Israël et voisinage.

[Akilius G.]

la guerre coute bonbon

https://www.timesofisrael.com/cost-of-damages-from-iran-war-forecast-at-double-october-7-and-ensuing-attacks/

peu de missiles iraniens ont passés les défenses, mais le cout direct des destructions est estimé à environ 1.5 Md$ en 12 jours de combats.

par ailleurs d'autres lignes de crédit vont devoir être mobilisées pour des dégâts moins direct sur les entreprises ou les employés. 

Une assurance spécifique va couvrir les compagnies aériennes. A priori, elle en coûte rien tant que ces compagnies ne prennent pas de baffes... 

Et la question de la bosse budgétaire post guerre pour couvrir les dépenses militaires n'est toujours pas abordée publiquement.

[Lordtemplar]

2 hours ago, Akilius G. said:

peu de missiles iraniens ont passés les défenses, mais le cout direct des destructions est estimé à environ 1.5 Md$ en 12 jours de combats.

c'est rien, attends qu'ils recoivent la facture de LM pour les heures de vol des F35 qui ont du tourner 24/7 

Modifié le 25 juin par Lordtemplar

[herciv]

Eh bien on dirait que L'Iran gėnère de la sympathie autour d'elle. Là c'est contre le but principal de cette guerre.

Via le figaro :

Il est urgent de rompre le cycle de la violence et de rétablir la paix», ont écrit les dix pays (Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud, Égypte, Éthiopie, Indonésie, Iran, Émirats arabes unis) dans une déclaration commune publiée par le Brésil, qui préside actuellement le groupe.

Les dix pays ont également exprimé leur «vive inquiétude face à toute attaque contre des installations nucléaires pacifiques menée en violation du droit international et des résolutions pertinentes de l’Agence internationale de l’énergie atomique» (AIEA).

«Les garanties, la sûreté et la sécurité nucléaires doivent toujours être maintenues, y compris dans les conflits armés, afin de protéger les populations et l’environnement», ont-ils ajouté, affirmant «la nécessité de créer une zone libre d’armes nucléaires et d’autres armes de destruction massive au Moyen-Orient»

Modifié le 25 juin par herciv

[herciv]

L'Iran fait le ménage. On espère que les informations qu'elle a sont fiables.

Via lefigaro

05:25

Iran : au moins 700 personnes arrêtées, accusées de lien avec Israël

Selon le média iranien NourNews, au moins 700 personnes ont été arrêtées en Iran au cours des 12 derniers jours, accusés de lien avec Israël.

Modifié le 25 juin par herciv

[herciv]

Sur la vanité de cette guerre :

Via lefigaro :

 

Les frappes contre l’Iran n’auraient pas détruit les sites nucléaires iraniens comme avancé par Donald Trump

Un document classé confidentiel du renseignement américain a établi que les frappes américaines sur l’Iran avaient retardé son programme nucléaire de seulement quelques mois, sans le détruire complètement, rapportent mardi des médias.

Les États-Unis ont bombardé dans la nuit de samedi à dimanche les installations nucléaires de Fordo, Natanz et Ispahan, le président Donald Trump se vantant d’avoir «complètement détruit» les installations essentielles d’enrichissement d’uranium de l’Iran.

Mais selon un rapport préliminaire dont le contenu a été décrit par des sources proches du dossier à des médias américains, les frappes n’auraient pas éliminé les centrifugeuses ou les stocks d’uranium enrichi iraniens. Elles auraient plutôt scellé les entrées de certaines installations sans détruire les bâtiments souterrains.

La porte-parole de la Maison-Blanche Karoline Leavitt a confirmé l’authenticité du rapport mais déclaré qu’il était «tout à fait erroné et classé “top secret” et pourtant divulgué». Cette fuite «est une tentative évidente de rabaisser le président Trump et de discréditer les courageux pilotes qui ont parfaitement exécuté leur mission pour détruire le programme nucléaire iranien», a-t-elle écrit sur X.

Après les frappes, le ministre de la Défense Pete Hegseth avait estimé qu’elles avaient «dévasté le programme nucléaire iranien». Le chef d’état-major américain, le général Dan Caine, s’était montré plus prudent en déclarant qu’elles avaient causé «des dommages et des destructions extrêmement graves» aux installations visées.

Le gouvernement iranien a annoncé mardi avoir «pris les mesures nécessaires» pour assurer la poursuite de son programme nucléaire.

[herciv]

Petit point sur Natanz et Fordow. Là où moi je vous de la vanité étant donné la qualité de l'anticipation iranienne, un echec de l'attaque pourrait servir d'argument a Bibi pour en remettre une couche.

Donc attention aux apparences sur la fuite de ce rapport.

Modifié le 25 juin par herciv

[Akilius G.]

Il y a 10 heures, Lordtemplar a dit :

c'est rien, attends qu'ils recoivent la facture de LM pour les heures de vol des F35 qui ont du tourner 24/7 

Si on part sur 10h par jour en moyenne, cela fait 120 h par avion.

Le coût horaire directement lié a l usage doit être au bas mot de 10 000 dollars (carburant, maintenance non planifiée, usure de la cellule), ce qui n intégre pas les charges fixes liees a la détention comme les salaires couvertes par le budget courant.

Disons donc 1,2 million de dollars par avion ... Hors munitions bien sûr et la ca doit piquer.

La difficulté étant d estimer la part de dépenses immédiate de celle reportable, et ça seuls les Israéliens peuvent l estimer. Je pense que carburant c est immédiat et l usure de la cellule decalable. Pour les munitions les usa peuvent probablement prépositionner des stocks en Israël, ce qui revient a faire crédit.

Le sujet me semble plus un sujet de bosse budgétaire que de coût brut,

 

[Lordtemplar]

1 minute ago, Akilius G. said:

Si on part sur 10h par jour en moyenne, cela fait 120 h par avion.

Le coût horaire directement lié a l usage doit être au bas mot de 10 000 dollars (carburant, maintenance non planifiée, usure de la cellule), ce qui n intégre pas les charges fixes liees a la détention comme les salaires couvertes par le budget courant.

Disons donc 1,2 million de dollars par avion ... Hors munitions bien sûr et la ca doit piquer.

La difficulté étant d estimer la part de dépenses immédiate de celle reportable, et ça seuls les Israéliens peuvent l estimer. Je pense que carburant c est immédiat et l usure de la cellule decalable. Pour les munitions les usa peuvent probablement prépositionner des stocks en Israël, ce qui revient a faire crédit.

Le sujet me semble plus un sujet de bosse budgétaire que de coût brut,

 

c'etait une blague

[Akilius G.]

La contrainte budgétaire liée à la reconstitution de l outil militaire israélien est une question importante pour le pays et ses voisins.

Israël va t il subir un affaiblissement militaire pendant plusieurs années ? Ou un affaiblissement économique et social lié a l augmentation des budgets militaire?

La question se pose dans l absolu et en relatif.

[Akilius G.]

une nouvelle manifestation du niveau intellectuel et moral des ministres israéliens d'extrême droite 

https://www.jpost.com/israel-news/article-859051

Les Juifs britanniques devraient quitter le Royaume-Uni à moins que le gouvernement ne change, et le Parti travailliste est responsable d’alimenter l’antisémitisme à travers le pays, a déclaré mardi au Daily Mail le ministre des Affaires de la diaspora et de la lutte contre l’antisémitisme, Amichai Chikli.

et plus loin

les sympathisants du Hamas font partie de la base de Kier Starmer" allègue Chikli

petit rappel quand même :

En 2007, Keir Starmer a épousé Victoria Alexander, une juriste qui fut avocate avant de rejoindre le National Health Service. Le couple a deux enfants, un garçon né en 2008 et une fille née en 2009. Il se déclare athée mais ses enfants sont éduqués dans la foi juive, religion de leur mère[

 

 

[Akilius G.]

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/06/26/trump-vole-au-secours-de-netanyahou-face-aux-juges-une-telle-chasse-aux-sorcieres-est-impensable_6615987_3210.html

A la fois une ingérence inédite dans les affaires internes d’Israël, la remise en cause assumée de l’indépendance de la justice et l’expression de sa solidarité politique et personnelle avec Benyamin Nétanyahou : le président des Etats-Unis, Donald Trump, a publié mercredi 25 juin un long message sur son réseau Truth Social, appelant à l’annulation du procès judiciaire en cours à Tel-Aviv depuis 2020 contre le premier ministre, Benyamin Nétanyahou, accusé de corruption, fraude et abus de confiance.

je n'aimerai pas être juge en Israel sur une affaire en lien avec BN... Déjà je serai un peu anxieux de potentielles interventions de milieux sécuritaires liés au gouvernement, mais si en plus le POTUS s'en mêle...

je comprends cette intervention trumpienne lourdement déplacée comme un appel aux élections 

[Alexis]

Le 25/06/2025 à 06:53, herciv a dit :

L'Iran fait le ménage. On espère que les informations qu'elle a sont fiables.

Via lefigaro

05:25

Iran : au moins 700 personnes arrêtées, accusées de lien avec Israël

Selon le média iranien NourNews, au moins 700 personnes ont été arrêtées en Iran au cours des 12 derniers jours, accusés de lien avec Israël.

Ils étaient visiblement complètement dépassés par le Mossad... et maintenant ils ont arrêté 700 de ses correspondants en quelques jours ?

La courbe d'apprentissage est raide, dis donc !

Fort à parier que la plupart d'entre eux sont arrêtés pour faire du chiffre et n'ont rien à voir avec tout ça... 

[herciv]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Ils étaient visiblement complètement dépassés par le Mossad... et maintenant ils ont arrêté 700 de ses correspondants en quelques jours ?

La courbe d'apprentissage est raide, dis donc !

Fort à parier que la plupart d'entre eux sont arrêtés pour faire du chiffre et n'ont rien à voir avec tout ça... 

C'est une interprétation parmi d'autre. Une autre est que les iraniens ont été pris de cours par les israéliens mais qu'il avait déjà au moins une connaissance partiel des personnes à arrèter. Une autre est qu'il y a eu des dénonciation d'autant plus facilement qu'il y avait une guerre contre Israël et que certain on retourné leur veste en faveur du régime. Une dernière est que les droniste ont fini par se faire repérer après avoir été des cellules dormantes beaucoup plus discrète. Malheureusement sûrement que dans le lots il y a des innocents. 

Israël compte se séparer des arabes israéliens.

Modifié le 26 juin par herciv

[loki]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

 

Fort à parier que la plupart d'entre eux sont arrêtés pour faire du chiffre et n'ont rien à voir avec tout ça... 

Je pense que la plupart sont des opposants déjà identifiés ou imprudents ( style critiquer le régime sur internet).

Il n'y a pas eu 700 agents du mossad appréhendés en quelques jours même si la chasse est ouverte dans toutes les régions. 

[nemo]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Israël compte se séparer des arabes israéliens.

Tu te bases sur quoi pour dire ça?

[herciv]

il y a 15 minutes, nemo a dit :

Tu te bases sur quoi pour dire ça?

J'ai vu passer çà ce matin. Je cherche.

[nemo]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

J'ai vu passer çà ce matin. Je cherche.

Ne le prends pas mal stp mais si je peux me permettre une critique tu es quelqu'un qui saute pas mal aux conclusions (ça  ce n'est pas la critique - chacun à sa façon  de penser et d'approcher les questions). Donc quand tu sors des trucs aussi énormes ce serait AMA un niveau d'hygiène mentale/esprit critique minimum que tu commences par recouper l'info avant de la partager sur le forum. Si c'est faux cela donnent des arguments  aux israéliens qui sont déjà dans la sauce pour des crimes que trop réels. Aussi les israéliens et les juifs en général génèrent des quantités de fantasmes si élevés (pro et anti pareillement) qu'ils faut vraiment faire attention sur ce sujet encore plus que sur le reste.

[loki]

Je pense qu'il s'agit d'un article de haaretz commentant un sondage israélien où la moitié des sondés souhaitait virer les arabes israéliens. 

[loki]

Pour le coût de la guerre il est estimé à 12 milliards de dollars et devrait faire passer le déficit budgétaire à plus de 6%.

Le montant pourrait toutefois atteindre 20 milliards une fois l'ensemble des coûts pris en compte. 

[Akilius G.]

Il y a 3 heures, loki a dit :

Pour le coût de la guerre il est estimé à 12 milliards de dollars et devrait faire passer le déficit budgétaire à plus de 6%.

Le montant pourrait toutefois atteindre 20 milliards une fois l'ensemble des coûts pris en compte. 

Il est assez difficile de retracer ces montants (estimation à chaud). Neanmoins, il est clair qu'ils sont élevés. 

https://www.lorientlejour.com/article/1466772/israel-a-subi-12-milliards-de-dollars-de-pertes-dans-sa-guerre-contre-liran-indiquent-des-rapports.html

l'orient le jour est écrit en français et sur un ton qui n'est pas polémique, c'est appréciable 

Au cours de la première semaine de guerre, Israël a dépensé environ 5 milliards de dollars, soit 725 millions de dollars par jour, pour les opérations offensives et la défense, selon le Financial Express. Le Wall Street Journal a rapporté que le fonctionnement des systèmes de défense antimissile israéliens coûtait à lui seul entre 10 et 200 millions de dollars par jour. Une source du ministère des Finances a déclaré au Yedioth Ahronoth qu'« Israël pourrait demander un soutien financier supplémentaire aux États-Unis, sous la forme d'une aide directe ou de garanties de prêt », afin de répondre à ses besoins urgents en matière de défense et de redressement.

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/la-guerre-avec-liran-coute-cher-a-israel-2172933

article assez complet

Pour compléter le tableau, la guerre a tout d'un gouffre budgétaire. Ram Aminoah, ancien conseiller financier auprès de l'état-major, estime le coût des dépenses militaires à un peu plus de 4,5 milliards de dollars. Chaque tir de batterie antimissiles de type Arrow 3 revient, par exemple, à 3 millions de dollars. Les bombes et roquettes utilisées pour une mission effectuée par chaque avion revient à un demi-million. Au total, la facture des 1.500 sorties menées par les quelque 200 avions israéliens s'élève à 1,2 milliard de dollars. Pas étonnant, dans ces conditions, que la « réserve spéciale » du ministère des Finances censée financer une guerre soit totalement épuisée.

Cet article fournit une estimation de la sortie moyenne à 800 000 dollars pour frapper l'Iran. je ne sais pas comment s'explique l'écart entre ce chiffre et les 500 000 dollars de munitions, mais on voit bien qu'il est difficile pour Israel de faire durer ce niveau d'intensité plus de quelques semaines. Ce serait déjà coûteux pour un pays comme le nôtre et Israel est 7 fois plus petit. 

Au final la force aérienne israélienne n'est que modérement dissuasive contre l'Iran sans un don massif de munitions par les américains

 

[g4lly]

Il y a 10 heures, nemo a dit :

Tu te bases sur quoi pour dire ça?

Peut etre la dessus ... https://www.aljazeera.com/news/2025/6/17/not-for-you-israeli-shelters-exclude-palestinians-as-bombs-rain-down

L'Apartheid concerne aussi les citoyens israéliens palestiniens.

[loki]

https://www.energyintel.com/00000197-8d54-d3b7-a3b7-af7da2cd0000

Israel risque une pénurie de carburant avec la panne d'électricité à Haifa.

Modifié le 27 juin par loki
Complément

[pascal]

L'intégration des musulmans au sein de l'état d'Israël qui allait de soi en 1948 est aujourd'hui très clairement remise en cause. Les "arabes" israéliens sont des citoyens de seconde zone. Il faut néanmoins garder à l'esprit que le fonctionnement de l'économie israélienne passe en partie par la main d'oeuvre "arabe" qu'elle soit endogène ou palestinienne ... Le discours ségrégationniste se heurte aux réalités économiques et sociales 

[herciv]

Il y a 2 heures, loki a dit :

https://www.energyintel.com/00000197-8d54-d3b7-a3b7-af7da2cd0000

Israel risque une pénurie de carburant avec la panne d'électricité à Haifa.

Oh bah çà. Quelle surprise !

Est-ce que par hasard on nous aurait menti sur la résilience d'un état de 10 millions d'habitants protégé par un dome de fer (quelques milliers de missiles en fait) contre un ėtat de 90 millions d'hâbitants avec un dôme de roche protégeant ses assets principaux de plusieurs milliers de km3 ?(je parle aussi du pétrole).

Je veux souligner l'énorme vanité d'un tel conflit et par là l'énorme vanité à ne pas accepter ce que l'Iran a comme régime à un moment T fuse-t'il non conforme a des valeurs que nous ne soutenons même plus.

La saison touristique en Israël va être compliquée.

Modifié le 27 juin par herciv

[herciv]

Le 25/06/2025 à 14:56, Akilius G. a dit :

La contrainte budgétaire liée à la reconstitution de l outil militaire israélien est une question importante pour le pays et ses voisins.

Israël va t il subir un affaiblissement militaire pendant plusieurs années ? Ou un affaiblissement économique et social lié a l augmentation des budgets militaire?

La question se pose dans l absolu et en relatif.

Ni l'un ni l'autre. Les US vont payer et ca a tellement fait chié Trump qu'il a sonné la fin de la partie. Comme en plus l'incapacité israélienne a être efficace dans cette guerre devenait visible Bibi a obtempéré.