Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante

[herciv]

il y a 1 minute, clem200 a dit :

Bha ... Non j'étais 1er degré 

Pour moi FDA c'est un terme générique désignant une frégate anti aérienne 

J'ai compris l'esprit de ta remarque mais pour les marins de la royale quand tu parles "FDA", il n'y en a que deux. Les deux autres ils disent "FREMM-DA".

Modifié le 7 mai par herciv

[azety]

interview du Chef d'états major de la marine avec pas mal de news :

https://lerubicon.org/la-marine-nationale-face-aux-desequilibres-strategiques/

- renforcement LAD
- augmentation de l'enveloppe de tir du 76
- nouveau systeme a venir sur les batiment contre les drones (non spécifié)
- reflexion sur l'augmentation du nombre de silo sur les fdi
- augmentation des équipages
 

et aussi la rh en général, le futur PA, l'indopaf...
 

[Asgard]

3 hours ago, azety said:

interview du Chef d'états major de la marine avec pas mal de news :

https://lerubicon.org/la-marine-nationale-face-aux-desequilibres-strategiques/

- renforcement LAD
- augmentation de l'enveloppe de tir du 76
- nouveau systeme a venir sur les batiment contre les drones (non spécifié)
- reflexion sur l'augmentation du nombre de silo sur les fdi
- augmentation des équipages
 

et aussi la rh en général, le futur PA, l'indopaf...
 

Ca devient interessant à partir de 50min ;)

[g4lly]

Il y a 4 heures, Asgard a dit :

Ca devient interessant à partir de 50min ;)

Un résumé?

[Asgard]

10 hours ago, g4lly said:

Un résumé?

17 hours ago, azety said:

- nouveau systeme a venir sur les batiment contre les drones (non spécifié)

En gros, beaucoup de nouveaux équipements sont testés sur les navires de la Marine sans forcément que ca se sache. Il y a quelques mois, de nombreux systèmes de défenses anti-drones ont été testés (6 ou 7). Certains ont montrés leurs limites, d'autres, surtout un, ont prouvé leur efficacité. Le dit système validé est entrain d'être acheté et mis en oeuvre "tout de suite" sur les frégates.

17 hours ago, azety said:

- reflexion sur l'augmentation du nombre de silo sur les fdi

J'ai compris que l'extension FDI était quasi validée sur les prochaines (ptre les 2 ou 3 dernières) ; "Ce n'est pas l'option choisie actuellement mais c'est une vrai question à laquelle on y réfléchit beaucoup [...] il y aura des travaux dans ce sens là, oui. C'est certain même".

L'Aster fonctionne très bien. Et le cout du tir n'est pas un problème au vu des cibles à protéger.

 

Aussi, le CEMM est pro artillerie sur la défense courte portée. Pour lui, le 76 est le canon de défense idéal, mais il avoue un manque sur ce canon, et un vide entre la portée mini de l'Aster et le max du canon. Et un update va être fait sur tous les bâtiments, notamment sur la conduite de tir, afin d'allonger la portée du canon.

Le RapidFire porte moins loin que le 76, il ne remplacera jamais le 76.

 

Réflexion perso : Je comprends aussi qu'ils réfléchissent sur l'ajout de canon sur l'arrière. Le CEMM a dit qu'il veut réduire le temps de réaction du canon et "augmenter la bulle de protection".  Actuellement si une menace arrive sur l'arrière, ce n'est plus le temps de manoeuvre de la detection + conduite de tir + canon qui joue mais la manoeuvre du batiment... donc bon... est-ce une situation d'avenir après les rex de la mer rouge (ie. les attaques se font sur courte distance, aux détroits, ce qui réduit le temps de réaction et les possibilités de manoeuvres)

 

La Marine ne réfléchie plus DU TOUT a des déploiements en solitaire sur des conflits musclés. Ce qui m'étonne, c'est que ca vaut également pour l'Indo-Pacifique (où ni l'OTAN, ni l'Europe n'agiront pour nous), à priori on a des partenariats de défense là-bas. Mais la question précise sur la protection de nos iles n'a pas été posée, mais le CEMM a dit de lui-même, après avoir parlé des partenariats solides de l'Europe et de l'OTAN, "le jour où j'aurais une crise de Haute Intensité proche de nos cotes mais que je n'aurais pas assez de partenaire, forcément je devrais prioriser, et c'est pas un problème, c'est notre rôle de prioriser. On fait avec les moyens que l'on a. En fonction de la crise, on répondra avec les moyens adaptés" <= Chacun comprendra ce qu'il veut ^^'

Modifié le 8 mai par Asgard

[herciv]

il y a 7 minutes, Asgard a dit :

Le dit système validé est entrain d'être acheté et mis en oeuvre "tout de suite" sur les frégates.

C'est quoi le grand gagnant ?

Laser ?

Est-on sûr qu'il n'y a pas un second gagnant ?

[herciv]

il y a 8 minutes, Asgard a dit :

J'ai compris que l'extension FDI était quasi validée sur les prochaines (ptre les 2 ou 3 dernières) ; "Ce n'est pas l'option choisie actuellement mais c'est une vrai question à laquelle on y réfléchit beaucoup [...] il y aura des travaux dans ce sens là, oui. C'est certain même".

top. C'est excellent pour augmenter l'effet de série sur les FDI.

[Asgard]

1 minute ago, herciv said:

C'est quoi le grand gagnant ?

Laser ?

Est-on sûr qu'il n'y a pas un second gagnant ?

Le CEMM a répondu "je ne vous le dirai pas, vous verrez bien !"

[herciv]

il y a 12 minutes, Asgard a dit :

Et le cout du tir n'est pas un problème au vu des cibles à protéger.

Bof c'est un calcul tout à fait valable en temps de paix. En temps de guerre c'est un très mauvais calcul. Le cas houthis est une confrontation qu'on voudrait garder limitée mais si leur cadence de tir monte à la dizaine par jour çà sera plus la même et là on sera coincé.

Modifié le 8 mai par herciv

[Ciders]

De toute façon, vu que ça devrait être assez vite engagé au feu, on le saura très vite.

[herciv]

il y a 2 minutes, Asgard a dit :

Le CEMM a répondu "je ne vous le dirai pas, vous verrez bien !"

On verra !! Une piste pour dire que c'est lumineux ?

[herciv]

il y a 13 minutes, Asgard a dit :

Chacun comprendra ce qu'il veut

Il a fait une réponse standard de bon sens. Celle qu'il fait à tous les politiques. On fait la guerre avec ce qu'on a (matériel et partenaires) c'est évident.

[Asgard]

1 minute ago, herciv said:

On verra !! Une piste pour dire que c'est lumineux ?

Aucune. Il est resté très très vague.

A la limite, en extrapolant, ce devrait être un truc complémentaire au canon pouvant gérer plusieurs cibles sans avoir à tirer de missiles

[Titus K]

Je ne veux pas casser l’ambiance, mais est-ce qu’il ne parle pas juste du Paseo qui va en effet être déployé sur toute les frégates ?

[herciv]

il y a 1 minute, Asgard a dit :

Aucune. Il est resté très très vague.

A la limite, en extrapolant, ce devrait être un truc complémentaire au canon pouvant gérer plusieurs cibles sans avoir à tirer de missiles

Oui c'est clair mais pour moi çà laisse la place à une solution à énergie dirigée donc soit laser soit brouilleur très forte puissance par cm2. C'est entre les deux.

[Asgard]

2 minutes ago, herciv said:

Oui c'est clair mais pour moi çà laisse la place à une solution à énergie dirigée donc soit laser soit brouilleur très forte puissance par cm2. C'est entre les deux.

Je ne pense pas, la solution est déjà prête et efficace pour être installée "tout de suite".

5 minutes ago, Titus K said:

Je ne veux pas casser l’ambiance, mais est-ce qu’il ne parle pas juste du Paseo qui va en effet être déployé sur toute les frégates ?

Mmmmh... C'est pas dit. Le PASEO serait plus pour l'amélioration de la conduite de tir canon. Dans l'interview j'ai compris qu'il parlait peut-etre d'un nouveau système de défense

Modifié le 8 mai par Asgard

[herciv]

L'Update du canon est de toute façon validée à ce que tu dis. Evidemment qu'un update de l'enveloppe est un vrai plus. Mais ce qu'il annonce est un système en plus.

Pour moi rajouter des canons pose un problème d'encombrement et de de poids qui ne peuvent pas faire l'objet d'un petit chantier "tout de suite" alors qu'un brouilleur ou un laser de la taille de Helma-P ca n'est pas le cas. Je rappel également qu'on a pu voir l'efficacité des lasers pendant l'attaque iranienne sur Israël et que Helma-P a donné satisfaction pendant ses essais embarqué. "Donner satisfaction" signifie qu'il fait ce qu'on a annoncé qu'il devait faire.

Modifié le 8 mai par herciv

[zozio32]

et surtout il dit que 6~7 systemes furent testés, en decembre je crois. Il n'y avait pas vraiment besoin de tester les paseo xlr je pense, et en plus c'est une info publique. Aucune raison de faire des secrets dessus.  Je pense que c'est autre chose.

[Titus K]

J'ai une question d'ordre historique à laquelle je retrouve pas réponse (je cherche probablement mal) : 

Je sais qu'il existe encore aujourd'hui les MN Tangara et Calao, mais est-ce que cette flotte de navires rouliers (mais aussi peut être vraquiers/tanker/porte-conteneurs ...)  était beaucoup plus consequente pendant la guerre froide ou durant l'époque coloniale ?

Ou bien les forces armées Françaises dépendaient-elles comme aujourd'hui surtout de la marine marchande privée pour soutenir les efforts d'infrastructure et de soutient loin du territoire hexagonal ?

Modifié le 8 mai par Titus K

[Benoitleg]

Le 08/05/2024 à 21:23, Titus K a dit :

J'ai une question d'ordre historique à laquelle je retrouve pas réponse (je cherche probablement mal) : 

Je sais qu'il existe encore aujourd'hui les MN Tangara et Calao, mais est-ce que cette flotte de navires rouliers (mais aussi peut être vraquiers/tanker/porte-conteneurs ...)  était beaucoup plus consequente pendant la guerre froide ou durant l'époque coloniale ?

Ou bien les forces armées Françaises dépendaient-elles comme aujourd'hui surtout de la marine marchande privée pour soutenir les efforts d'infrastructure et de soutient loin du territoire hexagonal ?

Inventaire de la flotte logistique des années 1950-1980 (principal

Source : https://www.ifrap.org/etat-et-collectivites/ravitaillement-de-la-marine-une-flotte-renouveler-dans-les-meilleurs-delais

La Marine à Mururoa

https://www.netmarine.net/g/dossiers/mururoa/index.htm

Les paquebots Pasteur (compagnie de navigation Sud-Atlantique) et Claude Bernard (compagnie des Chargeurs Réunis), navires de commerce réquisitionnés pour le transport des troupes et du matériel de l'armée française lors de l'opération amphibie de Suez.

https://imagesdefense.gouv.fr/fr/les-paquebots-pasteur-et-claude-bernard.html

 

Le "Pasteur" ramène à Marseille des soldats d'Indochine

JT 20H - 26.04.1954 - INA

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/caf90035196/le-pasteur-ramene-a-marseille-des-soldats-d-indochine

 

SS Pasteur — Wikipédia (wikipedia.org)

https://fr.wikipedia.org/wiki/SS_Pasteur
 

 

Modifié le 9 mai par Benoitleg

[Hirondelle]

Le 06/05/2024 à 21:06, HK a dit :

Les personnels viendront des GTR FREMM (groupements de renfort à Toulon et Brest) qui seront dissolus. Les 4 double équipages FREMM vont rester.

Dissolus peut-être (si tu sais des chose il faut raconter), mais dissous plus sûrement. Ces groupements de renforts servaient à quoi précisément, et dans quel état de préparation? Car c’est bien beau les efforts à somme zéro, mais si ça revient à déshabiller Paul pour habiller Pierre..?

Apres avoir « déclaré la guerre », au virus, au terrorisme, au réchauffement climatique et à la Russie poutinienne, â la désindustrialisation et à plein d’autres chose redoutables, on voit que la culture visant à mettre tout le monde à l’os est toujours là et bien là…

[hadriel]

Le 08/05/2024 à 11:21, Asgard a dit :

Mmmmh... C'est pas dit. Le PASEO serait plus pour l'amélioration de la conduite de tir canon. Dans l'interview j'ai compris qu'il parlait peut-etre d'un nouveau système de défense

Probablement non vu que le PASEO est en secteur arrière sur les FREMM et le canon en secteur avant. Y'a un recouvrement sur les cotés et vers le haut même vers l'avant mais je pense que la conduite de tir c'est un passage à la conduite de tir radar généralisé sur toutes les FREMM.

Eventuellement on pourrait passer au Strales mais j'y crois moins. Cela dit Leonardo propose une conduite de tir radar/optique qu'on peut rajouter pour avoir la capacité strales sans toucher à la tourelle, la NA-30S Mk2.

Modifié le 11 mai par hadriel

[Rivelo]

On 5/6/2024 at 9:06 PM, HK said:

Gros chamboulements en perspective, en exclu chez MeretMarine.

1) Augmentation de la taille des équipages, afin de renforcer les quarts, réduire la fatigue et améliorer la formation par compagnonnage

https://www.meretmarine.com/fr/defense/les-equipages-des-fremm-fdi-et-sna-francais-vont-etre-sensiblement-augmentes

FREMM ASM 109 -> 136 pax

FREMM AA 118 -> 144 pax

FDI 111 -> 131 pax

SNA 63 -> 69 pax

Chiffres hors détachement helo.

Par exemple sur FREMM ASM, le groupement opération passe de 51 à 68 marins (+17) ; le groupement équipage passe de 29 à 31 marins (+2), le groupement navire passe de 27 à 34 marins (+7).

Je n'ai pas accès à tout l'article, est-ce que Mer et Marine donne plus de details sur la manière dont ces pax seraient utilisés?

Une approche serait d'etoffer les quart par tiers pour pouvoir gérer des situations plus complexes et limiter le recours aux "postes de combat" (tout l'équipage à poste) et aux quarts par bordées (moitié de l'équipage de quart) pour des missions exigentes comme Aspides.  L'alternative serait que l'on arme certains postes en doublette pour faire des relais pendant le quart si ces postes nécessitent beaucoup de concentration.

PS : L'organisation des roles dans les quarts, c'est l'équivalent dans la Marine des discussions sur l'orbat dans l'AdT, c'est une discussion sans fin 

[prof.566]

Quote

etoffer les quart par tiers

Ca dépend de la grosseur des tiers...

[christophe 38]

il y a 31 minutes, prof.566 a dit :

Ca dépend de la grosseur des tiers...

Et du nombre de tiers...