donc plus crédible en réponse à un seuil plus bas d'agression de la République islamique, donc du point de vue israélien c'est une protection supplémentaire par rapport à la dissuasion nucléaire (*)

Au demeurant, ça fonctionne pour l'instant. La "riposte" iranienne à l'élimination de Haniyeh, Téhéran l'a annoncée, il en a parlé haut et fort... et il s'est bien gardé de passer aux actes

 

(*) C'est soit dit en passant quelque chose qui existe beaucoup moins en France, et c'est dommage. Essentiellement par manque de munitions suffisamment nombreuses (missiles de croisière, AASM...) ainsi que d'une défense anti-aérienne insuffisante (beaucoup de sites industriels de la BITD française et de bases aériennes et navales sont insuffisamment protégées de ripostes éventuelles, ce qui affaiblit la crédibilité de la France à réaliser des bombardements qui fassent vraiment mal) 

[Shorr kan]

il y a 26 minutes, Alexis a dit :

On est bien d'accord. D'ailleurs Israël n'a pas monté de raid aérien contre les terminaux pétroliers iraniens. Il a démontré sa capacité à le faire

Il s'agit d'une composante de la dissuasion israélienne, de la partie conventionnelle de leur dissuasion. Ce n'est pas fait pour être utilisé demain, mais pour faire bien comprendre à Téhéran qu'il serait malavisé et dangereux de pousser Jérusalem dans ses retranchements. Et c'est tout de même une marche nettement moins grande qu'une détonation nucléaire en Iran - donc plus crédible en réponse à un seuil plus bas d'agression de la République islamique, donc du point de vue israélien c'est une protection supplémentaire par rapport à la dissuasion nucléaire (*)

Au demeurant, ça fonctionne pour l'instant. La "riposte" iranienne à l'élimination de Haniyeh, Téhéran l'a annoncée, il en a parlé haut et fort... et il s'est bien gardé de passer aux actes

 

(*) C'est soit dit en passant quelque chose qui existe beaucoup moins en France, et c'est dommage. Essentiellement par manque de munitions suffisamment nombreuses (missiles de croisière, AASM...) ainsi que d'une défense anti-aérienne insuffisante (beaucoup de sites industriels de la BITD française et de bases aériennes et navales sont insuffisamment protégées de ripostes éventuelles, ce qui affaiblit la crédibilité de la France à réaliser des bombardements qui fassent vraiment mal) 

 

Sans même parler des probables représailles balistiques iraniennes, si les israéliens d'attaquent aux installations pétrolières de ce pays, il y a fort à parier que leur principal source d'inquiétude sera de faire face à la réprobation américaine...

 

Modifié le 30 septembre par Shorr kan

[rendbo]

il y a 13 minutes, Alexis a dit :

On est bien d'accord. D'ailleurs Israël n'a pas monté de raid aérien contre les terminaux pétroliers iraniens. Il a démontré sa capacité à le faire

Désolé mais Israël n'a rien démontré du tout, à part qu'égal à lui même il se comporte comme une petite brute de cours de récré : cette attaque à longue distance n'est possible QUE parce que les hippodromes pour les ravitailleurs et autres moyens de démultiplications sont possibles au dessus de la Mer Rouge.

Si ils veulent démontrer qu'ils peuvent frapper l'Iran, alors ils doivent monter un raid de bombardement vers une cible avec passage et ravitaillement au dessus des pays plus ou moins hostiles qu'ils doivent survoler (sans doute pas si difficile vu l'état de la chasse/DA syrienne et irakienne, plus complexe si passage non accordé au dessue de la Jordanie ou l'AS), ou contourner avec la noria de ravitailleur façon "Black Buck"... 

[ksimodo]

il y a une heure, Alexis a dit :

Et c'est tout de même une marche nettement moins grande qu'une détonation nucléaire en Iran 

Pour le monde occidental, et au delà des cris à l'ONU pour faire genre, je crois qu'un nuk tactique sur le sol iranien passerait mieux que des frappes sur les install' pétrolières. Car par le jeux des vases communicants, une moindre production / export de brut quelque part, c'est un belle flambée mondiale ( des prix, pas seulement des flammes et de la fumée ).

 

Je rejoins parfaitement Rendbo sur l'énorme différence entre des actions sur houttis via mer rouge et aller à 2000 km ( ou plus, ce qui demande un profondeur stratégique certaine ) via Jordanie /  Syrie / Irak . Aller taper sur l'ouest syrien, en furtif et AR sans ravito, un petit passage au dessus du paillasson jordanien, et hop. Syrie Irak et DA iranienne, c'est plus la même. Et des hippodromes de ravito entre Bassora et Erbil, comment dire....Ils peuvent bien passer ailleurs, mais des nuées de pétroliers volant ( haute altitude basse vitesse, des éléphants visibles dans un magasin de porcelaine ), ça OBLIGE à un accord tacite US, qui ne peut pas se le permettre. Avoir défendu le sol isrélien depuis les airs irakiens y'a pas longtemps est une chose ( défensive ), permettre une attaque en est une autre. 

[Shorr kan]

Pendant ce temps en Cisjordanie...

 

 

[Shorr kan]

Le 26/09/2024 à 19:11, Vince88370 a dit :

Les guerres Israëliennes commencent à coûter chère en ressources humaines. Les Israëliens seraient prêt à enrôler les demandeurs d'asile en leur offrant en échange leur naturalisation. 

Ils vont finir par payer chère leur croisade contre les terroristes... 

https://www.marianne.net/monde/proche-orient/israel-face-a-la-penurie-de-soldats-l-armee-prete-a-tout-pour-enroler-des-demandeurs-d-asile-africains

 

Révélation

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 30 septembre par Shorr kan

[ksimodo]

Ce doit être une erreur. Seulement Palpoutine peut recruter des mercenaires ( ou autres régimes faillis et tortionnaire ) , et motiver les troupes par l'argent ( ou éviter des mesures coercitives ). Marianne a dû confondre avec des volontaires de leur plein grès.

[Shorr kan]

il y a 1 minute, ksimodo a dit :

Ce doit être une erreur. Seulement Palpoutine peut recruter des mercenaires ( ou autres régimes faillis et tortionnaire ) , et motiver les troupes par l'argent ( ou éviter des mesures coercitives ). Marianne a dû confondre avec des volontaires de leur plein grès.

 

Le Hamas et les Arachnides creusent des tunnels, donc bon ...

Modifié le 30 septembre par Shorr kan

[ksimodo]

il y a 33 minutes, Shorr kan a dit :

 

Le Hamas et les Arachnides creusent des tunnels, donc bon ...

Certains arachnides ont plutôt tendance à tisser des fibrilles pour faire des toiles, mais bon, là, je suis dehors.........

[gustave]

Il y a 12 heures, MIC_A a dit :

Dans quel sens tu l’interprètes ?
En bon français ce serait : Pas cordial !
Après avoir balancé des missiles en direction d’Israël, ils s'attendaient à quoi, des bouquets de roses ?

Sans frais signifie sans dégâts, ce qui n'est pas le cas en l’occurrence. Après je n'ai jamais dit qu'une riposte israélienne sur les Houtis était illégitime. Pour autant je ne suis pas certain que frapper un des rares ports du Yémen soit une idée d'avenir, mais il faudrait pour se prononcer connaître les implications militaires, économiques et humanitaires.

[gustave]

Il y a 9 heures, Alexis a dit :

les civils palestiniens ont beaucoup souffert à Gaza, c'est une caractéristique de la guerre urbaine et une conséquence de la stratégie du Hamas de se cacher derrière les civils, non une volonté israélienne ni une stratégie du type "10 ou 100 pour 1").

Quand tu lâches de la bombe de 1T non guidée (alors que tu as des munitions guidées) sur une des plus hautes densités du monde tu es clairement dans la représailles assumée...

Dire qu'Israël a limité son usage de la force envers les Palestiniens parce qu'ils doivent cohabiter à long terme est tragiquement comique.

Modifié le 30 septembre par gustave

[g4lly]

il y a une heure, gustave a dit :

Quand tu lâches de la bombe de 1T non guidée (alors que tu as des munitions guidées) sur une des plus hautes densités du monde tu es clairement dans la représailles assumée...

Rhhhooooo voyons c'est juste un détail de la guerre à Gaza ...

[rendbo]

 

[Manuel77]

L'Allemagne ne fournit actuellement que peu d'armes à Israël. Alors qu'il y avait encore des autorisations assez importantes peu après le 7 octobre, elles sont presque tombées à zéro en 2024.
Le journal suppose qu'il s'agit d'un embargo secret : Le gouvernement allemand prend tout simplement un temps infini sans délivrer d'autorisation ou d'interdiction.

Il paraît que c'est surtout le ministère vert des Affaires étrangères qui freine. Le souhait israélien de disposer de 10000 cartouches pour les chars de combat est particulièrement explosif, si je me souviens bien, l'Allemagne dispose d'une grande capacité pour ce type de munitions. 
L'opposition de la CDU semble également d'accord avec le tour de passe-passe, on ne parle presque pas du sujet. 

https://www.juedische-allgemeine.de/politik/stilles-embargo/

[ksimodo]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

L'Allemagne ne fournit actuellement que peu d'armes à Israël

C'est normal, "en même temps".

En dehors du 155 mm

DE te fournit le canon mais tu as besoin aussi des munitions suisses mais la suisse ne vend JAMAIS quand tu en as besoin. Alors le canon seul devient moins intéressant, car le toblerone aprés de la poudre ça marche moins bien ( ou le schnitzel à la place du chocolat ).

Et puis le besoin Isr c'est sur de la haute techno, sachant qu'il en a déjà lui même pas mal, donc ça matche pas avec l'offre de Berlin. Tu vas leur vendre un avion à la place du F35 ? Un char à place du Merkheva ? Un SNLE allemand ? ( vous avez Blohm + Voss en maritime pas vraiment de guerre et c'est déjà bien assez correspondant au besoin israelien qui flotte -  hors guerre )

C'est à ce moment que Berlin pourrait dire "voyez avec nos grands amis français, ils sont zan les sous mais ont beaucoup de imazinazion ! 

 

Désolé Manu, t aura compris que ma remarque n'est pas personnelle.

Si un acheteur de matos de guerre est un minium éclairé et un minimum libre de son choix ( ce qui exclut le centre et l'est européen par intérêt bien au delà de ce sujet ), le dernier endroit sur terre pour acheter de l'armement c'est Deutsch land ( à égalité avec le Suisse ). En plus, si c'est un peu techno et verrouillable, tu vas devoir attendre l'approbation du chancelier, + celui du Min Def, + celui du budget, + celui du commerce extérieur, etc.....Bon, quand la guerre est finie, tu as perdu ou gagné sans çà, mais tu sais ENFIN que tu pouvais pas t'en servir ( ce que tu n'as pas fait de toute façon par le force des choses )

 

Une autre alternative, c'est d'acheter Français. On tortille moins du derrière pour chier droit. Si on te livre avec tel ou tel armement, tu sais d'emblée si tu peux t'en servir. Achetez Français bordel de merde !!!

 

[ksimodo]

Manu tu rigoles, et tu as le recul pour celà ( ce qui fait de toi un contributeur fort agréable ).

Mais imagines un peu si le Taurus était la seule arme anti bunker de Isr. 

Actuellement, le chef du Hezb' serait toujours en vie, puisqu'un Taurus qui approcherait la frontière du pays serait autodétruit. 

Un mort "important" évité, Scholtz serait pas loin du Nobel de paix ! Toutefois, je crois que le Min Def chercherait dès à présent un autre fournisseur. Et puis, je te passe la symbolique sur achat Isr à l'Allemagne........

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Manuel77 a dit :

Il paraît que c'est surtout le ministère vert des Affaires étrangères qui freine.

Je suppose que le Grunen ne livre que des cargaisons de pâquerettes. Ou au plus puissant, du granit carbon free de la forêt noire, en bille de 100 grammes, pour des lances pierre palestiniens.

[collectionneur]

Une bonne nouvelle pour une fois, sans doute utiliser pour de la propagande certe :

https://www.journaldemontreal.com/2024/10/03/une-otage-enlevee-a-11-ans-par-lei-retrouvee-a-gaza-10-ans-plus-tard

Une jeune femme d’origine Yézidie, qui avait été enlevée à l’âge de 11 ans par des combattants de l’État islamique, a été retrouvée après 10 ans de captivité dans la bande de Gaza, ont annoncé les autorités israéliennes jeudi....

[Joab]

11 hours ago, collectionneur said:

Une bonne nouvelle pour une fois, sans doute utiliser pour de la propagande certe :

https://www.journaldemontreal.com/2024/10/03/une-otage-enlevee-a-11-ans-par-lei-retrouvee-a-gaza-10-ans-plus-tard

Une jeune femme d’origine Yézidie, qui avait été enlevée à l’âge de 11 ans par des combattants de l’État islamique, a été retrouvée après 10 ans de captivité dans la bande de Gaza, ont annoncé les autorités israéliennes jeudi....

Son parcours est assez "intéressant", elle a capturée en Irak, transférée en Syrie puis en Turquie. On lui a fait un passeport turque (comment?) pour la faire voyager en Égypte et d’Égypte, ses ravisseurs l'ont fait entrer dans Gaza avant que les israéliens ne la libèrent. Son ravisseur était à la fois au Hamas et à Daesh et il serait mort en Syrie, elle était retenue et asservie par sa famille.

[Alexis]

Le 30/09/2024 à 14:35, ksimodo a dit :

Ce doit être une erreur. Seulement Palpoutine peut recruter des mercenaires ( ou autres régimes faillis et tortionnaire ) , et motiver les troupes par l'argent ( ou éviter des mesures coercitives ). Marianne a dû confondre avec des volontaires de leur plein grès.

 

Le 30/09/2024 à 14:36, Shorr kan a dit :

Le Hamas et les Arachnides creusent des tunnels, donc bon ...

C'est du classique de chez classique. Rome déjà a utilisé ce levier pendant des siècles pour garnir les rangs de ses légions - et je ne suis même pas sûr qu'ils l'aient inventé. Evidemment il y a quelque chose d'assez savoureux à ce que l'Israël moderne reprenne cette pratique, étant donné que l'Israël antique disons n'a pas eu des relations parfaitement cordiales avec Rome (attention, litote !), mais enfin on reprend les bonnes idées d'où qu'elles viennent

On pourrait aussi parler de Legio peregrina, pardon la Légion étrangère 

 

Il y a 13 heures, ksimodo a dit :

Si un acheteur de matos de guerre est un minium éclairé et un minimum libre de son choix ( ce qui exclut le centre et l'est européen par intérêt bien au delà de ce sujet ), le dernier endroit sur terre pour acheter de l'armement c'est Deutsch land ( à égalité avec le Suisse ). En plus, si c'est un peu techno et verrouillable, tu vas devoir attendre l'approbation du chancelier, + celui du Min Def, + celui du budget, + celui du commerce extérieur, etc.....Bon, quand la guerre est finie, tu as perdu ou gagné sans çà, mais tu sais ENFIN que tu pouvais pas t'en servir ( ce que tu n'as pas fait de toute façon par le force des choses 

Note qu'avec tout ça l'Allemagne bon an mal an exporte à peu près autant de matériel militaire que la Chine, et davantage que Grande-Bretagne ou Italie...

 

il y a 20 minutes, Joab a dit :

Son parcours est assez "intéressant", elle a capturée en Irak, transférée en Syrie puis en Turquie. On lui a fait un passeport turque (comment?) pour la faire voyager en Égypte et d’Égypte, ses ravisseurs l'ont fait entrer dans Gaza avant que les israéliens ne la libèrent. Son ravisseur était à la fois au Hamas et à Daesh et il serait mort en Syrie, elle était retenue et asservie par sa famille.

Le passeport turc peut s'expliquer par les liens assez visibles entre Ankara et la nébuleuse Daech / Al Qaeda en Syrie etc. La Turquie protège Idlib, et les Etats-Unis se sont bien gardés de la mettre dans la confidence en préparant l'exécution de Al Baghdadi

Pour le reste, c'est une démonstration de plus de la proximité certaine entre les différentes branches de djihadisme. De même que stalinisme, maoïsme, polpotisme etc. avaient des nuances mais pendant longtemps ont été étroitement solidaires, de même Al Qaeda, Daech, Hamas etc. sont capables d'être solidaires vu leur proximité, et de mettre les querelles de chapelle de côté