[Iran]

[Alexis]

Le 02/10/2019 à 23:29, TarpTent a dit :

Je le comprends d’autant moins que sur l’un des fils au moins (Iran ou Israël), les moyens nécessaires à la destruction d’Israël ont clairement été décrits (je le sais, j’ai posté l’interview du Chef du Hezbollah, Nasrallah, qui en parlait en long en large et en travers) et qu’il n’y a absolument nul besoin de « La Bombe » pour cela, et qu’elle n’est même pas abordée.

Ton post était ici. Il pointait sur un article publié sur Mediapart... que ce site a depuis retiré car "pas conforme à sa charte".

Je me demande bien pourquoi, d'ailleurs  ?

Le chef du Hezbollah Nasrallah y explique juste que la destruction d'Israël ne nécessiterait aucune attaque contre des civils - évidemment immorale, pour qui nous prenez-vous Monsieur ! En effet, les habitants de l' "entité sioniste" sont tous des "colons" donc aucun d'entre eux n'est un civil.

Expliquer que tous les Israéliens peuvent être épurés ethniquement voire massacrés car "pas des civils"... voyons, qu'est-ce qui là-dedans pourrait contrevenir à quelque charte que ce soit, personne n'en aura aucune idée, tiens  ...

Comme il est quand même utile de se rendre compte du discours du chef du Hezbollah, voici l'entretien en question sur un autre site.

J'ajoute, sans trop développer, que Nasrallah décrit non des moyens de détruire Israël, mais de lui faire mal par des bombardements soutenus de ses infrastructures civiles. Et il est possible que le Hezbollah les possède, oui. Ce qui lui assure une capacité de dissuasion contre une nouvelle invasion israélienne comme en 1982, c'est clair.

Mais le Hezbollah ne peut pas détruire Israël. S'il utilisait ses moyens de bombardement, le "meilleur" des résultats de son point de vue serait certes la mort de milliers de civils israéliens et une dévastation de son économie.

Cependant la suite risquerait de moins plaire aux hezbollahis, car Israël dispose de la supériorité physique sur le terrain. S'il ne l'utilise pas pour conquérir le Liban, c'est parce que ses pertes seraient lourdes, mais cette retenue n'aurait plus de sens si les attaques contre Israël devenaient si meurtrières. Dans ce cas, Israël accepterait de payer le prix - peut-être des milliers de pertes - pour détruire les moyens du Hezbollah au Liban.

 

Le 03/10/2019 à 09:51, g4lly a dit :

... a ce jour le seul peuple a utiliser la bombe atomique dans un contexte d'aggression ce sont les USA ... c'est pas particulierement rassurant.

Hmmm... t'es sûr ? Il me semble bien qu'à Pearl Harbor c'étaient les Japonais les agresseurs  ?

 

Le 04/10/2019 à 01:16, Kelkin a dit :

C'est bien connu pourtant, les puissances nucléaires adorent distribuer leurs jouets à tous les supplétifs à moitiés contrôlés agissant en pays étranger. C'est pour ça que les Kurdes de Syrie ont utilisé des bombes nucléaires américaines pour déloger Daesh, que les séparatistes du Donbass ont balancé plusieurs ogives nucléaires sur Kiev, et que les Talibans utilisent des bombes nucléaires pakistanaises pour reprendre le contrôle de l'Afghanistan.

Absolument. Sans compter les vieux Pluton refourgués aux Tchadiens et qu'ils ont utilisés au nord du Mali en 2013 

Et une AN51 dans la gueule, une 

Révélation

"Dioné" le 5 juin 1971 à Mururoa - Essai d'une AN 51, la tête nucléaire du Pluton

 

Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Bibi a des envies ... 

https://www.jforum.fr/israel-envisage-une-operation-preventive-contre-les-missiles-de-croisiere-iraniens.html

Y a une partie dans son discours qui suscite un petit questionnement. Le doute m'habite.

Netanyahu a poursuivi en affirmant que, même si nous n’aspirons pas à rester seuls, nous devons nous rappeler notre situation de la guerre de 1973, lorsque l’assistance américaine n’était arrivée que lorsqu’elle était presque terminée. Aujourd’hui aussi, alors que nous apprécions l’importante assistance américaine, qui a augmenté ces dernières années, et l’immense pression économique que les États-Unis imposent à l’Iran, «nous ne devons cependant jamais oublier d’appliquer cette directive fondamentale : Israël se défendra avec ses propres forces contre toute menace. “

Cette allusion à la guerre du Kippour en 1973... est-ce un message voilé destiné aux Etats-Unis  ?

Car enfin, ce qui s'est passé en 1973 est que les Américains étaient au départ réticents à fournir une aide militaire illimitée à Israël mis en difficulté. Et qu'ils ont changé rapidement d'avis - mais vraiment rapidement - quand le premier ministre israélien Golda Meir a ordonné d'armer un certain nombre de chasseurs F-4 Phantom avec des bombes atomiques, mouvement dont elle savait que les SR américains le détecteraient, laissant entendre que si la situation devenait trop difficile Tel Aviv était prêt à passer au nucléaire.

En somme, Israël avait utilisé son armement nucléaire pour "convaincre" les Américains qu'il était de leur intérêt de lui apporter le soutien nécessaire.

Netanyhou a t il par ce rappel voulu envoyer un message à Washington qu'il pourrait se retrouver une fois de plus pratiquement obligé de le soutenir  ?

 

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

@jojo (lo savoyârd) J'ai indiqué cet article à l'instant sur le fil guerre au Moyent Orient : Un pétrolier iranien touché par deux "missiles" à 95 km du  port saoudien de Jedda selon les médias de Téhéran

https://www.reuters.com/article/us-mideast-iran-tanker/iran-oil-tanker-hit-by-two-missiles-off-saudi-coast-iranian-state-media-idUSKBN1WQ0G0

Vraiment insupportables, ces Houthis  !

#MêmePôHonte

 

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

l'origine du tir est confirmé ?  car en effet là il s'agit d'un acte de guerre contre l'IRAN et la sécurité des approvisionnements de l'UE notamment

Voyons, passons en revue les hypothèses :

- Il y a le prince Ben Salman qui est tout colère et décide de taper du poing sur la table avec ses petits bras. C'est bien fait, na

- Il y a Trump qui n'aime quand même pas qu'on se paye sa tête et envoie un signal à l'Ayatollah que eh oh faut pas me prendre pour une cruche hein

- Il y a Bibi qui fait un calcul à trois bandes et ne veut surtout pas que la pression sur Téhéran retombe

- Il y a les Gardiens de la Révolution qui trouvent que c'est trop calme dans le coin, un petit faux drapeau ça mettra tout de suite plus d'ambiance

- Il y a les Houthis qui se sont tout simplement plantés ils croyaient que le pétrolier était saoudien - eh oh c'est pas si facile attendez

- Il y a Poutpout qui sait que la Russie serait la grande bénéficiaire d'une guerre entre Iran et Etats-Unis et est toujours prêt à rendre service

- Il y a Boris qui trouve que cette histoire d'accord pour le Brexit ça s'emmanche mal et qu'une petite diversion n'aurait rien pour lui déplaire

- Il y a Emmanuel qui... dites vous l'avez regardé cet homme-là ? Son regard ? Son sourire ? Il cache quelque chose, c'est sûr !

Mais j'en ai peut-être oublié  ...

Modifié le 11 octobre 2019 par Alexis
Belles n'images de champignon

[Arland]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

ma fois cela n'affole pas les marchés notamment le cours du pétrole ...

Il faudra plus qu'un pétrolier touché mais pas coulé une fois par mois pour vraiment les affoler. Tout cela est déjà pris en compte dans les pertes et profits.

Sans compter que l'origine des explosions semble être encore de la spéculation et que le navire soit toujours capable de naviguer par ses propres moyens.

[Alexis]

il y a 21 minutes, Arland a dit :

Sans compter que l'origine des explosions semble être encore de la spéculation et que le navire soit toujours capable de naviguer par ses propres moyens.

Je sais ! Je sais !

Ce sont les mouettes du Golfe, c'est une super-espèce d'oiseaux et elles pètent vraiment fort.

 

=====> J'm'en vais fissa, sinon je sens que la prochaine mouette sera pour moi  ! 

Modifié le 11 octobre 2019 par Alexis

[Kelkin]

il y a une heure, Alexis a dit :

- Il y a les Gardiens de la Révolution qui trouvent que c'est trop calme dans le coin

Ah, ils ont lu l'édito de Tom Friedman.

[Arland]

il y a 34 minutes, Alexis a dit :

Je sais ! Je sais !

Ce sont les mouettes du Golfe, c'est une super-espèce d'oiseaux et elles pètent vraiment fort.

 

=====> J'm'en vais fissa, sinon je sens que la prochaine mouette sera pour moi  ! 

[gustave]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

- Les turcs engagés en Syrie contre les Kurdes avec l'appui de la Russie et la caution des US

 

- Les Kurdes qui passent d'un front à l'autre avec l'appui de la France et celui plus tendancieux des US.

 

Ah bon, les Russes soutiennent l'attaque turque et les Français appuient autrement qu'en paroles les Kurdes?

[Alexis]

il y a 48 minutes, Kelkin a dit :

Ah, ils ont lu l'édito de Tom Friedman.

Je ne sais pas. Moi je préfère Le Gorafi, ou bien l'Odieux Connard. Ou alors Tom & Jerry si c'est pour un enfant.

C'est plus drôle, et pas moins sérieux.

[collectionneur]

Je trouve la destination de ce pétrolier étrange, l'Iran importe du pétrole ? On sait d'ou vient ce navire ? :

...Selon le site TankerTrackers, qui surveille les mouvements des navires-citernes, le Sabiti transporte un million de barils de pétrole et dit avoir le Golfe pour destination.

 

[Rochambeau]

Il n'est pas impossible que le tanker fait des opérations de contrebande, normal au vu de la situation géopolitique de l'Iran. Avec une peu paranoïa, on peut aussi supposer qu'il y a aussi trafique d'arme pour alimenter les houthis.

[Barristan-Selmy]

C'est probable que ça soit un des navires utilisés par l'Iran pour faire la navette régulière avec la Syrie, ou ils livrent au régime syrien plusieurs millions de barils chaque mois. 

 

Sinon apparemment la National Iranian Oil Company, propriétaire du navire, s'est rétractée a propos du tir de missile : "La Nioc est ensuite revenue sur ses propos, assurant que le bateau n’avait pas été touché par des missiles, ni qu’ils avaient été tirés par ou depuis l’Arabie Saoudite. La télévision d’Etat iranienne a publié des photos censées montrer l’état du Sabiti. Aucune trace d’explosion n’est visible. «Tous les membres de l’équipage sont sains et saufs. Il n’y a pas d’incendie à bord», a déclaré la Nioc, jetant un peu plus le trouble sur l’affaire. «Si le tir de missile antinavire avait réussi, le pétrolier aurait pris feu et coulé», relève un bon connaisseur des affaires navales."

Le dernier paragraphe pourrait également aller dans le sens qu'évoque Rochambeau : "Le comportement du Sabiti nourrit aussi les interrogations. Celui-ci n’avait pas allumé son système de transmission AIS, sorte de transpondeur pour les navires, depuis le 13 août. Il se trouvait alors dans le golfe Persique. Il l’a soudain réactivé ce matin, peu après les explosions. Le pétrolier, qui transporte environ un million de barils selon le site spécialisé TankerTracker, a fait demi-tour et se dirige maintenant vers le golfe Persique."

https://www.liberation.fr/planete/2019/10/11/mer-rouge-interrogations-autour-de-l-attaque-supposee-d-un-tanker-iranien_1757044

[zx]

Nucléaire iranien: Khamenei reproche à Macron d'être "soit naïf soit complice des États-Unis"

https://www.bfmtv.com/international/nucleaire-iranien-khamenei-reproche-a-macron-d-etre-soit-naif-soit-complice-des-etats-unis-1799081.html#xtor=AL-68

[kalligator]

Qui pourra le lui reprocher : le PR a proposé aux iraniens rien d'autre que pétrole contre nourriture (cf Irak) en échange d'un respect strict de l'accord dénoncé par les ricains, donc une asphyxie lente de tout un pays.

[Barristan-Selmy]

C'est au tour de l'Iran d'être (re)touché par de vastes mouvements de contestations populaires : 

« Dizaines de morts », émeutes, coupures d’internet… que se passe-t-il en Iran ?

https://www.nouvelobs.com/monde/20191119.OBS21286/emeutes-coupure-d-internet-agents-de-l-ordre-tues-que-se-passe-t-il-en-iran.html

Comme en Irak ça semble devenir très violent très rapidement, bilan de plus de 100 morts déjà évoqué : https://www.lorientlejour.com/article/1195642/iran-plus-de-100-manifestants-pourraient-avoir-ete-tues-selon-amnesty.html

Quelques vidéos sur Les Observateurs de France 24 : https://observers.france24.com/fr/20191118-repression-ultra-violente-manifestations-essence-iran-tuent-incendie

[zx]

décidément, ca pète de partout

Émeutes en Iran: l'ONU craint des dizaines de morts, Amnesty plus d'une centaine

Le pays traverse une grave récession provoquée notamment par le retrait unilatéral des Etats-Unis et le rétablissement consécutif de lourdes sanctions américaines contre Téhéran.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/en-iran-une-centaine-de-manifestants-ont-ete-tues-rapporte-amnesty-international-20191119

Modifié le 19 novembre 2019 par zx

[Ciders]

Étrange que POTUS 45 n'ait pas encore pavoisé. Il doit vraiment être malade.

[zx]

Ben, c'est surtout Bolton quoi doit danser la polka, il espérait ce scénario. Mais la répression va être terrible. un effet GJ, ils ont mis une taxe sur l'essence et boum!

Modifié le 19 novembre 2019 par zx

[zx]

 

Émeutes en Iran : le pays sort «victorieux», estime le président Rohani

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/en-iran-une-centaine-de-manifestants-ont-ete-tues-rapporte-amnesty-international-20191119

[collectionneur]

Article sur le coupure d'Internet en Iran et les méthodes utilisées :

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2019/11/20/internet-coupe-en-iran-le-niveau-de-sophistication-de-ce-blocage-est-une-premiere_6019883_4408996.html

[nemo]

La différence de traitement entre l'Irak et l'Iran est frappante. 

[Wallaby]

https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/how-regime-extinguishes-iran-s-petroleum-protests (21 novembre 2019)

L'agence iranienne Mehr News Agency a rapporté qu'environ 400 agences bancaires, 180 stations-service et de nombreuses autres propriétés gouvernementales et privées sont en cendres à la suite des troubles. L'ampleur des dégâts a fait de ces "Protestations pétrolières" les manifestations les plus violentes depuis les troubles de la première révolution en 1979-1980.

Les manifestations se concentrent principalement dans les petites villes et les quartiers marginaux, plutôt que dans les zones urbaines de classe moyenne. Ce sont les pauvres, souvent au chômage, qui souffrent le plus de la flambée des prix du carburant et de l'inflation potentielle qui en résulte. Ils éprouvent des difficultés et sont souvent incapables de subvenir à leurs besoins fondamentaux, tels qu'une nourriture suffisante et décente, un logement et des soins de santé. Cela les expose à des formes extrêmes de protestation et à l'idée que quoi qu'il arrive, ils n'ont pas grand-chose à perdre.

L'absence relative de la classe moyenne urbaine a rendu ces émeutes spontanées, impulsives et plus violentes. Sans la classe moyenne, les manifestants manquent d'organisation, d'exigences concrètes à faire valoir ou de plans pour perpétuer les manifestations. L'agitation s'est donc en grande partie apaisée après les premiers jours et il est peu probable qu'elle se poursuive de manière efficace dans les jours à venir.

Si la classe moyenne n'a pas manifesté d'intérêt pour les manifestations, ce n'est pas parce qu'elle est satisfaite du statu quo, mais parce qu'elle craint la réaction du gouvernement, l'absence de direction de l'opposition populaire et une inquiétude face à la "syrianisation" de l'Iran. Plus important encore, la plupart des gens pensent que les soulèvements violents n'aboutiront pas à une transition pacifique du pouvoir, mais qu'ils ajouteront de l'"insécurité" à d'autres souffrances existantes, comme la récession et l'inflation. 

 

[zx]

 

Washington envisage d'envoyer 14.000 soldats supplémentaires face à l'Iran

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/washington-envisage-d-envoyer-14-000-soldats-supplementaires-face-a-l-iran-20191205

[Patrick]

Oh ben alors qu'est-il arrivé au "bring our boys back" du Donald?

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

Oh ben alors qu'est-il arrivé au "bring our boys back" du Donald?

Encore une démonstration de cohérence ..... ca va finir par devenir une marotte (je dis un  truc, je fais le contraire ....)

[TarpTent]

L’effet « cocotte-minute » décidé par Trump commence à porter ses fruits, aux vues des troubles en Iran.

Je ne sais pas dire si ce renforcement militaire est de nature à accentuer la pression du peuple iranien sur le régime des Ayatollahs (celui-ci se sentant « supporté » peut se soulever contre le Régime) ou au contraire ressouder le peuple autour de la défense du territoire et du besoin de faire bloc face à l’adversité.
 

Pour le moment, on sent plus une démarche militaire US pour sécuriser les puits de pétrole - notamment en Syrie, où il a bien compris que le régime syrien ne pouvait pour le moment pas s’opposer à cette réquisition de fait - que pour réellement menacer frontalement l’Iran.

Ce dernier sert juste de prétexte, en fait, j’ai l’impression.

Modifié le 5 décembre 2019 par TarpTent

[Akhilleus]

il y a 1 minute, TarpTent a dit :

L’effet « cocotte-minute » décidé par Trump commence à porter ses fruits, aux vues des troubles en Iran.

Je ne sais pas dire si ce renforcement militaire est de nature à accentuer la pression du peuple iranien sur le régime des Ayatollahs (celui-ci se sentant « supporté » peut se soulever contre le Régime) ou au contraire ressouder le peuple autour de la défense du territoire et du besoin de faire bloc face à l’adversité.
 

Pour le moment, on sent plus une démarche militaire US pour sécuriser les puits de pétrole - notamment en Syrie, où il a bien compris que le régime syrien ne pouvait pour le moment pas s’opposer à cet hold up de faitt - que pour réellement menacer frontalement l’Iran.

Ce dernier sert juste de prétexte, en fait, à mon avis.

Appelons un chat, un chat

C'est du vol à main armée, ni plus ni moins (même si l'armement est constitué de Bradleys M2 plutot que d'un fusil de chasse à canon scié)