[Iran]

[Ciders]

il y a 6 minutes, cilom a dit :

Très vraisemblablement, néanmoins on ne sait jamais comment peut réagir une bête blessée surtout quand elle est acculée. Les israéliens poursuivent leurs frappes et affirment avoir la supériorité aérienne autour de Téhéran et pouvoir opérer librement atour de la capitale et ses environs. 

Il semble que l'espace aérien iranien soit effectivement ouvert aux appareils israéliens. On manque de données sur le résultat des frappes contre les bases aériennes iraniennes mais plusieurs sont clairement hors de combat. Des sources israéliennes indiquent que les appareils en état refusent le combat et restent au sol. Les rares pertes israéliennes à peu près confirmées concernent des drones (les "infos" sur les F-35 abattus hier étant comme prévu révélées être fausses).

La marine iranienne est numériquement réduite. Dans tous les cas, même en admettant que les Israéliens ne l'attaquent pas, elle ne serait pas en mesure de résister à des contre-mesures américaines directes. Il reste les options habituelles - mines, harcèlement via des unités légères, assaut de navires isolés, mais rien qui entraverait durablement les flux maritimes. En revanche, toute perturbation fera grimper les tarifs des assureurs et poussera certains armateurs à déserter le secteur, en attendant que les choses se calment.  

EDIT :

@Shorr kan De façon intéressante, les Israéliens ont menacé de s'en prendre aux sites industriels et pétroliers iraniens si les bombardements contre leurs villes se poursuivaient, les Iraniens ont menacé de faire de même si les Israéliens procédaient ainsi.

Modifié le 14 juin par Ciders

[Vince88370]

il y a 19 minutes, cilom a dit :

D'après Reuters, un membre du parlement iranien indique que le régime envisage de fermer le détroit d’Ormuz. Je doute fortement que les iraniens aillent au bout de leur idée car en perturbant le commerce mondial, ils entraineraient quasi automatiquement les Etats-Unis dans le conflit. Ça aurait néanmoins quelque chose de drôle de voir les États-Unis  entrer en guerre pour protéger l'approvisionnement en pétrole de la Chine  ( près de 30% de leurs importations en pétrole passent par le détroit ) 

Le premier fournisseur en pétrole de la Chine c'est l'Iran vu que c'est du commerce sous sanction on n'a aucun chiffe officiel mais on serait à plus de 20 % c'est donc le premier fournisseur de la Chine... Donc elle n'a pas plus intérêt que l'Iran sombre dans la guerre non plus. Va falloir surveiller la réaction chinoise. 

Un peu de matériel chinois pour tester sur les avions Israëliens ça pourrait être sympa 

 

 

 

[Akhilleus]

Bizarrement, personne ici ne s'émeut (en tout cas pas les suspects usuels) des 100 civils tués et 400 à 700 blessés pour la seule journée de frappe israélienne d'hier (alors que sur d'autres fils, suivez mon regard )

Ca ce n'était pas un post gratuit (même si ça peut y ressembler pour certain)

C'est juste pour enfoncer le clou que notre double standard (il y'a les bons agresseurs et les mauvais agresseurs selon le sens du vent) est carrément en train de nous péter à la tronche

Le soutien de certains officiels de l'UE a l'opération israélienne même à mi lèvres est symptomatique de ce point de vue (on ne va même pas parler des USA) et va nous revenir dans les dents sur les 20 prochaines années que ce soit socialement, stratégiquement ou politiquement

Et ce même si les "arabes" "sunnites" n'aiment pas -au fond d'eux mêmes - les "perses" "chiites"

Si encore l'action avait été effectuée par quelqu'un d'autre que le petit Satan Bis honni (Israel) appuyé par le Grand Satan même si ce n'est qu'en mots (cf les déclarations de Donald) ca aurait éventuellement pû passer (pas crème mais atténué en terme de conséquences géopo)

Là, entre Gaza (qui a cependant l'excuse qui courre encore malgré toutes les exactions documentées de l'armée la plus morale du monde (sic) est encore vue comme une réponse à une action terroriste de grande ampleur et ça...la mayonnaise est mauvaise

L'action versus l'Iran au moins pour les non initiés est vu comme une agression out of the blue (cad gratuite), sur un pays musulman et ayant tué des civils en quantité dont des enfants. Même les opposants iraniens (à part la poignée des plus hard core) sont déjà en tran de retourner leur veste par sursaut de fierté nationale et de sentiment/réaction d'agressé

A voir la réaction du Conseil des Etats Islamiques. Mais même si Oman est monté dans les tours (alors que c'est le plus soft des états du dit conseil) ca ne sent pas très bon

Pas impossible que 1973 retoque à la porte

Modifié le 14 juin par Akhilleus

[Akilius G.]

 

il y a 6 minutes, cilom a dit :

Les israéliens poursuivent leurs frappes et affirment avoir la supériorité aérienne autour de Téhéran et pouvoir opérer librement atour de la capitale et ses environs. 

il reste quand même à voir combien de temps ils peuvent faire ça, car Téhéran est plus bien loin que Gaza, alors cela limite quand même : fatigue des pilotes, besoin d'entretien des avions, consommations diverses d'équipement et de munitions et usure prématurée des avions...

[Ciders]

Les négociations sont officiellement gelées. Peut-être pas interrompues mais ça y ressemble fort.

Un autre levier employé par l'Iran donc. 

[Shorr kan]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Il semble que l'espace aérien iranien soit effectivement ouvert aux appareils israéliens. On manque de données sur le résultat des frappes contre les bases aériennes iraniennes mais plusieurs sont clairement hors de combat. Des sources israéliennes indiquent que les appareils en état refusent le combat et restent au sol. Les rares pertes israéliennes à peu près confirmées concernent des drones (les "infos" sur les F-35 abattus hier étant comme prévu révélées être fausses).

La marine iranienne est numériquement réduite. Dans tous les cas, même en admettant que les Israéliens ne l'attaquent pas, elle ne serait pas en mesure de résister à des contre-mesures américaines directes. Il reste les options habituelles - mines, harcèlement via des unités légères, assaut de navires isolés, mais rien qui entraverait durablement les flux maritimes. En revanche, toute perturbation fera grimper les tarifs des assureurs et poussera certains armateurs à déserter le secteur, en attendant que les choses se calment.  

...

La liberté au dessus de l'Iran dont jouit l'IAF m'étonne un peu.

Non que je doute de la puissance de cette dernière ou me fasse des illusions sur les SAM et les lacunes de la DA iranienne en la matière, mais  je suis surpris que ces mêmes iraniens n'utilisent pas des méthodes de "guérilla antiaérienne", comme on pu les monter les serbes à une époque et les ukrainiens plus récréments. 

Pourtant il me semblait que les Gardiens de la Révolution avaient une force antiaérienne autonome et était en clin à utiliser ce genre de tactiques....ou peut être c'est juste pas efficace dans ces circonstances ?

Modifié le 14 juin par Shorr kan

[herciv]

il y a 18 minutes, Akhilleus a dit :

Le soutien de certains officiels de l'UE a l'opération israélienne même à mi lèvres est symptomatique de ce point de vue (on ne va même pas parler des USA) et va nous revenir dans les dents sur les 20 prochaines années que ce soit socialement, stratégiquement ou politiquement

C'est clairement un abandon de notre ligne de conduite depuis plein d'année : l'humanisme. Et je le déplore. Suivre la ligne US est une erreur fondamentale qui va nous revenir dans le museau en plus d'être à géométrie variable.

C'est d'autant plus emmerdant qu'il n'y a pas de garantit que çà se termine bien pour les israéliens. J'aurai largement préféré une politique neutre qui rappel le besoin d'humanisme entre les peuples comme celle que le Pape a demandé.

Modifié le 14 juin par herciv

[Vince88370]

il y a 7 minutes, Akilius G. a dit :

 

il reste quand même à voir combien de temps ils peuvent faire ça, car Téhéran est plus bien loin que Gaza, alors cela limite quand même : fatigue des pilotes, besoin d'entretien des avions, consommations diverses d'équipement et de munitions et usure prématurée des avions...

J'espère qu'ils ont des stocks de bidon quand on voit les vidéos des départs des F16 et les F15 il partent tous avec 3 bidons... L'emport en armement est restreint pour des bombardements long ça va freiner 

Sachant que les tanker Israëlien ne sont pas de première jeunesse pas sûr qu'il tienne la cadence à faire des tours au dessus de la Syrie comme ils font actuellement.

La situation pourrait changer si les US font les ravitaillement mais ça ne semble pas être le cas pour l'instant...

[Shorr kan]

il y a 19 minutes, Akhilleus a dit :

Bizarrement, personne ici ne s'émeut (en tout cas pas les suspects usuels) des 100 civils tués et 400 à 700 blessés pour la seule journée de frappe israélienne d'hier (alors que sur d'autres fils, suivez mon regard )

Ca ce n'était pas un post gratuit (même si ça peut y ressembler pour certain)

C'est juste pour enfoncer le clou que notre double standard (il y'a les bons agresseurs et les mauvais agresseurs selon le sens du vent) est carrément en train de nous péter à la tronche

Le soutien de certains officiels de l'UE a l'opération israélienne même à mi lèvres est symptomatique de ce point de vue (on ne va même pas parler des USA) et va nous revenir dans les dents sur les 20 prochaines années que ce soit socialement, stratégiquement ou politiquement

Et ce même si les "arabes" "sunnites" n'aiment pas -au fond d'eux mêmes - les "perses" "chiites"

Si encore l'action avait été effectuée par quelqu'un d'autre que le petit Satan Bis honni (Israel) appuyé par le Grand Satan même si ce n'est qu'en mots (cf les déclarations de Donald) ca aurait éventuellement pû passer (pas crème mais atténué en terme de conséquences géopo)

Là, entre Gaza (qui a cependant l'excuse qui courre encore malgré toutes les exactions documentées de l'armée la plus morale du monde (sic) est encore vue comme une réponse à une action terroriste de grande ampleur et ça...la mayonnaise est mauvaise

L'action versus l'Iran au moins pour les non initiés est vu comme une agression out of the blue (cad gratuite), sur un pays musulman et ayant tué des civils en quantité dont des enfants. Même les opposants iraniens (à part la poignée des plus hard core) sont déjà en tran de retourner leur veste par sursaut de fierté nationale et de sentiment/réaction d'agressé

A voir la réaction du Conseil des Etats Islamiques. Mais même si Oman est monté dans les tours (alors que c'est le plus soft des états du dit conseil) ca ne sent pas très bon

Pas impossible que 1973 retoque à la porte

 

Oui, merci de mettre les patates au fond du sac patates.

Tout ces gens, ici ou ailleurs, commentant favorablement une agression commandé par un gouvernement d'extrême droite composé de fasciste avérés est juste........je ne vais pas dire "choquant" tant le terme est galvaudé, mais on se comprend...

[herciv]

il y a 13 minutes, Akilius G. a dit :

 

il reste quand même à voir combien de temps ils peuvent faire ça, car Téhéran est plus bien loin que Gaza, alors cela limite quand même : fatigue des pilotes, besoin d'entretien des avions, consommations diverses d'équipement et de munitions et usure prématurée des avions...

Oui je vois pas beaucoup plus qu'un mois à ce rythme et je pense très vite une baisse du volume d'opérations. A l'inverse l'Iran va augmenter son nombre d'opérations sous la ceinture à l'aide de drones.

[Shorr kan]

il y a 19 minutes, Akilius G. a dit :

 

il reste quand même à voir combien de temps ils peuvent faire ça, car Téhéran est plus bien loin que Gaza, alors cela limite quand même : fatigue des pilotes, besoin d'entretien des avions, consommations diverses d'équipement et de munitions et usure prématurée des avions...

 

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Oui je vois pas beaucoup plus qu'un mois à ce rythme et je pense très vite une baisse du volume d'opérations. A l'inverse l'Iran va augmenter son nombre d'opérations sous la ceinture à l'aide de drones.

 

Sur le net et les chaines d'infos en continue, une campagne d'une 1/2 semaines tourne. 

Mais c'est peut être juste pour recompléter les stocks et reposer les pilotes, avant de repartir en guerre.

[herciv]

il y a 31 minutes, Akhilleus a dit :

L'action versus l'Iran au moins pour les non initiés est vu comme une agression out of the blue (cad gratuite), sur un pays musulman et ayant tué des civils en quantité dont des enfants. Même les opposants iraniens (à part la poignée des plus hard core) sont déjà en tran de retourner leur veste par sursaut de fierté nationale et de sentiment/réaction d'agressé

Ben voilà. Le problème de pratiquer le double standard. A un moment on n'est plus crédible.

[PolyPhen]

 

[Akilius G.]

il est probablement inévitable que les israéliens perdent des avions sur la durée, mais sans photo, je n'y crois pas

idem pour les captures de pilotes.

[PolyPhen]

Al Jazeera annonce que le pilote israélien a été capturé par des éléments des forces spéciales iraniennes.

 

[rendbo]

il y a 30 minutes, herciv a dit :

Ben voilà. Le problème de pratiquer le double standard. A un moment on n'est plus crédible.

Notons toutefois qu'une partie des médias (français) parle de riposte iranienne et non pas d'attaque iranienne, ce qui dans le champ sémantique indique bien qui est l'attaquant et qui se défend.

Révélation

 

autre fait intéressant, si des missiles tombent ou pas sur un quartier d'habitation, ce n'est pas une frappe gratuite mais une frappe peu précise (ou déviée) car il y a un objectif militaire à proximité. 

Révélation

 

 

Modifié le 14 juin par rendbo

[loki]

il y a 53 minutes, PolyPhen a dit :

 

Selon Tom Cooper il s'agirait plutôt de drones. 

[Teenytoon]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

 

Oui, merci de mettre les patates au fond du sac patates.

Tout ces gens, ici ou ailleurs, commentant favorablement une agression commandé par un gouvernement d'extrême droite composé de fasciste avérés est juste........je ne vais pas dire "choquant" tant le terme est galvaudé, mais on se comprend...

A part les israéliens je ne vois pas grand monde commenter ici favorablement l’agression israélienne sur l’Iran. 

[J-B]

 

[poti]

Vidéos assez impressionnante de la pluie de missiles qui s'est abattue sur Israel.

 

[Akhilleus]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

 

Oui, merci de mettre les patates au fond du sac patates.

Tout ces gens, ici ou ailleurs, commentant favorablement une agression commandé par un gouvernement d'extrême droite composé de fasciste avérés est juste........je ne vais pas dire "choquant" tant le terme est galvaudé, mais on se comprend...

Oh t'inquiètes

Quand les premières ambassades israéliennes vont subir des opérations Drakkar like (qu'elles soient réussies ou pas) -réponse à attendre du faible au fort en particulier avec l'Iran-, les bonnes âmes vont trouver à s'autojustifier en disant que "regardez, Israel avait raison de les bombarder, ce sont des barbares terroristes" en oubliant de façon tout à fait bienvenue qui a allumé la mèche pour le coup.

Le truc c'est que là on est à un stade qui a dépassé l'habituel : bon OK il se mettent sur la tronche comme d'hab depuis 45 ans, ca va s'arrêter dans une semaine et ils remettront ça dans 6 mois, business as usual quoi"

Accessoirement les Israéliens viennent de tuer en 2 heures d'opérations aériennes autant de civils que les russes ne tuent tout les 4 à 5 jours en Ukraine

Je ne dis pas que c'est voulu (à Gaza c'est autre chose, on est sur des actes de terreurs qui ressemblent beaucoup à une volonté d'appuyer une opération de nettoyage ethnique, ca a finit quand même par se voir), l'IDF a vraisemblablement visé des composantes duales ou des sites militaires en ville (sites SAM autour des aéroports civils, noeuds d'alimentation en electricité, tours de télécom) mais ca ne fait pas plus réagir que cela

Accessoirement (spéciale dédicace à @Teenytoon) ils ont aussi assassiné (le terme est ici correct) une paire de civils en raison de leur fonction (scientifiques)

Enfin, on a une agression sans déclaration de guerre du jour au lendemain. Que l'Iran et Israél soient officiellement en état de guerre depuis 1980 ne change rien à cet état de fait. Ce sera (et c'est) perçu par la majorité des gens comme une attaque gratuite sur un pays tiers. Et cela aurait dû être traité comme tel par nos politiques....

Va lutter ensuite contre les théories du complot "infiltration judéo-maçonnique aux plus hauts niveaux de l'état" des gogols sur les RS

 

[loki]

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/unplanned-plan

Les opérations depuis hier soir 

en résumé:

a) attaques aériennes depuis l'espace aérien irakien (notamment avec des armes air-sol à longue distance)

b) encore des actions de commandos du mossad en Iran

c) peu probable que la photo du F35 en soit un, plutôt un drone

d) une épave non identifiable

e) des attaques étendues y compris sur des cibles peu utiles (bases terrestres de blindés)

f) les deux premières vagues de missiles iraniens ont été interceptés

g) les 3 suivantes sont passées comme dans du beurre (plus de munitions sol-air ?)

h) des frappes ciblées et réussies sur des cibles militaires israéliennes (QG des forces armées, QG du Mossad)mais recours aux vidéos amateurs du fait de la censure militaire (un site de missile sol-air et un QG ont été atteints)

i) la 4ième et/ou la 5ième vague de missiles iraniens ont visés des cibles au sud (Dimona ou base aérienne) et sont passées mais censure israélienne

j) en tout au moins 50 missiles ont franchis la défense israélienne et ont touchés des cibles militaires et civiles

k) le nombre de missiles tirés indique que beaucoup de TEL n'ont pas été atteints 

    

 

Modifié le 14 juin par loki
complément

[herciv]

On voit encore des lasers en actions plutôt efficace.

[herciv]

il y a une heure, Akilius G. a dit :

il est probablement inévitable que les israéliens perdent des avions sur la durée, mais sans photo, je n'y crois pas

idem pour les captures de pilotes.

Même avec des photos il faudra y regarder à deux fois avant d'y croire. 

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Bizarrement, personne ici ne s'émeut (en tout cas pas les suspects usuels) des 100 civils tués et 400 à 700 blessés pour la seule journée de frappe israélienne d'hier (alors que sur d'autres fils, suivez mon regard )

Ca ce n'était pas un post gratuit (même si ça peut y ressembler pour certain)

C'est juste pour enfoncer le clou que notre double standard (il y'a les bons agresseurs et les mauvais agresseurs selon le sens du vent) est carrément en train de nous péter à la tronche

Le soutien de certains officiels de l'UE a l'opération israélienne même à mi lèvres est symptomatique de ce point de vue (on ne va même pas parler des USA) et va nous revenir dans les dents sur les 20 prochaines années que ce soit socialement, stratégiquement ou politiquement

Et ce même si les "arabes" "sunnites" n'aiment pas -au fond d'eux mêmes - les "perses" "chiites"

Si encore l'action avait été effectuée par quelqu'un d'autre que le petit Satan Bis honni (Israel) appuyé par le Grand Satan même si ce n'est qu'en mots (cf les déclarations de Donald) ca aurait éventuellement pû passer (pas crème mais atténué en terme de conséquences géopo)

Là, entre Gaza (qui a cependant l'excuse qui courre encore malgré toutes les exactions documentées de l'armée la plus morale du monde (sic) est encore vue comme une réponse à une action terroriste de grande ampleur et ça...la mayonnaise est mauvaise

L'action versus l'Iran au moins pour les non initiés est vu comme une agression out of the blue (cad gratuite), sur un pays musulman et ayant tué des civils en quantité dont des enfants. Même les opposants iraniens (à part la poignée des plus hard core) sont déjà en tran de retourner leur veste par sursaut de fierté nationale et de sentiment/réaction d'agressé

A voir la réaction du Conseil des Etats Islamiques. Mais même si Oman est monté dans les tours (alors que c'est le plus soft des états du dit conseil) ca ne sent pas très bon

Pas impossible que 1973 retoque à la porte

Les mêmes qui dénoncent les actions d’Israël, dénoncent ils les actions russes ?

Pour la gratuité,  bien qu’à titre personnel je trouve netanayou aussi débile que poutine sur ce coup là, n'oublions quand même pas que la destruction totale d’Israël est dans la doctrine iranienne.

Je ne crois pas avoir entendu chez les ukrainiens, la destruction totale de la Russie comme raison de vivre, ni avoir vu les ukrainiens financer des milices dans des pays limitrophes de la Russie afin de mener des guerres hybrides.

De ce que j'en pense, les deux conflits n’ont quand même vraiment pas grand-chose en commun, évitons donc de les comparer pour servir notre narratif. 

Modifié le 14 juin par Teenytoon