[Iran]

[gustave]

il y a 24 minutes, Shorr kan a dit :

Pas que je sache. Le bunker de Nasrallah n'était "qu'à" 18 mètres, et sur un sol relativement meuble comme on l'a vu sur les photos. Les installations iraniennes sont beaucoup plus profondes (+80 mètres) et construites dans de la roche.

Il s'agirait plutôt de chronométrer plusieurs bombardement, selon un angle rigoureusement identique et optimisé, pour faire faire passer plusieurs bombes par le même trous et l'approfondir jusqu'à déboucher sur une galerie.  Mais mêmes comme ça, il est douteux qu'ils puissent détruire ces installations par de puissants bombardements : 

- Pour prendre l'exemple de Natanz , il y a quatre entrées distinctes (deux à l’est, deux à l’ouest), larges de 6 × 8 m, qui sont renforcées par des extensions de tunnels couvertes et entourées de remblais pour une meilleure protection.

- Avec la probable utilisation de rampes inclinées, les tunnels eux même s’enfoncent sous la montagne en suivant une pente avec peut être une profondeur de plus de 140 m au plus bas.

- Surtout, le site comprend une longue galerie d'environ 300 m menant aux halls d’enrichissement, avec des pentes de 10–20 %, nécessitant probablement des courbes pour limiter la pente.

Tout ces angles, coudes et courbes appelé "switchbacks" (imagines des espèces de zigzag) dans les tunnels sont de nature à annihiler les ondes de chocs si les bombes parviennent à percer le substrat rocheux.

Roche qui d'ailleurs, en combinaison avec les énormes volumes en jeux et les voûtes renforcées, agissent comme des amortisseurs de potentiels explosions.

Au risque de me répéter, neutraliser de tels sites par des bombardement même très violent est douteux.

En fait, même en cas de réussite par cette voie, si le personnelle seraient certainement tués, il est douteux que le matériel lui même, protégé par une seconde couche de protection (logement dans des caissons en béton+blindage) soit atteint, à moins de faire déboucher les bombes directement dans les salles qui les abritent (et pas juste les galeries), qui sont aussi les plus inaccessibles. 

Si tu sais tout cela, que doivent savoir les services israéliens! Ce n'est probablement pas facile, voire quasi impossible, par l'usage de la force brute, mais pour autant je serai bien moins certain que les Israéliens ne sont pas capables de détruire ces installations, ne serait-ce que par une conjugaison d'effets par exemple.

[Shorr kan]

il y a 16 minutes, gustave a dit :

Si tu sais tout cela, que doivent savoir les services israéliens! Ce n'est probablement pas facile, voire quasi impossible, par l'usage de la force brute, mais pour autant je serai bien moins certain que les Israéliens ne sont pas capables de détruire ces installations, ne serait-ce que par une conjugaison d'effets par exemple.

C'est ça, il s'agirait d'une conjugaison d'effets. C'est pour ça qu'une opération au sol et un soutient américain je pense très direct sont probablement des compléments indispensables aux bombardement, sans évoquer tout ce à quoi l'on a pas imaginé.  

Sinon bien étendu, aucune défense n'est imprenable ou suffisante en soi, il s'agit de rendre le cout élevé voir insupportable. 

Modifié le 12 juin par Shorr kan

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, Akilius G. a dit :

Tout ceci est bien compliqué.

Côté AIEA, je ne sais pas trop si elle restera capable de se positionner favorablement au niveau international si l'articulation entre inspections pacifiques des installations nucléaires, sanctions économiques et actions militaires est confuse au possible.

Côté Etats-Unis, le risque d'entrer dans un sacré merdier est très élevé

soit l'Iran accepte une limitation partielle de son programme d'enrichissement : cela ne résoud rien, mais après tout c'est la tradition dans la région  

soit Trump se ridiculise en faisant marche arrière,

soit les Etats-Unis balancent les pralines pour la forme (l'Iran fait la victime mais s'en satisfait) et affiche une "belle et magnifique victoire",

soit les attaques cordonnées avec Israel sont durables et appuyées et aboutissent à des effets sérieux sur le programme nucléaire iranien et là ça pette sévère sur toutes les bases américaines de la région entrainant rapidement un "beau et glorieux retour à la maison des soldats américains", souvent en avion parfois en sacs en plastiques. Le problème de cette option reste bien évidemment comment arrêter la guerre, les iraniens affichant maintenant l'objectif de détenir l'arme nucléaire comme exigence de sécurité nationale contre les agressions extérieures.

On peut aussi envisager la situation du ça pette de tout partout : les chinois voire les russes fournissent du matos sérieux à l'Iran qui fait feu de tout bois, Israel se lance dans la partie vraiment sale du nettoyage de Gaza, tout part en vrille dans la région, voire en Europe ou en Asie... Et là on arrive dans le chaos version NIMPORTNAWAK si bien que la notion même de ridicule disparait. 

Suivant ces hypothèses, il peut être utile de stocker du carburant, mais aussi du pop corn, des mouchoirs pour pleurer ou de la prune pour oublier. 

 

Pour rester positif, j'envisage plus probable les situations de recul partiel iranien ou de frappes mesurées sur l'Iran avec une décision de Trump du genre : la position de l'Iran est  intolérable, par conséquent nous fournirons à l'Israel les munitions pour détruire le programme nucléaire iranien et se protéger contre les missiles iraniens.

 

 

Je parie -j'espère ?...- aussi sur un recul partiel iranien ce dimanche.

Et merci de me rappeler de faire une réserve de PQ. Pourtant la précédente crise du COVID aurait du me servir de leçon. Je suis vraiment tête en l'air...

[Ciders]

à l’instant, Shorr kan a dit :

 

Je parie -j'espère ?...- aussi sur un recul partiel iranien ce dimanche.

Et merci de me rappeler de faire une réserve de PQ. Pourtant la précédente crise du COVID aurait du me servir de leçon. Je suis vraiment tête en l'air...

Alors...

 

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Alors...

 

 

Alors au maximum les israéliens pourraient frapper des éléments périphériques/ plus accessibles par eux même du programme nucléaire iranien, mais sans le retarder significativement dans ce cas..........ou mieux, se dégonfler. 

Au final à minima, on aura peut être un Weekend tranquille. 

[Ciders]

il y a 14 minutes, Shorr kan a dit :

 

Alors au maximum les israéliens pourraient frapper des éléments périphériques/ plus accessibles par eux même du programme nucléaire iranien, mais sans le retarder significativement dans ce cas..........ou mieux, se dégonfler. 

Au final à minima, on aura peut être un Weekend tranquille. 

Ou TACOTUS va changer d'avis. Ou pas. Ou alors il va pousser une immense gueulante pour ensuite dire qu'il a empêché la 3GM.

Va savoir. 

[Shorr kan]

il y a 28 minutes, Ciders a dit :

Ou TACOTUS va changer d'avis. Ou pas. Ou alors il va pousser une immense gueulante pour ensuite dire qu'il a empêché la 3GM.

Va savoir. 

Tant qu'il ne dérange la quiétude de mes nuits et me laisse dormir...

[Alexis]

Alea jacta est...

Israël attaque l'Iran et envoie un message d'alerte maximale à ses citoyens pour les heures à venir

En prévision des représailles iraniennes à l'attaque en cours, Israël décrète l'état d'urgence dans le pays. Les rassemblements sont interdits, les écoles fermées et les avions annulés pour cette jounée de vendredi.

Rubio : "Israël a agi de manière unilatérale", l'Iran ne doit pas cibler les intérêts américains

Le Secrétaire d'État américain Marco Rubio confirme qu'Israël a mené une "action unilatérale contre l'Iran" cette nuit, précisant que les États-Unis n'étaient pas impliqués et avertissant Téhéran de ne pas cibler l'Amérique en représailles

Explosions à Natanz : Israël frappe le cœur du programme d'enrichissement iranien

De fortes explosions ont été entendues dans la ville de Natanz, dans la province centrale d'Isfahan, où se trouve un site nucléaire clé, rapporte la télévision d'État iranienne.

Natanz abrite l'une des principales installations d'enrichissement d'uranium de l'Iran, avec deux sites souterrains stratégiques à Fordo et Natanz. L'Iran a construit des tunnels dans les montagnes près de Natanz depuis les précédents sabotages présumés israéliens.

Le complexe de Natanz, situé près de la ville sainte chiite de Qom au sud de Téhéran, constitue le cœur du programme d'enrichissement iranien. Il comprend deux usines : l'installation souterraine d'enrichissement de combustible (FEP) et l'installation pilote en surface (PFEP). La FEP, construite trois étages sous terre, peut accueillir 50 000 centrifugeuses. Environ 14 000 y sont actuellement installées, dont 11 000 en fonctionnement, raffinant l'uranium jusqu'à 5% de pureté. L'installation PFEP en surface ne compte que quelques centaines de centrifugeuses mais enrichit l'uranium jusqu'à 60% de pureté. Ce site révélé en 2002 par un groupe d'opposition iranien en exil avait déclenché le bras de fer diplomatique entre l'Occident et l'Iran sur ses intentions nucléaires.

Parallèlement aux frappes de l'armée de l'air, le Mossad a mené une série d’éliminations ciblées au cœur de Téhéran

Les médias iraniens annoncent que les défenses aériennes affrontent une nouvelle vague de frappes israéliennes

[OysterCultist]

Stuxnet avait le mérite d'etre élégant.

Bombarder est inefficace et bruyant, ce qui finalement convient bien aux brutes fascistes que sont Netanyahu et Trump. 

[vince24]

Bon de toutes façons l’Iran n’a aucun moyen conventionnel pour répliquer aux frappes aériennes israéliennes?

oui oui les F14 lol.

a voir s’ils arrivent à trouver des moyens non conventionnels originaux et efficaces. 

[Ciders]

Citation

06:35

Les Etats-Unis veulent maintenir les négociations dimanche avec Téhéran

Les Etats-Unis espèrent toujours poursuivre les négociations prévues avec l’Iran dimanche, après qu’Israël a lancé une attaque massive sur la République Islamique, a indiqué un responsable américain. «On a toujours l’intention de maintenir les négociations dimanche» a déclaré le responsable à l’AFP, sous couvert d’anonymat.

Quelle bande de cons. Même Oman est furieux (et pour les mettre en rogne, il faut vraiment y aller fort).

Les Israéliens peuvent pavoiser, tous les citoyens qui ne sont pas en Israël sont désormais en danger. 

[Ciders]

Et même les Saoudiens...

Citation

06:54

L’Arabie saoudite condamne «l’agression israélienne» contre l’Iran

L’Arabie saoudite a condamné vendredi les frappes israéliennes meurtrières contre l’Iran, les qualifiant d’«agressions flagrantes» contre un «pays frère».

Le royaume «exprime sa ferme condamnation et sa dénonciation des agressions israéliennes flagrantes contre la République islamique d’Iran, pays frère, qui portent atteinte à sa souveraineté et à sa sécurité et constituent une violation flagrante des lois et des normes internationales», a affirmé le ministère saoudien des Affaires Étrangères dans un communiqué.

J'espère qu'ils ont au moins gagné trois mois de répit sur le programme nucléaire, parce que là, ils se sont mis à dos tout le monde dans la région. 

[Ardachès]

… Bon on dirait que c’est reparti pour un tour … Le Monde annonce la mort du chef des gardiens de la révolution, le général Hussein Salami.

 

[Poivre62]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Et même les Saoudiens...

J'espère qu'ils ont au moins gagné trois mois de répit sur le programme nucléaire, parce que là, ils se sont mis à dos tout le monde dans la région. 

Est ce qu'il n'y a pas possibilité d'une sorte de double langage ? Une condamnation officielle, parce qu'un pays ne peut pas voir un voisin bombardé sans réagir, mais une satisfaction cachée de voir qu'Israel a fait "le sale boulot" en off ? 
En tout cas c'est sûr que la région déjà bien agitée n'avait pas besoin de ça. Netanyahu ne voit de solutions à ses problèmes que militaires, en ajoutant des bombardements aux bombardements. Scoop ça ne marchera pas. 

[Ciders]

il y a 6 minutes, Ardachès a dit :

… Bon on dirait que c’est reparti pour un tour … Le Monde annonce la mort du chef des gardiens de la révolution, le général Hussein Salami.

 

Plus le CEMA et un proche conseiller du Guide. Ça va être pratique de négocier si on tue les décideurs.

[Ardachès]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Plus le CEMA et un proche conseiller du Guide. Ça va être pratique de négocier si on tue les décideurs.

… Nethanyahou négocier ? 

[herciv]

Entendu sur BFM : cette attaque ne fait pas les affaires de Trump parce qu'elle fait remonter en flèche les courts du pétrole qui étaient l'une des principales variables d'ajustement de la politique inflationniste des tarifs douaniers. Au niveau régional la crainte est que l'Iran trouve des soutiens de manière plus large et qu'à l'inverse Israël s'isole. Enfin il y a un effet majeur sur les marchés boursiers ... La prise en compte de la géopolitique qui pour l'instant restait marginal. La crainte est que les couts du pétrole restent longtemps élevés et annihilent les capacités de rétroaction de Trump sur son économie. 

Les commentaires sur BFM des experts en place au Moyen-Orient sont qu'on ne peut pas prendre cette attaque comme une opération isolée mais bien comme le début d'une restructuration de la région. 

Mon commentaires est que Bibi a terminé d'isolé son pays dans la droite ligne de l'extermination des palestiniens. Je m'attendais à une radicalisation avec l'Iran plus longue. Là il va se fâcher aussi avec l'Europe qui va voir d'un mauvais œil la radicalisation du Moyen-Orient. Les commentaires de la Maison Blanche sont également mauvais signe pour Bibi. Elle prend ses distances. Bibi envoit des signaux négatifs et gène Trump. Franchement la radicalité israélienne va leur coûter très cher.

 

[Vince88370]

Il y a 1 heure, vince24 a dit :

Bon de toutes façons l’Iran n’a aucun moyen conventionnel pour répliquer aux frappes aériennes israéliennes?

oui oui les F14 lol.

a voir s’ils arrivent à trouver des moyens non conventionnels originaux et efficaces. 

Quelque centaines de missiles balistique devrait suffire pour la riposte avec une bonne dose de drones shahed pour bien faire consommer des munitions de DA  La dernière fois c'était l'Iran qui avait attaquer Israel maintenant que c'est l'inverse il est possible que tout le monde les laisse ce démerder avec leur connerie...  

Notre bon bibi s'enterre dans ça politique du tout par la force ça finira mal un jours. Et la ils pourront venir pleurer comme d'habitude plus personne ne voudra l'aider

[loki]

Pour le moment Israël indique qu'une centaine de drones iraniens ont été tirés vers Israël 

[herciv]

Pour info sur Zonebourse. Le point le plus important de l'article c'est que les US se désolidarise d'Israël et les contredise sur le programme nucléaire Iranien. Il n'y a pas encore de l'eau dans le gaz mais pas loin.

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Israel-frappe-massivement-l-Iran-50231385/

Israël frappe massivement l’Iran

Publié le 13/06/2025 à 07:10

Par Thomas Barnet

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Israël a lancé vendredi une opération militaire de grande envergure contre l’Iran, affirmant viser ses installations nucléaires, ses usines de missiles balistiques et des responsables militaires de haut rang.

Selon des témoins et les médias iraniens, des explosions ont retenti dans plusieurs sites sensibles, notamment à l’installation d’enrichissement d’uranium de Natanz, cœur du programme nucléaire iranien. Israël a décrété l’état d’urgence, redoutant des représailles imminentes sous forme de missiles et de drones.

L’un des coups les plus durs pour Téhéran a été l’annonce de la mort du général Hossein Salami, commandant en chef des Gardiens de la Révolution. Les médias officiels iraniens rapportent que le quartier général de l’unité à Téhéran a été touché, et que plusieurs enfants ont péri dans une frappe sur une zone résidentielle de la capitale.

Dans une allocution vidéo, le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a déclaré : "Nous sommes à un moment décisif de l’histoire d’Israël. L’opération Lion Rugissant vient d’être lancée. C’est une opération militaire ciblée pour faire reculer la menace iranienne qui pèse sur la survie même d’Israël. Cette opération se poursuivra autant de jours que nécessaire."

Le guide suprême iranien, l’ayatollah Ali Khamenei, a réagi avec virulence, dénonçant une "main sanglante et criminelle" d’Israël et promettant à l’État hébreu "un destin amer".

Selon un haut responsable militaire israélien, des dizaines de cibles militaires et nucléaires ont été visées, dont le site stratégique de Natanz. Il affirme que l’Iran dispose de suffisamment de matières fissiles pour fabriquer jusqu’à 15 bombes nucléaires en quelques jours.

En parallèle, le Mossad aurait conduit plusieurs opérations de sabotage à l’intérieur même du territoire iranien, selon Axios, visant notamment les sites de missiles et les systèmes de défense aérienne.

Deux scientifiques nucléaires iraniens, Fereydoun Abbasi et Mohammad Mehdi Tehranchi, auraient été tués à Téhéran lors des frappes, selon les médias d’État.

L’aéroport Ben Gourion de Tel-Aviv a été fermé jusqu’à nouvel ordre, tandis que l’armée israélienne a placé ses unités de défense aérienne en état d’alerte maximale. Le ministre de la Défense, Israel Katz, a déclaré s’attendre à une attaque de missiles et de drones "dans les toutes prochaines heures".

Les États-Unis s’en désolidarisent, mais restent sur le qui-vive

Le président Donald Trump a déclaré que les États-Unis n’étaient pas impliqués dans l’attaque israélienne, mais a réaffirmé son opposition à l’émergence d’un Iran nucléaire. Interrogé par Fox News, il a déclaré espérer un retour à la table des négociations.

La Maison Blanche a annoncé la convocation du Conseil national de sécurité vendredi matin. Jeudi, Trump avait déjà évoqué la possibilité d’une attaque israélienne, tout en plaidant pour une issue pacifique.

Un responsable américain a indiqué que l’armée se préparait à tous les scénarios, y compris l’évacuation d’éventuels civils américains dans la région.

Téhéran, de son côté, accuse Washington de complicité dans l’opération israélienne. Le porte-parole des forces armées iraniennes a promis que les deux alliés "paieraient un lourd tribut".

Malgré les efforts américains pour prendre leurs distances, un responsable israélien a déclaré à la radio publique Kan que l’opération avait été "coordonnée" avec Washington.

Le secrétaire d’État américain Marco Rubio a toutefois insisté sur l’indépendance de la décision israélienne. "Nous ne sommes pas impliqués dans les frappes et notre priorité reste la protection de nos forces dans la région", a-t-il précisé. Le département d’État a appelé tous les employés américains présents en Israël à se confiner jusqu’à nouvel ordre.

Volatilité sur les marchés, inquiétude internationale

Les frappes israéliennes ont aussitôt secoué les marchés financiers asiatiques, où les indices boursiers ont chuté, en particulier les contrats à terme américains. Les cours du pétrole se sont envolés, les investisseurs se réfugiant dans des valeurs sûres comme l’or et le franc suisse.

Le secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres, a condamné toute escalade militaire et exhorté à la retenue : "La région ne peut pas se permettre une descente vers un conflit plus large", a déclaré son porte-parole Farhan Haq.

Malgré les tensions, des pourparlers entre les États-Unis et l’Iran sur le programme nucléaire iranien sont toujours prévus dimanche à Oman. Les médiateurs omanais et les deux pays ont confirmé que la réunion était maintenue.

L’armée israélienne a justifié ses frappes par des renseignements indiquant que l’Iran était sur le point d’atteindre un seuil irréversible dans sa course à l’arme nucléaire. "Le programme a connu une accélération significative ces derniers mois", affirme-t-elle.

Cependant, une source américaine bien informée a précisé qu’il n’y avait pas eu de changement dans les évaluations du renseignement américain : l’Iran ne chercherait pas activement à construire une bombe, et l’ayatollah Khamenei n’aurait pas donné son feu vert à la reprise du programme nucléaire militaire, abandonné en 2003.

[loki]

Les sites attaqués ( France info ) : 

- Téhéran où il y aurait eu des assassinats et une attaque sur un site balistique

- Natanz qui est un site secondaire d'enrichissement ( l'essentiel a été transféré  à  fordow il y a des années)

- Arak ( plus opérationnel depuis des années) aurait été aussi frappé 

- des cibles militaires non identifiées dans le nord ouest de l'Iran 

- un site balistique dans le centre de l'Iran 

[herciv]

il y a 3 minutes, loki a dit :

Les sites attaqués ( France info ) : 

- Téhéran où il y aurait eu des assassinats et une attaque sur un site balistique

- Natanz qui est un site secondaire d'enrichissement ( l'essentiel a été transféré  à  fordow il y a des années)

- Arak ( plus opérationnel depuis des années) aurait été aussi frappé 

- des cibles militaires non identifiées dans le nord ouest de l'Iran 

- un site balistique dans le centre de l'Iran 

Je ne sais pas si Israël compte refaire plusieurs raids derrière celui-là mais d'après ce que tu dis il n'y a pas toute les cibles majeures (Fordow par exemple).  Donc il va falloir que Israël tienne le rythme tout en continuant ses bombardements aux Liban et à Gaza.

Qui va alimenter cet effort de guerre ? Ca va très vite devenir un problème pour les israéliens et les US pourraient leur rappeler qu'ils ne sont pas libre de leurs mouvements.

Modifié le 13 juin par herciv

[bianchi]

Quelle va être la réaction de la France si des drones passent au dessus de la Jordanie ?

Des interceptions sont elles à prévoir ?

[loki]

Oui d'autres frappes sont prévues voir en cours selon le gouvernement israélien. 

Il y a peu d'infos sur les moyens utilisés par contre : frappes par missiles sol-air à partir d'autres pays ( comme lors des attaques précédentes) ? Ou bombes guidées à courte portée ou drones ?

[herciv]

il y a 3 minutes, loki a dit :

Oui d'autres frappes sont prévues voir en cours selon le gouvernement israélien. 

Il y a peu d'infos sur les moyens utilisés par contre : frappes par missiles sol-air à partir d'autres pays ( comme lors des attaques précédentes) ? Ou bombes guidées à courte portée ou drones ?

Le problème c'est que çà signe une véritable entrée en guerre entre Israël et L'Iran. Donc pas de redescente de tensions avant plusieurs mois/années, j'en sais rien. Ce coup-ci les israéliens sont vus comme les agresseurs et auront du mal à mobiliser dans leur sens. 

J'attend de voir comment les US réagissent vraiment sur le plan de la logistique surtout. Vont-ils continuer à approvisionner les israéliens ? Et pour l'Europe pareil, ainsi que l'Inde.