Israël et voisinage.

[Pol]

il y a une heure, loki a dit :

 

Pourquoi ne pas dans ce cas faire le même genre d'analyse sur les interceptions iraniennes? 

L'objet de ce conflit, ça se passe du côté iranien, c'est son programme nucléaire. Le point d'attention doit se porter sur lui.

On a l'impression que les seules "victoires" qu'on arrive à trouver à l'Iran (même si cette attitude revêt plutôt la recherche de défaites à Israël) c'est d'avoir des missiles qui n'ont pas été interceptés. 

On pourrait également débattre longuement sur la réalité défensive de l'Iran, cela fait 20 ans qu'on entend que frapper les installations en Iran seraient un véritable défi militaire, que ce serait très dangereux, que l'Iran mettrait toute la région en guerre. Mais dans les faits Israël a montré que ce n'est pas impossible ni très complexe, que ça peut frapper un peu partout dans le pays (ouvrant la voie au raid américain). L'Iran a été bien seul dans cette histoire, on peut s'interroger sur son influence et sa capacité à réellement emmener ses proxys dans une guerre régionale. Faisons la liste des têtes du régime qui ont disparus durant ces quelques jours, ça aussi ce n'est pas anodin. De nombreux moyens militaires iraniens ont été détruits, des sites de productions, de stockages de missiles. On a vu une défense iranienne quasi absente n'ayant tout simplement qu'un drone à mettre à son crédit. Mais je ne te vois pas développer ces sujets comme tu le fais pour les missiles iraniens sur Israël, pourquoi?

Les missiles iraniens n'ont en rien amené pareille chose en Israël et il serait bon, aussi, d'amener la même passion, la même recherche sur ce qui a été touché en Iran.

 

 

 

[herciv]

il y a 14 minutes, Pol a dit :

Pourquoi ne pas dans ce cas faire le même genre d'analyse sur les interceptions iraniennes? 

Difficile d'avoir des chiffres mais j'ai trouvé çà :

 

 

[loki]

il y a 21 minutes, Pol a dit :

Pourquoi ne pas dans ce cas faire le même genre d'analyse sur les interceptions iraniennes? 

L'objet de ce conflit, ça se passe du côté iranien, c'est son programme nucléaire. Le point d'attention doit se porter sur lui.

On a l'impression que les seules "victoires" qu'on arrive à trouver à l'Iran (même si cette attitude revêt plutôt la recherche de défaites à Israël) c'est d'avoir des missiles qui n'ont pas été interceptés. 

On pourrait également débattre longuement sur la réalité défensive de l'Iran, cela fait 20 ans qu'on entend que frapper les installations en Iran seraient un véritable défi militaire, que ce serait très dangereux, que l'Iran mettrait toute la région en guerre. Mais dans les faits Israël a montré que ce n'est pas impossible ni très complexe, que ça peut frapper un peu partout dans le pays (ouvrant la voie au raid américain). L'Iran a été bien seul dans cette histoire, on peut s'interroger sur son influence et sa capacité à réellement emmener ses proxys dans une guerre régionale. Faisons la liste des têtes du régime qui ont disparus durant ces quelques jours, ça aussi ce n'est pas anodin. De nombreux moyens militaires iraniens ont été détruits, des sites de productions, de stockages de missiles. On a vu une défense iranienne quasi absente n'ayant tout simplement qu'un drone à mettre à son crédit. Mais je ne te vois pas développer ces sujets comme tu le fais pour les missiles iraniens sur Israël, pourquoi?

Les missiles iraniens n'ont en rien amené pareille chose en Israël et il serait bon, aussi, d'amener la même passion, la même recherche sur ce qui a été touché en Iran.

 

 

 

a) parce que nous sommes dans le sujet Israël et voisinage.

b) parce que je suis en train de faire les recherches sur les résultats de la défense sol-air iranienne et qu'il y a peu de données (quelques dizaines d'interceptions de missiles ou de drones par jour à partir de données partielles), j'attends de nouvelles sources pour le moment. 

c) Israël a été incapable de frapper les cibles enterrées et seules les frappes américaines ont fait partiellement et temporairement le travail 

d) les têtes du régime disparues ont toutes été remplacées sans conséquences opérationnelles ni stratégiques (le régime a tenu et est même plus solide qu'avant les bombardements)

e) les sites de production et de stockages détruits sont à mettre au conditionnel, là encore les sites souterrains ont largement tenus et n'ont pas été visés par les américains

f) si tu crois qu'un seul drone israélien a été détruit, c'est que tu n'as pas suivi le conflit (les pertes en drones lourds sont comprises entre 8 (selon Israël) et 20 (selon l'Iran)) 

Les missiles iraniens ont détruit ou endommagé la seule raffinerie en fonctionnement (une autre était en entretien) et 3 des 5 grosses centrales électriques israéliennes (Haifa, Eskhol et Orot rabin) :  https://www.researchgate.net/figure/Location-of-Israel-power-stations-Source-Israel-Electric-Company-Limited-6_fig10_347331690 

Ils ont aussi frappé les installations militaires israéliennes (sans qu'on connaisse l'étendue des dégâts du fait de la censure)

Enfin ils ont épuisé les défenses sol-air israéliennes (il doit rester moins de 150 intercepteurs arrow) et américaines (qui ont du demander aux saoudiens de leur filer des intercepteurs ce qui a été refusé par ceux-ci) et évidemment fait des ravages dans les villes israéliennes : si bombarder l'Iran était si facile et pas si complexe, pourquoi les israéliens ont supplié les américains de leur venir en aide et de proposer un cessez-le-feu ?

La conclusion de ce conflit est simple : Israêl et l'Iran ont démontré leurs capacités réciproques à se bombarder et à passer au travers des défenses sol-air de chaque pays (y compris renforcées par les moyens américains pour Israël)

Par contre Israël a aussi montrer son incapacité à frapper les sites enterrés iraniens et a du demander l'intervention américaine dans ce domaine, intervention qui ne lui a été accordée qu'à minima (Trump a refusé un plan de bombardements de plusieurs semaines car trop dangereux pour les bases US de la région et a validé une frappe unique sur seulement 3 sites iraniens)  

[loki]

Quand c'est pas le père, c'est le fils:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahus-son-calls-qatari-leader-modern-day-hitler/

 

[rendbo]

En raison de ses "critiques" du pouvoir exécutif (article sur libération) et du gouvernement, le gouvernement israélien avait voté une une motion de défiance en mars 2025. Ce jour il a voté à l'unanimité afin de limoger l'une des principales "opposantes" de BN : la procureure générale Gali Baharav-Miara. La décision immédiatement suspendue par la Cour suprême pour 30 jours le temps d'examiner les différents documents déposés.