[Iran]

[Alexis]

Reuters rapporte une réunion israélo-américaine qui aurait eu lieu jeudi, où les Israéliens auraient expliqué que le délai de "deux semaines" annoncé par Trump ne leur convenait pas et qu'ils voulaient que l'Amérique réagisse plus vite, indiquant qu'ils pourraient sinon agir seuls contre Fordo. Le vice-président Vance en particulier aurait fortement poussé dans l'autre sens, suggérant que les Israéliens tentaient de tirer l'Amérique vers la guerre

Ambiance...

Tout ceci respire la sérénité du côté israélien  ... M'est avis que Netanyahou a mis son pays dans un fameux pétrin

Des responsables israéliens ont fait savoir à l'administration Trump qu'ils ne voulaient pas attendre deux semaines pour que l'Iran parvienne à un accord de démantèlement des éléments clés de son programme nucléaire et qu'Israël pourrait agir seul avant l'expiration du délai, ont déclaré deux sources, alors que l'équipe de M. Trump continue de débattre de la question de savoir si les États-Unis doivent s'impliquer.

Les deux sources au fait du dossier ont déclaré qu'Israël avait fait part de ses préoccupations aux responsables de l'administration Trump jeudi, lors d'un appel téléphonique qu'elles ont qualifié de tendu

Les responsables israéliens ont dit qu'ils ne voulaient pas attendre les deux semaines que le président américain Donald Trump a présentées jeudi comme une date limite pour décider si les États-Unis s'impliqueront dans la guerre entre Israël et l'Iran, ont déclaré les sources, qui ont parlé sous le couvert de l'anonymat. Les participants israéliens à l'appel comprenaient le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, le ministre de la Défense Israël Katz et le chef militaire Eyal Zamir, selon une source de sécurité.

Les Israéliens pensent qu'ils disposent d'une fenêtre d'opportunité limitée pour agir contre le site profondément enterré de Fordo, le joyau du programme nucléaire iranien, ont déclaré les sources. Les États-Unis sont le seul pays à disposer de bombes suffisamment puissantes pour atteindre le site, qui est creusé dans le flanc d'une montagne (...)

Au cours de l'appel, le vice-président JD Vance a répliqué en disant que les États-Unis ne devraient pas être directement impliqués et en suggérant que les Israéliens allaient entraîner le pays dans la guerre, ont déclaré les sources. Le secrétaire à la défense, Pete Hegseth, a également participé à l'appel, a déclaré une source de sécurité. Reuters n'a pas pu déterminer qui d'autre a participé à l'appel.

Publiquement, M. Netanyahou n'a pas exclu qu'Israël attaque Fordo seul, bien que les responsables n'aient pas fourni de détails sur la manière dont cela se ferait.

Quatre sources ont déclaré qu'il était désormais de plus en plus probable que le pays lance une opération militaire en solo. La supériorité aérienne d'Israël sur une grande partie de l'Iran rend l'opération plus réalisable, même si elle reste risquée, ont déclaré deux des sources.

Les Israéliens estiment qu'ils ont le vent en poupe et qu'ils disposent d'un temps limité compte tenu du coût de la guerre, a ajouté l'une des sources.

« Je ne les vois pas attendre beaucoup plus longtemps », a déclaré la source.

Il n'est pas clair si une telle opération impliquerait des bombardements, des forces terrestres ou les deux.

La menace d'agir seuls contre Fordo n'a aucun sens s'il s'agit de "commandos". L'habileté militaire israélienne est impressionnante, mais ce ne sont pas des magiciens. Je ne peux la comprendre que de deux manières : soit comme un bluff mal ficelé et peu crédible, soit comme une menace implicite d'utiliser l'arme nucléaire contre ce site (*)

Je ne dis pas que c'est politiquement vraisemblable je n'en sais rien - ça a déjà été fait paraît-il pendant la guerre de Kippour qui était cependant une circontance beaucoup plus dramatique pour Israël - mais ça aurait au moins un sens opérationnel. Tandis qu'utiliser les bombes anti-bunker d'Israël (masse limite 2 tonnes) ou envoyer des commandos se faire tuer pour rien n'aurait strictement aucun sens

Si Netanyahou est vraiment en train d'utiliser la menace nucléaire pour tenter de faire plier Trump, j'ai du mal à croire que cette menace soit vraiment sérieuse. Il peut essayer d'utiliser le principe "אין ברירה" (Ein Breira, Il n'y a pas le choix) pour faire croire qu'il y serait prêt - mais le serait-il vraiment, et serait-il suivi par son cabinet ?

Journées extrêmement tendues en tout cas

Je ne peux qu'espérer que Trump écoute son compatriote Vance de préférence à un dirigeant étranger. Mais je n'en suis pas sûr

(*) Ah oui, Fordo est à 30 km de Qom, une ville de population > 1 million. Que les vents soufflent dans le mauvais sens... et...

[zozio32]

une question bete qui me vient a l'esprit: vu la taille de la GBU 57 americaine, c'est envisageable de tirer un missile sol air de type man pad, ou meme de la classe Mistral 3, pour la detruire avant impact?

[g4lly]

il y a 22 minutes, zozio32 a dit :

une question bete qui me vient a l'esprit: vu la taille de la GBU 57 americaine, c'est envisageable de tirer un missile sol air de type man pad, ou meme de la classe Mistral 3, pour la detruire avant impact?

Tu peux toujours endommager les gouvernes ... elle ne serait plus guidée et tombera  un peu n'importe ou ou n'importe comment.

[Arland]

il y a 12 minutes, zozio32 a dit :

une question bete qui me vient a l'esprit: vu la taille de la GBU 57 americaine, c'est envisageable de tirer un missile sol air de type man pad, ou meme de la classe Mistral 3, pour la detruire avant impact?

et bien, déjà il faut savoir d'où elle va venir, espérer que ton capteur arrive à la cibler et ensuite que ta micro charge arrive à abimer la peinture de ce bloc de 10 tonnes d'acier qui doit largement dépasser le mach.

[g4lly]

il y a 6 minutes, Arland a dit :

et bien, déjà il faut savoir d'où elle va venir, espérer que ton capteur arrive à la cibler et ensuite que ta micro charge arrive à abimer la peinture de ce bloc de 10 tonnes d'acier qui doit largement dépasser le mach.

C'est pas une brique c'est une JDAM ... avec des ailerons, et des gouvernes ... les ailerons et les gouvernes sont des objets fragiles que la plupart des charges antiaérienne risque d'endommager, perturbant alors l'aérodynamique et donc le guidage.

 

[Arland]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

C'est pas une brique c'est une JDAM ... avec des ailerons, et des gouvernes ... les ailerons et les gouvernes sont des objets fragiles que la plupart des charges antiaérienne risque d'endommager, perturbant alors l'aérodynamique et donc le guidage.

Sur la phase terminale ça ne changera rien vu l'ampleur de l'énergie cinétique en jeu et même si une gouverne est arrachée, le système de guidage de la bombe doit être capable de compenser le déséquilibre avec les 3 autres. Aller tu vas la décaler de quelques mètres, sur une une cible vaste comme Fordo et avec 2500kg d'explosif c'est peanuts. 

Tout ça, c'est en supposant qu'il n'y ai qu'un seul B2 à larguer 1 seule bombe au lieu de deux, ce qui ne semble pas être vraiment le cas vu la mobilisation d'une bonne partie de la flotte. 

[g4lly]

il y a 16 minutes, Arland a dit :

Sur la phase terminale ça ne changera rien vu l'ampleur de l'énergie cinétique en jeu et même si une gouverne est arrachée, le système de guidage de la bombe doit être capable de compenser le déséquilibre avec les 3 autres. Aller tu vas la décaler de quelques mètres, sur une une cible vaste comme Fordo et avec 2500kg d'explosif c'est peanuts. 

Tout ça, c'est en supposant qu'il n'y ai qu'un seul B2 à larguer 1 seule bombe au lieu de deux, ce qui ne semble pas être vraiment le cas vu la mobilisation d'une bonne partie de la flotte. 

Tu as déjà essayé d'enfoncer un clou de travers dans une planche ... et bien ca marche pas bien du tout.

Si l'axe de la bombe n'est pas tout pile aligné sur le vecteur vitesse ca risque de vraiment beaucoup moins bien marcher dans le granite ... vraiment beaucoup.

Or la seule chose qui stabilise la bombe c'est l'empennage aérodynamique ... endommagé tu perds en contrôle voir tu corromps le contrôle, et tu n'aurais plus l'alignement axe du cylindre <-> vecteur vitesse.

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Si la bombe explose dans le sol n'importe ou sur le site, la pression va remonté le conduit quel à percer, comme une cheminée, ca sera sans effet. Pour qu'il y ait un effet sismisque notable il est nécessaire que le conduit soit bouché et que la pression puisse s'éxercer vers la roche  dans toutes les direction. N''importe qui s'est essayé au déroctage de base sait ca.

En gros ici pour que ca endommage les caverne il faut que la bombe perce la roche jusque dans une caverne, puis y explose.

Pour ca il faut connaitre tres précisément le cheminement des tunnels etc. la topographie exacte du site, position, profondeur, nature du sol etc. etc.

C'est vraiment vraiment pas un sport de masse d'amener un perforateur pile dans une caverne après avoir traverser 100m de granite.

Si les iraniens sont pas des buses, certaine caverne doivent être sacrificielle par exemple, d'autre doivent être empilé pour se masquer mutuellement etc. - comme on enterre un cadavre sous un autre cadavre pour que personne ne vienne le chercher on enterre un bunker sous un autre bunker pour que personne ne s'en doute ou s'il s'en doute n'est pas vraiment moyen d'en tirer beaucoup d'infos sans visiter directement le site -.

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Concernant un assaut de vive force ... on peut supposé que le site est largement miné ... et qu'essayer de prendre les galleries d'assaut soit digne des combats dans les tunnel de 14-18.

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A mon sens au mieux ils vont s'en prendre au élément extérieur les plus accessible pour faire s'effondrer les entrée des cavernes et donc rendre le site inactif un bon moment pour reconstruire des accès sûr. Mais ca pourrait bien ne rien détruire de "cœur du probleme".

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J'ai pas d'info particulière sur la géologie du site ... mais j'imagine que les iraniens sont pas complétement con et qu'ils ont pris de grosse marge lors du perçage des cavernes. Creuser profond ne coute pas vraiment plus cher qu'un peu moins profond, il n'y a pas vraiment de raison de s'en priver dans ce cas.

[Titus K]

[Lordtemplar]

1 hour ago, zozio32 said:

une question bete qui me vient a l'esprit: vu la taille de la GBU 57 americaine, c'est envisageable de tirer un missile sol air de type man pad, ou meme de la classe Mistral 3, pour la detruire avant impact?

bonne chance avec un manpad a directeur infrarouge pour detruire un "monstre en acier Eglin qui est assez resistant pour traverser du beton" et tout cela sans source de chaleur. 

@Titus K faudra voir le retex,mais j'espere qu'ils ont fait mouche! 

Modifié hier à 00:25 par Lordtemplar

[Alexis]

Donc Trump tente "Je frappe, problème résolu, maintenant j'arrête et l'Iran ne répondra pas" 

Trois questions :

- Israël va t il donc bien arrêter la guerre, puisque le problème est maintenant résolu ?

- L'Iran, voyant la guerre arrêtée, s'en tiendra t il là lui aussi ?

- Ah oui au fait... Les trois sites sont entièrement détruits ?

"A la guerre, l'ennemi a le droit de vote" A Israël et Iran de l'exercer donc maintenant 

[herciv]

il y a 17 minutes, Titus K a dit :

Donc c'est fait. Les USont bombardé. Pas de declaration de guerre si j'ai bien lu. 

A-t'on une idée de l'efficacite ?

[herciv]

Si je comprend bien quand il dit que le temps est a la paix, ca veut dire qu'ils ne feront rien d'autre ?

C'est curieux mais ca se tente.

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Si je comprend bien quand il dit que le temps est a la paix, ca veut dire qu'ils ne feront rien d'autre ?

C'est curieux mais ca se tente.

Ca se tente si tu avertis ton adversaire au prealable que c'est symbolique. Or il n'a pas reussit a entrer en contact avec Khamenei. Donc 1- est ce que les US vont s'arreter la

2- est ce que ca suffira aux Israeliens

3- quelle va etre la reaction des iraniens

4-et celle du Hezbollah et des Houthis

Y'a un gros potentiel d'extension pluto que d'extinction d'incendie, là

[lum]

3 sites bombardes: Fordow, Natanz, and Isfahan

[g4lly]

il y a 6 minutes, lum a dit :

3 sites bombardes: Fordow, Natanz, and Isfahan

Trump annonce que les forces américaines ont bombardé des sites nucléaires iraniens : « Fordow n'existe plus »

Le président américain Donald Trump a déclaré samedi qu'« une attaque très réussie » avait été menée contre trois sites nucléaires en Iran, notamment à Fordow.

Dans une publication sur Truth Social, Trump a précisé : « Tous les avions sont en sécurité sur le chemin du retour » et a félicité « nos formidables guerriers américains ».

Trump a conclu son message en affirmant : « Le moment est venu pour la paix. »

Cette opération intervient alors qu'Israël et l'Iran sont engagés depuis plus d'une semaine dans des affrontements aériens ayant causé des morts et des blessés dans les deux pays.

Israël avait lancé des attaques contre l'Iran, affirmant vouloir éliminer toute possibilité pour Téhéran de développer des armes nucléaires.

L'Iran soutient de son côté que son programme nucléaire poursuit des objectifs purement pacifiques.

Les efforts diplomatiques des pays occidentaux pour mettre fin aux hostilités n'avaient, jusqu'à présent, pas abouti.

Dans une autre publication sur les réseaux sociaux, Trump a affirmé : « Fordow n'existe plus. »

Trump faisait apparemment référence à l'installation souterraine de stockage nucléaire de Natanz. Le bombardement a eu lieu après que des bombardiers B-2 ont été déployés à Guam plus tôt samedi, selon des sources américaines.

Un responsable américain a confirmé à Reuters que des bombardiers B-2 avaient participé aux frappes contre les sites nucléaires iraniens.

Il restait encore incertain si des forces israéliennes avaient pris part à ce dernier bombardement, qui marque une nette escalade dans l'ampleur des hostilités.

[Arland]

il y a 31 minutes, herciv a dit :

Donc c'est fait. Les USont bombardé. Pas de declaration de guerre si j'ai bien lu. 

A-t'on une idée de l'efficacite ?

Bombarde donc un site nucléaire US et tu verra si tu n'en aura pas une de guerre, si les iraniens ne frappent pas demain les intérêts US, c'est qu'ils n'en sont plus capables.

[Arland]

il y a 56 minutes, Titus K a dit :

Bref, le raisonnement d'un enfant ... 

[Phoenix]

pour l'instant on ne sait pas si les bombardements ont vraiment touchés le sous sol de Fordow... 

[Lordtemplar]

Trump doit faire une annonce TV depuis la Maison Blanche dans 30 min

stay tuned ...

EDIT : 2x GBU-57 par site selon BBC https://www.bbc.co.uk/news/live/ckg3rzj8emjt

"Senior Department of Defense officials also confirmed that the GBU-57A Massive Ordnance Penetrator, a "bunker buster" bomb, was used in the attack, with two being deployed for each of the nuclear targets."

 

EDIT #2:  Discours tres court.  Trump vient de confirmer la destruction totale des 3 sites en Iran.  Maintenant il demande que l'Iran accepte la paix, sinon les represailles seront encore plus feroces.

 

Modifié hier à 02:26 par Lordtemplar

[Héliphas]

Il réaffirme la destruction des trois sites. 
Pas eu de TACO cette fois ci.

Il indique aussi si l'Iran ne fait pas la paix, il y a d'autre cible, plus nombreuses, et plus facile à toucher. 

A voir la réaction de l'Iran. 

Modifié hier à 02:08 par Héliphas

[loki]

Il y a 11 heures, Phacochère a dit :

Selon Axios Erdoğan aurait proposé à Trump une réunion au plus niveau mais cela aurait capoté, les iraniens ne trouvant pas le guide pour son accords à l'entrevue.

Axios - Scoop : Un canal de communication de Trump avec l'Iran a échoué après la disparition du guide suprême

https://www.axios.com/2025/06/21/trump-iran-turkey-negotiations-israel-war

  Révéler le contenu masqué

Le président Trump et le président turc Recep Tayyip Erdoğan ont discrètement cherché à organiser une rencontre entre de hauts responsables américains et iraniens à Istanbul cette semaine, dans le contexte de l'escalade de la guerre entre Israël et l'Iran .

Mais l'effort a échoué lorsque le guide suprême de l'Iran - caché par crainte d'assassinat - n'a pas pu être contacté pour l'approuver, selon trois responsables américains et une source ayant une connaissance directe du dossier [...]

 

Au vu des éléments de la nuit, on peut effectivement émettre l'hypothèse qu'il s'agissait de le localiser pour l'assassiner dans la frappe qui a eu lieu. 

Ça confirme aussi que les sites de Fordow et de Natanz n'avaient pas pu être détruits ou sérieusement endommagés malgré les rotomontades de Netanyahu. 

Par contre quid du troisième site nucléaire : réponse c'est Ispahan qui aurait pourtant été détruite par Tsahal selon les affirmations de cette dernière. 

Modifié hier à 03:29 par loki
Complément

[Arland]

Il y a 1 heure, Lordtemplar a dit :

EDIT #2:  Discours tres court.  Trump vient de confirmer la destruction totale des 3 sites en Iran.

Ils ont fait de gros trous dans le sol nuance, pour connaitre le résultat sur les installations souterraines, il faudra attendre le temps de collecter des informations de façon plus professionnelle que les simples affirmations d'un clown. 

[loki]

il y a 1 minute, Arland a dit :

Ils ont fait de gros trous dans le sol nuance, pour connaitre le résultat sur les installations souterraines, il faudra attendre le temps de collecter des informations de façon plus professionnelle que les simples affirmations d'un clown. 

Dans le monde de Trump et des MAGA ses affirmations se suffisent à elles mêmes pour justifier de la réalité. 

[loki]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Si je comprend bien quand il dit que le temps est a la paix, ca veut dire qu'ils ne feront rien d'autre ?

C'est curieux mais ca se tente.

Le problème c'est que ça n'est pas l'Iran qui a commencé cette guerre donc difficile de lui indiquer qu'elle doit stopper un conflit sans parler de l'autre protagoniste.

De plus l'Iran a été attaquée deux fois pendant qu'elle menait des négociations ce qui n'a jamais aidé à être crédible. 

Tel que je le comprends c'est une nouvelle version de sa demande de reddition sans condition. 

Ou alors c'est juste qu'il est complètement con , hypothèse possible quand on parle de Trump.

[Akilius G.]

il y a 27 minutes, Arland a dit :

Ils ont fait de gros trous dans le sol nuance, pour connaitre le résultat sur les installations souterraines, il faudra attendre le temps de collecter des informations de façon plus professionnelle que les simples affirmations d'un clown. 

Et si le résultat n est pas concluant il se passe quoi? Les Etats Unis recommencent? Ou abandonnent?

Est il seulement possible de terminer la guerre puisque les Iraniens ne vont probablement pas abandonner leur programme...

Cette attaque démontre qu Israël est très très influent aux États-Unis mais je suis dubitatif sur le reste