[Iran]

[J-B]

 

[Akhilleus]

J'ai pas vu passé le truc ici mais il semble qu'une certaine partie des drones israéliens aient été opérés à partir de l'Azebaidjan (ca doit venir de Tom Cooper mais peut etre que je me trompe). Si c'est vrai et si il n'ya pas un mélange des genres avec l'Azerbaidjan occidental (au dessus duquel selon la presse iranienne a publié que plusieurs drones israeliens y ont été abattus, sachant que cela reste une province iranienne); alors ca rajoute un peu de foutoir dans le bordel de la région

Ca risque de grincer des dents dans tout le Caucase

[loki]

8 morts, 35 disparus et 200 blessés dans les frappes iraniennes de la nuit selon la presse israélienne. 

Modifié dimanche à 04:10 par loki
Correction

[g4lly]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

J'ai pas vu passé le truc ici mais il semble qu'une certaine partie des drones israéliens aient été opérés à partir de l'Azebaidjan (ca doit venir de Tom Cooper mais peut etre que je me trompe). Si c'est vrai et si il n'ya pas un mélange des genres avec l'Azerbaidjan occidental (au dessus duquel selon la presse iranienne a publié que plusieurs drones israeliens y ont été abattus, sachant que cela reste une province iranienne); alors ca rajoute un peu de foutoir dans le bordel de la région

Ca risque de grincer des dents dans tout le Caucase

C'est démenti par l'Azerbaijan

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/azerbaijani-fm-tells-iranian-counterpart-it-wont-allow-israel-to-use-territory-for-strikes/

https://en.mehrnews.com/news/233133/Azerbaijan-not-to-let-attacks-on-Iran-from-its-territory

[loki]

Infos de la nuit : 

- la guerre risque de durer des semaines ( selon sources US )

- israel demande que les USA attaquent eux aussi mais ceux-ci ont dit non ( idem ).

- la défense sol-air iranienne a été (re)activée dans la région de Téhéran 

- les sources iraniennes revendiquent la destruction de 10 "engins volants" ( comprendre missiles et drones ) et non pas 10 avions comme l'indiquait la presse iranienne hier soir. 

- Haifa et Tel aviv ont été atteints dans la nuit. 

- Téhéran a été aussi touché : on parle de dépôts de carburant et du ministère de la défense. 

Les Iraniens indiquent avoir lancé une attaque mixte à base de missiles balistiques et de drones. 

Les dégâts causés aux sites nucléaires :

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/attaques-d-israel-en-iran-les-sites-nucleaires-vises-voici-ce-qu-on-sait-des-degats-causes-par-tsahal_251351.html

 

 

Modifié dimanche à 04:49 par loki
Complément

[castle68]

Israël n'a pas les capacités pour tenir des semaines dans un conflit de haute intensité consommant moultes munitions ( sans compter ce qui est balancé sur Gaza) sans un approvisionnement massif extérieur (i.e. venant des USA), cf guerre du Kippour...

 

 

[loki]

Je pense que les USA soutiennent logistiquement Israël mais les stocks de missiles sol air sont critiques dans ce type de conflit. 

Pour le moment les Iraniens franchissent la défense sol-air israélienne à la fois via le balistique et via des missiles de croisière. 

Le second secteur critique concerne les attaques contre les sites nucléaires Iraniens qui restent limités aux installations en extérieur faute de munitions adaptées. 

Seuls les USA ont les munitions et les vecteurs les plus lourds pour attaquer les sites enterrés d'où la demande israélienne d'entrer en guerre des USA. 

[g4lly]

il y a 9 minutes, castle68 a dit :

Israël n'a pas les capacités pour tenir des semaines dans un conflit de haute intensité consommant moultes munitions ( sans compter ce qui est balancé sur Gaza) sans un approvisionnement massif extérieur (i.e. venant des USA), cf guerre du Kippour...

Et tu penses vraiment que les USA ne vont pas assurer l'approvisionnement si c'était nécessaire ?

[loki]

Côté iranien les cibles revendiquées étaient les suivantes :

- les centres de production pour carburant aérien 

- le réseau électrique 

- un centre de recherche

la défense sol-air iranienne revendique la destruction de 3 missiles de croisière,  10 drones et de nombreux micro-drones mais pas d'avions contrairement aux informations de la soirée hier. 

La destruction de micro drones revient à admettre que des équipes du Mossad opèrent encore 

Modifié dimanche à 05:25 par loki

[g4lly]

il y a 12 minutes, loki a dit :

Je pense que les USA soutiennent logistiquement Israël mais les stocks de missiles sol air sont critiques dans ce type de conflit. 

Pour le moment les Iraniens franchissent la défense sol-air israélienne à la fois via le balistique et via des missiles de croisière. 

Le second secteur critique concerne les attaques contre les sites nucléaires Iraniens qui restent limités aux installations en extérieur faute de munitions adaptées. 

Seuls les USA ont les munitions et les vecteurs les plus lourds pour attaquer les sites enterrés d'où la demande israélienne d'entrer en guerre des USA. 

Même une MOP ne changerait pas grand chose au probleme ... même en enfilant des perles. Dans la roche dure ou le béton haute performance le pénétrateur n'est pas performant, on aurait quelques mètre de pénétration, il en faudrait 100 voir plus, et encore à condition de tomber pile sur la caverne.

A moins de trouver des failles dans le systeme de sécurité des cavernes ...

Mais des installations creusé sous plus de 100m de roche dures, puis protéger dans des "boites" de béton haute performance ... bon courage pour l'attaquer en brute force. A part du nucléaire tactique peut être.

---

Concernant l'enfilage de perle, on suppose qu'une partie des MOP "E" sont inertes, et destiner à forer le sol, pour faire le passage à la bombe suivante. On envoie alors suffisament de bombe inerte puis une bombe explosive.

Sauf que ca suppose une guidage sub métrique dans toutes les dimensions, et une précision angulaire de l'ordre du degrés. Avec de INS recalé GPS ça peut sembler assez cavalier comme précision dans un environnement contesté.

Auparavant il y avait des solution de marqueur - IR ou EM selon - au culot des bombes, la ou se trouve la fusée, qui permettait à la suivant de suivre la précédente, mais ca exigeait un senseur de tête qui supporte les effets de la première bombe - poussière par exemple -.

[castle68]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

Et tu penses vraiment que les USA ne vont pas assurer l'approvisionnement si c'était nécessaire ?

Comme de coutume Uncle Sam sera là, c'est bien évident et c'est bien parce qu'il a cette assurance que BIBI c'est lancé dans cette aventure me semble t-il.

[g4lly]

il y a 5 minutes, castle68 a dit :

Comme de coutume Uncle Sam sera là, c'est bien évident et c'est bien parce qu'il a cette assurance que BIBI c'est lancé dans cette aventure me semble t-il.

C'est toujours compliqué les relation Israel - USA ... il y a un petit jeu à la con d'on se tient par la barbichette, toi le gentil flic moi le méchant flic de sorte qu'on ne sait jamais qui est vraiment le con du dîner.

[Vince88370]

Les iraniens deviennent précis, raffinerie en feu chez les Israéliens.

Il arrête des missiles par contre certain passent relativement bien.

Certains disent que ceux qui passe serait en grande partie des fatah 1. Le problème c'est que l'ogive est relativement petite.. Comparer à celle de 1,5 t des keibar.

Modifié dimanche à 06:34 par collectionneur
Orthographe par Collectionneur

[BPCs]

il y a une heure, g4lly a dit :

A moins de trouver des failles dans le systeme de sécurité des cavernes ...

De mémoire, les scenarii évoquées par le passé lors de précédentes crises envisageaient des actions de commandos sur les sites nuke faute de pouvoir défoncer la carapace de roches et bétons.

Or on a vu passer des C-130, possiblement de retour de récupération de commandos...

Modifié dimanche à 06:35 par collectionneur

[herciv]

Haïfa est aussi un port important dans la logistque israëlienne. Il a été visé ?

[loki]

Je pense qu'il s'agit de récupérer en Irak des commandos du Mossad.

Le site de fordow est probablement trop protégé pour une attaque terrestre ( surtout autant à l'intérieur de l'Iran ).

Côté sol-air le site est protégé par au moins une batterie de Tor , elle a revendiqué avoir descendu au moins un drone. 

[loki]

il y a 39 minutes, herciv a dit :

Haïfa est aussi un port important dans la logistque israëlienne. Il a été visé ?

La zone de Haifa a été visée mais on ne connaît pas exactement les cibles atteintes dans la ville. 

Au vu des vidéos mises en ligne ci-dessus,  la raffinerie ou des dépôts de carburant ont été atteints. 

Israel ne possède que 2 raffineries sur son territoire. 

Complément :

A) l'agence iranienne Irna indique que les réservoirs d'ammoniac de Haifa ont été atteints. 

B) les israéliens indiquent que 300 missiles iraniens ont été tirés depuis vendredi ( hors drones )

La BBC confirme à la fois un incendie dans un dépôt pétrolier près de Téhéran et un autre dans la zone de la raffinerie de Haifa. 

Modifié dimanche à 06:53 par loki
Complément

[herciv]

Le brouillard de guerre commence a s'installer. Des communiqués officiels parlent de 300 missiles iraniens depuis le debut. Alors qu'un officier israélien parle de 200 missiles dans la seule nuit d'hier a aujourd'hui.

Pas de bilan de destruction par les drones mais il y en a bien Israël parle de plusieurs centaines interceptés.

[Wallaby]

Il y a 8 heures, Teenytoon a dit :

On est sur un fil Iran, tout ramener à la Russie pour tout le temps relativiser devient lassant. 

C'est pas moi qui ai lancé la discussion sur la Russie dans ce fil. Tu peux vérifier. Je me contente de répondre à quelqu'un qui a déjà tout ramené à la Russie.

[Poivre62]

Je me demande quand même si les Israeliens savent où ils vont. Impression (qui vaut ce que ça vaut) qu'ils sont surtout en train d'essayer d'affaiblir le régime en espérant un grand changement politique.  Ca risque d'être très difficile à obtenir/ 

Modifié dimanche à 07:21 par Poivre62

[herciv]

Si drone il y a ca serait interssant de savour d'où ils partent.

Malgré les commentaires récent la porosité des pays entourant Israël est évidente. En plus vu les déclaration récentes des politiques arabes, Israël n'a pas de soutient ou très peu. 

Clairement Israël profite de la porosité du ciel. Mais au sol la porosité sera a l'avantage de l'Iran.

L'évolution de cette guerre à distance va énormément dépendre de la volonté de ces pays de laisser passer l'un ou l'autre. Je parle de volonté parce que dès le premier tir contre les chasseurs d'Israël le handicap sera important. A l'inverse la porosité au sol peu rester discŕète.

Bref ces pays vont devoir choisir un camp. Ils ne pourront pas rester neutre. 

Modifié dimanche à 07:26 par herciv

[loki]

Oui c'est ce qu'indique la presse ( française ).

Implicitement ça signifie qu'il n'est pas possible de frapper les structures souterraines pour détruire les sites nucléaires iraniens ce qui est confirmé par l'AIEA qui indique que les dégâts sur les sites sont limités aux installations non enterrées ( voir article Huffington Post plus haut  ).

Netanyahu a promis qu'on verrait bientôt des avions israéliens au dessus de Téhéran mais là aussi ça confirme implicitement que pour le moment ça n'est pas le cas et que les tirs se font à longue distance depuis l'espace aérien irakien. 

[loki]

Il y a 13 heures, herciv a dit :

Si drone il y a ca serait interssant de savour d'où ils partent.

Malgré les commentaires récent la porosité des pays entourant Israël est évidente. En plus vu les déclaration récentes des politiques arabes, Israël n'a pas de soutient ou très peu. 

Clairement Israël profite de la porosité du ciel. Mais au sol la porosité sera a l'avantage de l'Iran.

Ils partent depuis l'Iran et traversent l'Irak et la Syrie. 

Peut être en passant au dessus de la méditerranée et du Liban en trajectoire finale mais avec une distance franchissable de 2000 km, il n'y a pas trop de place pour des trajets de diversion.

Ça changerait si les tirs partaient du Liban ou du Yémen mais j'imagine que c'est une option gardée pour plus tard....

Il suffisait d'en parler : les Houtis annoncé avoir tiré des missiles sur Tel Aviv. 

[herciv]

il y a 3 minutes, loki a dit :

Ils partent depuis l'Iran et traversent l'Irak et la Syrie. 

Peut être en passant au dessus de la méditerranée et du Liban en trajectoire finale mais avec une distance franchissable de 2000 km, il n'y a pas trop de place pour des trajets de diversion.

Ça changerait si les tirs partaient du Liban ou du Yémen mais j'imagine que c'est une option gardée pour plus tard....

Je pense perso a la Jordanie et surtout la Syrie. Je ne parle pas de la cisjordanie mais ...

Modifié dimanche à 07:31 par herciv

[loki]

à l’instant, herciv a dit :

Je pense perso a la Jordanie et surtout la Syrie.

Ah oui la Jordanie c'est possible mais il y a des défenses jordanienne et américaines à franchir en Jordanie.